Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Güdümlü / güdümsüz roket ve füze sistemleri, hava ve füze savunması, patlayıcı, mühimmat ve mermiler, KBRN silah sistemleri ile ilgili haber ve analizler
robust
Akıncılar
Mesajlar: 2622
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen robust » 07 Nis 2019, 19:25

ilhan yazdı:
07 Nis 2019, 19:08
Hocam kilis küçük bir yer. Gerekli noktalara konuşlandırılacak 2 veya maksimum 3 phalanx c-ram ile yeterli bir güvenlik sağlanabilirdi. Bunların tedarik edilmesinin de o dönem mümkün olduğunu düşünüyorum. Mesele başka deyip geçelim.
Olabilirdi. Konuslanmasi basit sistem aslinda. TIR treyleri uzerinde butun paket. Aselsan 35mm akilli toplari ve AIC sistemini bolgeye kurunca Alman MANTIS gibi bir sey cikarmalarini bekledik. Sanirim biraz daha uzerinde calismak gerek. Bu tur Katyusha gibi roketleri 35mm ATOM'un parca tesiri ile onlemek zor, veya havada patlatmak zor, harp basligina isabet gerekiyor. Phalanx C-RAM o isi direk vurus ile yaptigi icin daha basarili oldu.



StrategyMaster
Süvariler
Mesajlar: 2073
Kayıt: 22 Şub 2014, 17:08
Konum: Kırklareli
Yaş: 33

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen StrategyMaster » 07 Nis 2019, 21:26

Aselsan Korkut önleyebiliyor ama hava araçları için optimize edilmiş akıllı mühimmat bu tarz füzeleri önlerken kimi zaman yetersiz kalabiliyor bu nedenle bu tarz hedefler için optimize edilmiş akıllı mühimmatlar geliştirilmişti. Sanıyorum paralanan taneciklerin büyüklüğü arttırılmıştı.

Kullanıcı avatarı
Test7
Süvariler
Mesajlar: 1990
Kayıt: 01 Şub 2017, 00:57
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Test7 » 08 Nis 2019, 13:32

Resim
Resim

robust
Akıncılar
Mesajlar: 2622
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen robust » 08 Nis 2019, 16:49

SSB belgesi benim HISAR projesi icin basindan beri soylediklerimi onaylamis. HISAR projesi baslangictan farkli kurgulanmasi gerektigini savunuyordum. HISAR henuz bitmeden yeni versiyonlarinin calisilmasi gerektigi ortaya koyan bir dokuman olmus. Halbu ki projenin basindan dogru kurgulanarak, butun kuvvetlerin ihtiyaclarini karsilayacak model/performans kriterleri ortak kumesi bulunarak proje modeli yapilmaliydi.

ZIRHLISUVARİ
Akıncılar
Mesajlar: 1145
Kayıt: 29 Eki 2012, 19:01
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen ZIRHLISUVARİ » 08 Nis 2019, 19:42

Evet katiliyorum sana robust.

Kullanıcı avatarı
Mec
Üye
Mesajlar: 1207
Kayıt: 16 Nis 2018, 11:01
Yaş: 26

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Mec » 08 Nis 2019, 21:06

robust yazdı:
08 Nis 2019, 16:49
SSB belgesi benim HISAR projesi icin basindan beri soylediklerimi onaylamis. HISAR projesi baslangictan farkli kurgulanmasi gerektigini savunuyordum. HISAR henuz bitmeden yeni versiyonlarinin calisilmasi gerektigi ortaya koyan bir dokuman olmus. Halbu ki projenin basindan dogru kurgulanarak, butun kuvvetlerin ihtiyaclarini karsilayacak model/performans kriterleri ortak kumesi bulunarak proje modeli yapilmaliydi.
Sn Robust,

Bu durum bize mevcut know how ı da katarak tahmini ne kadar yıla patlar?
Altay dağlarından geldim,
Eski çağlarından geldim,
Tanrı dağlarından geldim,
Orhun yollarından geldim.

Kafkasya
Süvariler
Mesajlar: 2112
Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Yaş: 87

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Kafkasya » 08 Nis 2019, 21:35

robust yazdı:
08 Nis 2019, 16:49
SSB belgesi benim HISAR projesi icin basindan beri soylediklerimi onaylamis. HISAR projesi baslangictan farkli kurgulanmasi gerektigini savunuyordum. HISAR henuz bitmeden yeni versiyonlarinin calisilmasi gerektigi ortaya koyan bir dokuman olmus. Halbu ki projenin basindan dogru kurgulanarak, butun kuvvetlerin ihtiyaclarini karsilayacak model/performans kriterleri ortak kumesi bulunarak proje modeli yapilmaliydi.
Hocam bunu başından beri diyoruz zaten.
Bence üstmakamdakiler şirketlerimizin bunu başarabileceğine inanmadılar sanırım. Bu nedenle yarım gönüllülükle projeye baktılar. Bakalım nereye kadar gidecek diye bakıyorlardı gibi sanki.

Kullanıcı avatarı
Mec
Üye
Mesajlar: 1207
Kayıt: 16 Nis 2018, 11:01
Yaş: 26

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Mec » 08 Nis 2019, 21:48

Erdoğan, S-400 ile ilgili sorulan bir soruya "Yol haritamızı belirlemişiz, çizmişiz, adımlarımızı atmışız. Her şey bitmiş, şimdi bizden kalkıp da 'buradan vazgeç' diye tavsiyelerde bulunanlar demek ki bizi de tanımıyor olacaklar. Biz bu konu ile ilgili olarak bir şeyin sözleşmesini yapmışsak bu iş bitmiştir. Ona göre yolumuza devam edeceğiz. Bu bizim egemenlik hakkımızdır." dedi.

Kaynak genel basın.
Altay dağlarından geldim,
Eski çağlarından geldim,
Tanrı dağlarından geldim,
Orhun yollarından geldim.

Kullanıcı avatarı
musti
Süvariler
Mesajlar: 6263
Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen musti » 08 Nis 2019, 22:57

Mec yazdı:
08 Nis 2019, 21:48
demek ki bizi de tanımıyor olacaklar.
Rahip (ajan) Brunson diyorum.

S-400 de inat edilecek taraf kalmadı. Kimse bu yönde olumlu fikir beyan etmiyor. Sırf tükürdüğümü yalamayayım yada 3-4 komisyon derdi mi ?

robust
Akıncılar
Mesajlar: 2622
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen robust » 08 Nis 2019, 23:27

musti yazdı:
08 Nis 2019, 22:57
Rahip (ajan) Brunson diyorum.

S-400 de inat edilecek taraf kalmadı. Kimse bu yönde olumlu fikir beyan etmiyor. Sırf tükürdüğümü yalamayayım yada 3-4 komisyon derdi mi ?
Deniz Yucel'i de koyabilirsin listeye. Hakkinda neler soylenmedi ki? Youtube'e girip bir bakin, hangi siyaseticiler Deniz Yucel icin neler soylemis, uzerine Merkel'e neler demisler ama gun gelmis Deniz Yucel ozel ucaga binip Almanya'nin yolunu tutmus.

delikpr
Süvariler
Mesajlar: 576
Kayıt: 25 Tem 2012, 03:03
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen delikpr » 09 Nis 2019, 01:18

O tornistanın bir an önce gelmesi gerekiyor çünkü ABD'de aleyhimize her geçen gün ağır kararlar alıınıyor ve daha da beterleri yolda.

https://www.cnbc.com/2019/04/04/lockhee ... -deal.html

* Türkiye ile yaşanan kriz dolayısıyla Lockheed Martin ve Raytheon, imalat proseslerini revize ediyorlar.
* Bu gidişat ile, Türkiye, F-35 programından ihraç, 100 F-35 uçağının elinden alınması, Patriot füze teklifinin iptali, ABD yaptırımları ve NATO'dan gelecek terstepki ile karşı karşıya.
* Türkiye, ABD'nin en pahalı silah programı olan F-35'in finansmanına yardım etti. Türkiye ayrıca bu savaş uçağı için altsistem imal ediyor.


Multiple people familiar with the process explained to CNBC that Lockheed Martin and Raytheon are preparing to revise their production processes amid a contentious negotiation with Turkey.
As it stands, Turkey faces removal from the F-35 program, forfeiture of 100 F-35 jets, cancellation of Patriot missile deal and imposition of U.S. sanctions as well as potential blowback from NATO.
Turkey has helped finance Lockheed Martin's F-35 program, America's most expensive weapons system and the world's most advanced fighter jet. Turkey also manufactures components for the planes.

Kullanıcı avatarı
Knight Of Ren
Üye
Mesajlar: 1010
Kayıt: 01 Kas 2015, 04:19
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Knight Of Ren » 09 Nis 2019, 13:12

Rusya Federasyonu Devlet Başkanı Vladimir Putin, “Türkiye’ye S-400 hava savunma sistemi sevkiyatı anlaşmasının gerçekleştirilip tamamlanması, ikili ilişkilerdeki önceliğimiz. Türkiye ile gündemimizde, bu ülkeye başka modern Rusya yapımı askeri ürünler sevk etme projelerimiz de var. Yüksek teknolojili askeri teçhizatların ortak geliştirilmesine ve üretimine başlayabiliriz” ifadelerinde bulundu.
I'll Show you the Dark Side...

Kullanıcı avatarı
Test7
Süvariler
Mesajlar: 1990
Kayıt: 01 Şub 2017, 00:57
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Test7 » 11 Nis 2019, 15:57

İddiaya göre S-400 sözleşmemizde 40N6 (400 km) füzeleri de varmış.

Resim

Kullanıcı avatarı
sailordream
Site Başkanı
Mesajlar: 2929
Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen sailordream » 11 Nis 2019, 16:04

Test7 yazdı:
11 Nis 2019, 15:57
İddiaya göre S-400 sözleşmemizde 40N6 (400 km) füzeleri de varmış.
Nükleeri de paket mi vereceklermiş yoksa dürüm olarak mı saracaklarmış alalım diye.
Daha kendisine yeni temin edecek Ruslar... Daha Kasım 2018 de gayrı resmi olarak servise alınacak diye duyurdular. Üretmeleri ve operasyonel olması ciddi zaman alır.
Kalyon Seydi Engin

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 4946
Kayıt: 15 Tem 2012, 19:06
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen kabardey » 11 Nis 2019, 16:15

40N6'nın bit export versiyonundan bahsedilmişti yanlış hatırlamıyorsam, 350 km gibi birşey denmişti. Ondan mı bahsediliyor acaba?

Daha önceki bir röportajda da Rus yetkililer 40N6'ın verilmeyeceğini, ileriki dönemlerde konuşulabileceğini söylemişti ki, mevcut üretim durumuyla da örtüşen bir açıklama idi.

Bu sanırım yine Rus propagadasından öte bir şey değil.

ilhan
Akıncılar
Mesajlar: 2137
Kayıt: 11 Tem 2012, 12:26
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen ilhan » 11 Nis 2019, 16:59

kabardey yazdı:
11 Nis 2019, 16:15
Bu sanırım yine Rus propagadasından öte bir şey değil.
Ötedir. S400'ün yarısı bu zaten. Yoksa bize s300 teklif ettiklerinde hastir çekip s400 isteriz diye tutturmamızın mantıklı bir sebebini bulmakta zorlanırız.
Resim

robust
Akıncılar
Mesajlar: 2622
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen robust » 11 Nis 2019, 17:01

Ruslar dezanformasyon, yalan, vs haberde uzman ulke. Turkiye olarak biz vatandaslarimiza ne kadar bilgi verdik? Alim sureci veta teklifi nasil isledi? TSK hangi kriterleri sart kostu ve S400 bunlari sagladigi icin alimina karar verildi gibi bir suru bilinmeyen var. S400 konusunda yetkililerimizin acikladigi 3 cumle:

1. Kapora odedik,
2. 2 sistem icin 2.5 milyar odeyecegiz,
3. Eylul-Ekim teslim edilecekler.

Bu kadar bize yeter sanirim...

Kafkasya
Süvariler
Mesajlar: 2112
Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Yaş: 87

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Kafkasya » 11 Nis 2019, 22:45

robust yazdı:
11 Nis 2019, 17:01
Ruslar dezanformasyon, yalan, vs haberde uzman ulke. Turkiye olarak biz vatandaslarimiza ne kadar bilgi verdik? Alim sureci veta teklifi nasil isledi? TSK hangi kriterleri sart kostu ve S400 bunlari sagladigi icin alimina karar verildi gibi bir suru bilinmeyen var. S400 konusunda yetkililerimizin acikladigi 3 cumle:

1. Kapora odedik,
2. 2 sistem icin 2.5 milyar odeyecegiz,
3. Eylul-Ekim teslim edilecekler.

Bu kadar bize yeter sanirim...
Birşey eksik.

O iş bitmiştir.


Acaba :roll:

Kullanıcı avatarı
stannisbaratheon
Akıncılar
Mesajlar: 554
Kayıt: 12 Haz 2015, 11:12
Konum: Türkiye
Yaş: 38

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen stannisbaratheon » 12 Nis 2019, 08:19

Her şey olacağına varır diyelim izleyelim bakalım bu siyasi kafa bizi daha ne kadar yerin dibine batıracak
Fortune Favors The Audacious

Isbara
Akıncılar
Mesajlar: 220
Kayıt: 11 Tem 2012, 00:35
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Isbara » 12 Nis 2019, 10:04

stannisbaratheon yazdı:
12 Nis 2019, 08:19
Her şey olacağına varır diyelim izleyelim bakalım bu siyasi kafa bizi daha ne kadar yerin dibine batıracak
Adamlar kendi bekaları için ülkeyi ateşe atmaya, kamptan kampa sürüklemeye bile razı. Böylesi rezil bir topluluk daha önce Türk siyasi tarihinde görülmemiştir.

ZIRHLISUVARİ
Akıncılar
Mesajlar: 1145
Kayıt: 29 Eki 2012, 19:01
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen ZIRHLISUVARİ » 12 Nis 2019, 13:28

400 km yi fuze goruyor da ...o mesafeye kilit atip gudum tutabiliyor mu radari...

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 884
Kayıt: 20 Tem 2012, 20:07
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen dr.911 » 12 Nis 2019, 13:46

ZIRHLISUVARİ yazdı:
12 Nis 2019, 13:28
400 km yi fuze goruyor da ...o mesafeye kilit atip gudum tutabiliyor mu radari...
Hedef an225 ise neden olmasın hocam. :lol:
Resim

robust
Akıncılar
Mesajlar: 2622
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen robust » 12 Nis 2019, 16:17

400km menzilli reklami yapilan fuzenin ana hedefleri buyuk govdeli ve surekli yuksek irtifa ucan yuksek RCS'ye sahip AEW, Tanker, ISR(IHA, KESIF) ucaklari gibi ozel gorev ucaklari olabilir. Seyir fuzesi veya cok alcak irtifa ucan hedeflere 30kmdir ancak.

Taktik muharip jetlerin dusk RCS degeri, hiz ve manevra kabiliyetlerinden dolayi 92N6 Grave Stone radarini onlari takip edebilecegi menziller ve dolayisiyla 40N6 fuzesinin angajman menzili daha dusuk olacaktir. Radar menzil denkleminde de maksimum menzil hedefin RCS degerinin 4. koku ile dogru orantilidir. 92N6 Grave Stone radari buyuk govdeli (20m2 RCS mesela) sahip hedefleri 400km den teshis/takip edebiliyorsa (gercek deger daha dusuktur muhtemlen), F16 gibi ortalama 2m2 RCS sahip hedefi ancak 225km'den yakalayabilir. F35 gibi 0.0001m2 RCS oldugu soylenen bir hedefi ise ancak 19km'den.

Tabii insanlar ne bilsin, fizik kurallarini, radar ufuk denklemini, radar menzili hedefin RCS'nin 4. koku ile orantili oldugunu. 400km menzilli fuze deyince haritalari acip kocaman daireler ciziyorlar. Bunu cizenlerden biride eski F16ci bir komutanimiz. Hayret yani, biraz bu isleri bildigini dusunurdum. Gercek menzilleri ise bir cok faktor belirliyor.

karli
Süvariler
Mesajlar: 333
Kayıt: 29 Kas 2015, 17:47
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen karli » 12 Nis 2019, 16:37

robust yazdı:
12 Nis 2019, 16:17
400km menzilli reklami yapilan fuzenin ana hedefleri buyuk govdeli ve surekli yuksek irtifa ucan yuksek RCS'ye sahip AEW, Tanker, ISR(IHA, KESIF) ucaklari gibi ozel gorev ucaklari olabilir. Seyir fuzesi veya cok alcak irtifa ucan hedeflere 30kmdir ancak.

Taktik muharip jetlerin dusk RCS degeri, hiz ve manevra kabiliyetlerinden dolayi 92N6 Grave Stone radarini onlari takip edebilecegi menziller ve dolayisiyla 40N6 fuzesinin angajman menzili daha dusuk olacaktir. Radar menzil denkleminde de maksimum menzil hedefin RCS degerinin 4. koku ile dogru orantilidir. 92N6 Grave Stone radari buyuk govdeli (20m2 RCS mesela) sahip hedefleri 400km den teshis/takip edebiliyorsa (gercek deger daha dusuktur muhtemlen), F16 gibi ortalama 2m2 RCS sahip hedefi ancak 225km'den yakalayabilir. F35 gibi 0.0001m2 RCS oldugu soylenen bir hedefi ise ancak 19km'den.

Tabii insanlar ne bilsin, fizik kurallarini, radar ufuk denklemini, radar menzili hedefin RCS'nin 4. koku ile orantili oldugunu. 400km menzilli fuze deyince haritalari acip kocaman daireler ciziyorlar. Bunu cizenlerden biride eski F16ci bir komutanimiz. Hayret yani, biraz bu isleri bildigini dusunurdum. Gercek menzilleri ise bir cok faktor belirliyor.
Peki fantastik bir soru olacak ama haydi radar ile gördün ve tespit ettin varsayalım 300-400Km deki bir aew gelen o koca füzeyi engelleme şansı yokmu. Atıyorum Awacs ın yanındaki bir uçak ile vurma şansı filan ne bileyim? Pek aklıma yatmıyor awacs onu 400 km boyunca izlesin ve vurulmayı beklesin.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 2622
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen robust » 12 Nis 2019, 16:54

@Karli,

Elbette AEW ucaklarinin oz savunma sistemleri var. Soft ve hard kill yontemler deneyebilirler. Bu ucaklarin gorev sistemleri arasinda olan ESM sistemleri zaten cok genis frekans araligindan RF sinyalleri analiz edebilme kabiliyetine sahipler. Kendilerinin Grave Stone tarafindan tracking yapildigini biliyor olacaklar. 40N6 fuzesinin hizini bilmiyorum ama diyelim ki Mach 5 hiza sahip. Bu durumda 400km mesafe yaklasik 3.92dk surer. Bu yaklasik 4 dk icinde AEW ucaginin karsi tedbir almasi lazim. Hizli sekilde alcalarak Grave Stone'un radar ufkundan cikabilir veya soft kill (chaff, towed decoy) uygulayabilir. Eger varsa aktif ECM yapabilir. Ve tabi cevresinde escort yapan avci ucaklar olacaktir veya SoJ gibi bir platform yakinlardaysa Grave Stone'a uzaktan jamming yapabilir.

Kullanıcı avatarı
Sanchez
Site Başkanı
Mesajlar: 8228
Kayıt: 11 Tem 2012, 03:06
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Sanchez » 12 Nis 2019, 16:54

3 tane atıverirsin.. Awacs değerli hedef, bir bataryayı boşaltırsın bile. 400km menzilde AWACS ve EH platformlarına karşı A2AD kabiliyeti az buz bir şey değil.
It is the duty of the patriot to protect his country from its government.
-Thomas Paine


Resim

Lux
Üye
Mesajlar: 32
Kayıt: 23 Eki 2016, 19:03
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Lux » 12 Nis 2019, 19:35

Ben de uçuk bir soru sormak istiyorum. Atılan füzeyi yönlendiren radar aynı olmak zorunda mı? Yani yarı yolda füzeyi başka bir radar yönlendirebilir mi?

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 884
Kayıt: 20 Tem 2012, 20:07
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen dr.911 » 12 Nis 2019, 19:43

Lux yazdı:
12 Nis 2019, 19:35
Ben de uçuk bir soru sormak istiyorum. Atılan füzeyi yönlendiren radar aynı olmak zorunda mı? Yani yarı yolda füzeyi başka bir radar yönlendirebilir mi?
Füzeye bağlı.Ama evet yönlendirilebilir.
Resim

Lux
Üye
Mesajlar: 32
Kayıt: 23 Eki 2016, 19:03
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Lux » 12 Nis 2019, 20:03

dr.911 yazdı:
12 Nis 2019, 19:43
Füzeye bağlı.Ama evet yönlendirilebilir.
Bölgenin yüksek yerlerine fazladan radar koymak radar ufku yüzünden oluşan "menzil kısıtlanması" problemine çözüm sağlar mı peki?

ilhan
Akıncılar
Mesajlar: 2137
Kayıt: 11 Tem 2012, 12:26
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen ilhan » 12 Nis 2019, 20:39

Lux yazdı:
12 Nis 2019, 20:03
Bölgenin yüksek yerlerine fazladan radar koymak radar ufku yüzünden oluşan "menzil kısıtlanması" problemine çözüm sağlar mı peki?
400 km mesafedeki uçaklar (büyük gövdeli awacs, tanker, bombardıman, jstars, soj vb) zaten çok yüksekte olacağından radar ufku sıkıntısı oluşmuyor.

robust yazdı:
12 Nis 2019, 16:54
40N6 fuzesinin hizini bilmiyorum ama diyelim ki Mach 5 hiza sahip
Hocam füzenin 12 mach hıza sahip olduğu söyleniyor. İki dakikanın altında 400 km.deki hedefe ulaşacaktır. Mach 12 ile gelen bir füze hangi karşı tedbirle durdurulur, nasıl eh, jamming falan yapılır onu da bilmiyorum ama çok zor bir iş olsa gerek.
Resim

StrategyMaster
Süvariler
Mesajlar: 2073
Kayıt: 22 Şub 2014, 17:08
Konum: Kırklareli
Yaş: 33

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen StrategyMaster » 12 Nis 2019, 21:21

40n6 füzesi lançerden çıkar çıkmaz yüksek bir uçuş profiline çıkıyor. Havanın daha az yoğun olduğu yerde yüksek hızlara ulaşmak için. Hem aktif hem yarı aktif radar güdümlü ayrıca yer istasyonundan orta yol düzeltmesi de alıyor. Bu durum EW olarak dayanıklı bir füze ortaya çıkarıyor. Bu füze savaş uçaklarından çok savaş uçaklarına destek veren AWACS, tanker uçaklar gibi uçakları vurmak için. Mesela Yunanın AWACSlarına Egeyi tamamen kapatabilirsiniz.

Antalyada olduğunuzu düşünün radarı sahile koyarsanız ufuk hattına kadar 30-40 km görürsünüz. Antalyanın hemen yakınındaki 2000 metrelik yaylanın denize bakan tarafına koyarsanız çok daha uzağı görürsünüz. Ne kadar uzağı görebileceğiniz hesap kitap işi.

Kullanıcı avatarı
gkurt_1979
Üye
Mesajlar: 138
Kayıt: 23 Tem 2012, 01:18
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen gkurt_1979 » 12 Nis 2019, 23:26

Ne kadar doğru bilemiyorum
Türkiye’nin S-400 anlaşmasına 400km menzilli 40N6E füzeleri de dahil
Şu sıralar ABD ile bir restleşme haline gelen S-400 füzelerinin Rusya’dan satın alınması anlaşmasına geçtiğimiz Haziran ayında testleri tamamlanan yeni nesil füzeler de dahil olacak.
Alınıp alınmayacağı söylemleri siyasi kanatlardan gelen bilgiler ışığında ortadan kalkan S-400 füzeleri için şimdi de kurulup kurulmayacağı veya kurulsa da aktif olarak kullanılıp kullanılmayacağı söylentilerine bıraktı. Hatırlanacağı üzere Güney Kıbrıs da Rusya’dan S-300 füzelerini almış ancak Türkiye’nin tehditleri ile kurulumu yapamamıştı. Kesin bir bilgi olmamakla birlikte şimdi S-300’ler Yunanistan’da hangarlarda bekliyor.
S-400 konusundaki tartışmalar sürerken Rusya ise teslimatlar için geri sayıma geçmiş durumda. Yaz ayları içinde bir aksilik olmazsa ilk füzeler Türkiye’ye teslim edilecek. Bu konuda Rus basınında çıkan son haberlerde ise Türkiye’ye 40N6E model numaralı en uzun menzilli S-400’lerden teslimat yapılacağı vurgulandı.
250km menzilli bir önceki versiyona kıyasla azami menzil 400km olan bu füzelerin testleri henüz tamamlandı. 40N6E, 400km menzilli füzelerin ticari versiyonu. Maksimum 185km irtifada görev icra edebilen füzeler, Rusya’nın üzerindeki çalışmalarına devam ettiği S-500’lerin de füze sistemi olarak görev üstlenecek. %55’i Rus kredisi ile karşılanarak toplamda 2,5 milyar dolarlık bir maliyet ortaya çıkan S-400 anlaşması kapsamında Türk personele eğitimler de Rus askeri birimler tarafından verilecek.
https://www.donanimhaber.com/Turkiye-ni ... il--109729

Kullanıcı avatarı
TEORI
Site Başkanı
Mesajlar: 3718
Kayıt: 11 Tem 2012, 14:25
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen TEORI » 13 Nis 2019, 09:00

Bakın Sayın robust yukarda bıkmadan usanmadan anlatmaya çalışıyor. Üstüne sağda solda haber değeri bile olmayacak palavraları buraya aktarıp duruyorsunuz. Adam daha ne yapsın.
Resim
Death Star da sıkışıp kalmış stormtrooper

Feanor35
Üye
Mesajlar: 77
Kayıt: 11 Tem 2012, 23:11
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Feanor35 » 13 Nis 2019, 09:32

Sayın teori 1. Palavrada olsa okunmasında bir problem yok bencw 2.si zaten benzer şeyleri savunuyoruz kimsenin yazdığına aykırı bir yorum yapmadım. 3. Bir daha birşey paylaşmam agresifliğe gerek yok.

Kullanıcı avatarı
Tyras
Süvariler
Mesajlar: 603
Kayıt: 18 Haz 2014, 01:21
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Tyras » 14 Nis 2019, 01:17

TEORI yazdı: Bakın Sayın robust yukarda bıkmadan usanmadan anlatmaya çalışıyor. Üstüne sağda solda haber değeri bile olmayacak palavraları buraya aktarıp duruyorsunuz. Adam daha ne yapsın.
Robust iyi söylüyor güzel söylüyorda,

Benim düşüncem, S-400 pazarlığı sıradan bir askeri alım değil. Teknik mantıkla açıklanabilecek bir yanı yoktur.

Erdoğan-Putin arasında süregelen hukukun bir sebebi- bir sonucudur.

Tamam Rusya'ya rüşvet veriyoruz. Başımıza çok bela açacak diyelim. Askeri olarak saçma-sapan bir iştir diyelim. Rusların avucuna düştük diyelim.

Ya sonra?

Rusya'nın en gergin olduğumuz dönemden sadece aylar sonra, El-bab ve Afrin harekatına yeşil ışık yakması unutulmamalı. Rüşvet'in karşılığı ele geçirdiğimiz 2 şehir büyüklüğündeki alan ülkenin mülteci sorununu hafifletiyor. Terör sorununu hafifletiyor.

Ne 500 yıldır Rusya ile savaşıyor olmamıza, ne de 5 sene sonra Rusla aramız bozulabileceğine değinmiyorum. Bu işin %100 doğru olduğunu savunmuyorum. Yapılan mecburiyetten yapılıyor.

Günü kurtarma derdindeyiz, denize düştük bir yılana sarıldık. Görüyoruz elimizdekinin yılan olduğunu da, bizi buraya kim itti?

İçerde Davutoğlu'nun başını çektiği cemaatçi- islamcı romantizmin pisliğini toplamaya çalışıyoruz.İşin bir yarısı burada desek.

Dışarıda ki %50'de ne var?

*Odadaki fil budur.

ABD, 4 yıldır Türkiye'yi oyalayıp, Suriye'de yüzölçümü İsrail devleti büyüklüğünde, Suriye petrolünün yarısından çoğunu bulunduran bir alanı tamamen Türkiye karşıtı teröre tahsis etmiş haldedir. Bu, Stalin'in 2. dünya savaşı sırasında toprak talebinden sonra karşılaştığımız en büyük dış tehdittir.


Rusya'da terör konusunda sütten çıkmış ak kaşık değil. Lakin işin başında, Rusların Suriye'yi bölmek gibi bir girişimi olmadığı üzere, mevcut senaryonun müsebbibi az çok bellidir.

600 km sınır hattımız olan yerde, Türkiye için ne planlıyorlar?

Bizim o parti bu parti değil, Türk milleti olarak, bu konudaki kaygılarımızı ciddiye alıyorlar mı?

Rüşvet için bile olsa, Putin'in yaptığını yapıp 2 metre geri adım attılar mı?

Yani biz istersek yarı aç gezelim, bu soruların yanıtlarının vahimliği, herşeyin ötesindedir. Bu iş, Türkiye'de Suriye'deki gibi sokak sokak verilecek savaşın temel atma törenidir.

ABD kuzey suriye'de, Türkiye lehine bir çözüm üretseydi, değil patriota Trump'ın dışkısına verilirdi 2.5 milyar dolar.

S-400'leri de Kongo'ya bile hibe ederdik ama tünelin ucunda öyle bir ışık yok.

Cumhurbaşkanı yıllarca ABD ile canım cicimli olarak bu ülkeyi yönetti. Eminim o günlerin rahatlığını özlüyordur.

Bugün, burada çok kez eleştirildiği gibi sadece şahsi çıkarı için ABD'yi karşısına alıyorsa, bu dünyada yapılacak en aptalca işi yapıyor olurdu. Ben buna pek ihtimal vermiyorum.
Ey insanoğlunun hapsedilemez mayası,
Tahrip ve tanzim edenlerin yurdu Turan!

Kafkasya
Süvariler
Mesajlar: 2112
Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Yaş: 87

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Kafkasya » 14 Nis 2019, 03:05

Tyras yazdı:
14 Nis 2019, 01:17
.

Cumhurbaşkanı yıllarca ABD ile canım cicimli olarak bu ülkeyi yönetti. Eminim o günlerin rahatlığını özlüyordur.

Bugün, burada çok kez eleştirildiği gibi sadece şahsi çıkarı için ABD'yi karşısına alıyorsa, bu dünyada yapılacak en aptalca işi yapıyor olurdu. Ben buna pek ihtimal vermiyorum.
Başka ne olacaktı sanki?
Patron seni kürdistane için getirmiş, sende bilerek ve isteyerek geldin.
Birazcık hafıza... Diyarbakır bölgenin yıldızı olacak, ben Bob un eşbaşkanıyım.... Hatırladınız?

Sonra onca Tsk mensubuna zulüm yapılmasına rağmen ülke ve Tsk tam çökmedi, birileri istenileni yapamadı.
O zaman patron çekil dedi.
Aratın youtube da obama açık açık gitmesini bileceksin dedi.

Ama Tsk ve ülkeye o kadar kumpas kurulmuş nasıl gideceksin bu olaylar peşinden seni kovalamazmı?
Varmı öyle bir dünya?

Peki Rusya, Türkiye yi oraya sokmak yani Suriyeye Putin'in zeki davranışı değilmi?
Amerika ve itleri koca bölgeye hakim olsaydı Rusya ve İran ne yapabilirdi?
Hiç bir şey!
Ama seni oraya aldı, istediği zaman kovar!
Ama artık abd ve itleri ile sen uğraş, sonra Nato nun ilk iki güçlü devletinin arasını aç dahada arayı açmak için S400 ver hem para kazan hemde en güçlü rakipleri birbirine düşür.
Adamın şansına bak ki hem Türkiye hem Abd akıllıca yönetilmiyor.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 2622
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen robust » 14 Nis 2019, 04:31

@Tyras,

Bir sayfa once yazilanlar unutuldugu icin tekrar edeyim. Uzun olacak biraz ama ozet yapmak lazim gecmis ve gelecegi gorebilmek icin. ABD ile yasanan surecin kirilma noktalari var. Bu kirilmalar ABD'nin Suriye poltikasinda degisiklik ve ISID ile savasma bahanesiyle bölücü terör örgüt/YPG'yi guclendirmesi, ve 15 Temmuz Feto darbe girisimi (ABD'nin bu konuda parmagi). Bu ikisi diger kucuk capli sayilacak sorunlarin en keskin olanlariydi CB Erdogan acisindan. ABD'ye olan guveni tamamiyle kayboldu ve kusku ile yaklasma donemine girildi. Suriye'de Rusya'nin destegi ile rejimin hizla gucunu toparlamasi ve genis alanlari kontrol etmeye baslamasi bu doneme rastgeldi.

Turkiye'de 15 Temmuz oncesi cozum sureci garabetinin temizligi yapiliyor (729 sehit verdik bu surecte, o kadar uyariya ragmen dinlemeden 2 sene bölücü terör örgüt bolgeyi silahlandirdi) ve bir uzantisi Suriye'de olan bölücü terör örgüt'nin YPG kolunun guclenmeye baslamasi ile Turkiye'nin Suriye'ye mudahale sinyalleri geliyordu. Turkiye'nin karsi karsiya kaldigi sorun ve buyuk resim iyice ortaya cikmisti. Cozum sureci ile bölücü terör örgüt'nin G. Dogu kritik sehirleri iyice kontrol etmesi ve K. Suriye'de diger kol YPG guclenmesi, K. Irak zaten BArzani ile ozerk bir devlet yapisi var. Bu uc kanton birlesmesi ve Suriye kuzeyinden Akdeniz'a dogru uzun bir bolgenin bölücü terör örgüt kontrolune girmesinin hedeflendigi artik ortaya cikmisti. Afrin'de ne kadar betonarme tuneller yapildigi, savunma hatti kuruldugunu hep birlikte gorduk. Bunlar bir gunde yapilmis seyler degillerdi. Bir kac yillik altyapi vardi.

Goruldugu gibi bu planlar gerceklesmesi icin sadece dis guclerin katkisi yetmiyor, icerde de Feto ile TSK'nin zayiflatilmasi ve cozum sureci gibi politikalarin uygulanmasi gerekiyordu. Biz bu planlar yapilirken, ulke icinde muhalefet olsun, o zaman ki MHP olsun butun uyarilarina, emekli askerlerimizin uyarilarina, akademisyen ve emekli diplomatlarimizin uyarilarina kulak asmadan Feto mensuplarina alan acmaya, Cozum surecini uygulamaya devam ettik. Simdi Feto'nun ABD iliskileri 15 Temmuz'da ogrendik demeyelim. Kac yil oncesinden bir suru kitap yazildi ulkede Feto nedir, arkasinda kimler var diye. Teror orgutu bölücü terör örgüt'nin cozum surecinde niyetini baris olmadigini bilmiyorduk demeyelim.

Tum bunlar olurken stratejik ve askeri acindan bir kirilma Suleyman Sah turbesinin tasinmasiyla yasandi. 22 Subat 2015 gunu ISID tehdidi bahane edilerek karakoldaki askerlerimizin guvenligi nedeniyle Membic bolgesinde (bugun YPG'nin kontrol ettigi), OKK tarafindan korunan Turbe'ni oldugu bolge ISID'in tehditleri nedeniyle gibi kabul edilmesi zor bir nedenle sinira yakin bir yere kaydirildi. Normalde yapilmasi gereken bolgede guvenli bolge ilan edilerek biraz daha sinirlarini genisletilerek daha buyuk bir askeri birlik ile o bolgede kalinmasi gerekiyordu. Turkiye'nin bunu yapmak icin her turlu askeri ve diplomatik argumami vardi ve tehdit ISID oldugu biliniyordu. Zaten ulkemize 35-40km uzakta Firat'in dogusunda bir yerdi. O zaman cekilmek yerine, ISID ile mucadele nedeniyle (tehdit ettikleri icin), o bolgede Turk askeri daha genis bir alanda guvenli bolge ilan etmis olsaydi durum nasil olurdu siz dusunun.

Bunlari yazmamin nedeni Turkiye'nin nereden nereye dogru geldigini gormek icindir. Feto'dan Cozum surecine ve Suriye'de kurulmak istenen bölücü terör örgüt devletine kadar bir zincir var ve hepsi bir biri ile baglantili. Bunlar durup dururken olmadi, yavas yavas uzerimize gelen bir tren gibiydi. Bu zinciri kirmak icin cok bekledik, cok sehit verdik, darbe yapilmak istendi ulkede, ve sonunda 180 derece politika degisikligi yaparak durumu kurtarmaya basladik ve tabi bu gecmis hatalarin maliyeti oldu. Yine sehitler verdik, ekonomik olarak zor gunlere girdik. Bu surecte hatalarimizi gormeden herseyi dis mihraklara baglamak huyumuz var. Dis mihraklar her zaman var olacak ve bizim hatalarimizi gozleyecekler, hatamizi gorduklerinde bundan faydalanacaklar. Devletler bu hatalari en aza indirerek, rakiplerine en az firsati vererek ulkelerini yonetmeleri gerekiyor. 1974'de Yunan cuntasi hata yapti, biz degerlendirdik. Ekonomide dogru yatirimlari yapmazsaniz, dogru kararlari zamaninda almazdanis gun gelir gecmis hatalar bizi daha fazla vurur. Ulkemizde son 10-15 senede olan seyler bunlar.

Simdi S400 meselesine gelelim, yukaridaki surecte Turkiye'nin ve ozellikle CB Erdogan'in ABD'ye olan guveni sifira inerken, Suriye'de politika degiskligi ile ihtiyacimiz olan Rus destegini yanimiza alabilmek gerekiyordu. Putin ise bizim bu surceteki Turkiye'nin yalnizligindan faydalanmak icin S400 alimina OK verdi. Ebette export versiyonu (Turkiye'ye ozgu modifikasyonlar). Ilk alim fikri kimden cikti tabi bilmiyoruz ama bu alimin Suriye'deki gelismeler ve 15 Temmuz darbe girisimi ile ilgisi var.

S400 alimini ABD'ye karsi askeri olarak guclenmek, ABD isgaline karsi felan gibi palavralar bir kenara koyuyorum. ABD'nin elinde onlarca enstruman var S400'leri alt edebilecek ama Turkiye'e askeri operasyon yapacak kadar akillarini peynir ekmek ile yemis olmalari lazim ki oyle bir sey imkansiz. 2 Sistem ile ne yapabilirisin ki? S400'leri Anamur'a kurup, D. Akdeniz'de hava sahasini kontrol edebilmek, A2/AD (Anti-Access/Anti-Denial) yapabilmek argumanida keza mesafeler nedeniyle cok tutarli gelmiyor. Mesafeler cok uzak. Kibris'a konuslandirirsak durum biraz degisir ama Kibris'a S400 konuslandirmak cok farkli sonuclari beraberinde getirebilir.

Benim argumanim, denge politikasi uygulayacak isek ABD'nin alternatifi direkt Rusya olmamaliydi. ABD'ye mesaj veya baska bir politik mesaj icin S400 alimina gerek yoktu, baska Rus sistemleri daha fazla isimize yarayabilirdi. Rusya iliskilerimiz her zaman olacak, ticari iliskilere kimsenin bir sey deme hakki yok zaten, yillardir enerji'de en buyuk ortagimiz oldular. Komsu iki ulke. Ben Rusya ile silah alimina fazla girmeden de iliskilerimizin iyi olacagina inaniyorum. S400 ile kantarin topuzunu biraz fazla kacirdik diyorum o yuzden.

S400 aliminin F35 gibi bizim icin bence beka seviyesinde onemli bir proje ile ayni doneme denk getirilmesi ve Cin HQ9 sistemi tercihinden sonra tepkilere ragmen, S400 aliminin sonuclarinin iyi dusunulmesi gerekirdi. F35 projesinin askeri getirileri ve ekonomik girdilerini riske edilmemesi lazim. Bir cok Turk sirketi bu projeden ciro yapiyor, yatirim yapilmis, siparisler verilmis vs. Tepki gelecegi ve F35 projesini etkileyecegi dusunulmedi mi? Bu olcekte bir alimin butun askeri ve siyasi sonuclari karar asamasinda, ozellikle Rsuya'dan degerlendirirlir. S400 benzer bir sistemi biz 4-5 sene sonra kendimiz yapacagiz, belki 3 sene sonra booster takili bir Bozdogan (Turkish AMRAAM) ile 100-120km menziller hava soluyan hedef vuracak bir sisteme sahip olabilecegiz. Aselsan-Tubitak SIPER sistemi.

Mesele S400 degil diyenler de var. BAska neden bulurlar diyenlerde var. Dogmamis cocuga don biciyoruz bu goruslerle. S400 degilse neden bunu olcmenin bir yolu alimi bir sureligine ( Rusya ile anlasarak) rafa koyarsiniz veya baska bir alana kaydirirsiniz. ABD'yi uluslararasi camia onunde teste tabi tutarsiniz. 3-4 sene sonra kendi HSS sistemini yapacak bir ulke, neden butun gelecek askeri programlarini ve butun ekonomisini riske atsin? Geresiz bir risk aldigimizi dusunuyorum, geri donusu zor yol giriyoruz yine. Borc para bulmak icin ABD'ye gidiyoruz, Moskova'ya degil. Rusya ekonomik buyukluk olarak, GDP olarak, Italya'nin bile gerisinde bir ulke hatirlatmakta fayda var.

Kullanıcı avatarı
Tyras
Süvariler
Mesajlar: 603
Kayıt: 18 Haz 2014, 01:21
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Tyras » 14 Nis 2019, 07:30

Kafkasya yazdı:
14 Nis 2019, 03:05
Başka ne olacaktı sanki?
Patron seni kürdistane için getirmiş, sende bilerek ve isteyerek geldin.
Birazcık hafıza... Diyarbakır bölgenin yıldızı olacak, ben Bob un eşbaşkanıyım.... Hatırladınız?

Sonra onca Tsk mensubuna zulüm yapılmasına rağmen ülke ve Tsk tam çökmedi, birileri istenileni yapamadı.
O zaman patron çekil dedi.
Aratın youtube da obama açık açık gitmesini bileceksin dedi.

Ama Tsk ve ülkeye o kadar kumpas kurulmuş nasıl gideceksin bu olaylar peşinden seni kovalamazmı?
Varmı öyle bir dünya?

Peki Rusya, Türkiye yi oraya sokmak yani Suriyeye Putin'in zeki davranışı değilmi?
Amerika ve itleri koca bölgeye hakim olsaydı Rusya ve İran ne yapabilirdi?
Hiç bir şey!
Ama seni oraya aldı, istediği zaman kovar!
Ama artık abd ve itleri ile sen uğraş, sonra Nato nun ilk iki güçlü devletinin arasını aç dahada arayı açmak için S400 ver hem para kazan hemde en güçlü rakipleri birbirine düşür.
Adamın şansına bak ki hem Türkiye hem Abd akıllıca yönetilmiyor.
Sn.Kafkasya, hafıza deyip, patron deyip kendinizle çelişiyorsunuz.

Ergenekon operasyonları yapılıyorken Obama, psikolojik temelleri atılıyorken, çuval olayı yaşanırken Bush vardı başta.

Bu durumda 3 ayrı iktidar boyunca *2 Bush+2 Obama+1 Trump döneminde kendi çıkarlarını riske atmak pahasına kartlarını Türkiye aleyhine oynayan patron (*size göre 5 dönem üst üste kötü yönetildiği için) suçlu değil.

Zeki davranıp çıkarını gözeten Putin suçlu öyle mi?

- Erdoğan, Obama emrettiği gün tıpış tıpış gidip görevini cemaate devretseydi, patronun köpekistan hayalleri öylece yırtılıp, çöpe atılacaktı da, müttefiklik hukukuna geri dönecektik kısımına da inanmıyorum.

-ABD bizi kollaması gereken şekilde, can düşmanlarımızı kolluyor. Bunu kabul edin artık. Eksen kaymasını biz yaşasakta, yaşamasakta başkaları çoktan yaşamış.

-ABD sürecin herhangi bir noktasında Türkiye'ye arka çıktı, Rusya-İran ikilisi Türkiye'nin himayesindeki bölgelere saldırdığı an F-22'leri havalandırırım, uçak helikopter tanımam dedi de, biz mi duyamadık?

Eğer ABD'nin öncelikli derdi Putin olsaydı,mantıken bize de Putin'i ve İran'ı yıldıracak bu desteği sağlaması gerekirdi değil mi?

Bakın kendi ağzınızla diyorsunuz. Yarın seni oradan kovar öylece gitmek zorunda kalırsın. Esad bugün fıratın doğusuna giremiyorsa, arkasında Türkiye'ye sağlanmayan ama terör örgütüne sağlanan bu destek var. Bu çifte standardın bir açıklaması var mı?

Bugün gelinen nokta, bizi her fırsatta itekleyen ABD'nin yaptıklarının, bugüne kadar onların oyununu sorgusuz sualsiz oynayan çıkarçı politikacılarımızın bir sonucudur.

Biz sevdiğimiz, istediğimiz için değil, arkamız sağlam olmadığı için,arkamızdan da değil yüzümüze baka baka kuyumuz kazıldığı için Putinle uzlaşmak zorunda bırakılıyoruz.

Yarın aramız bozuldu, mecbur kalıp oraları Esad'a bırakıp çıkarsak, şunu deriz, "bildiğim şeytan bilmediğim şeytandan iyidir".

Bu durumda ne olacağını kestirebiliyoruz. Hergün ensesinde İsrail'in tokatını bekleyen, yıkılmış bir ülkeyle tekrar sınır olduk, kıyısında savunma bütçesi bizimkinden hallice olan Ruslar'ın, zaten 10 yıllardır var olan bir iki üssü var.

Oraları 30 yıldır şehit verdiğimiz, ülkede milyonlarca köpeği olan terör grubuna bıraktığımızda, 800 milyar dolar savunma bütçeli ABD'nin Fransız'ın kalıcı üsler açıp Mardin'in karşısına yerleştiği andan sonra olabilecekleri kestirebiliyor musunuz? Ben kestiremiyorum.

Yakın geçmişte Putinle kanlı bıçaklı kalıp, Bab'a girmeyip,tüm dünyada Türkiye ışide destek sağlıyor manşetlerinin tavan yaptığı dönemi atlatmadığımızda,(Wikipedia'da bile savaşın taraflarda ışıdin müttefiklerine Türkiye eklenmişti.) BTÖ'nün oralara da girip daha bir cilalı kahraman ilan edildiğinde, Afrine'de girmeyip terörün Akdeniz'e açılan koridorunu iyice asfaltladığımızda, olacakların Türkiye'ye ne hayrı olmasını bekliyordunuz.Orası da bir ayrı soru.

Suriye'ye henüz girilmemişken, forumda %99 çoğunluğun, seyirci kalmakla büyük hata ediyoruz, dibimizde terör bölgesi oluşturuluyor,artık birşey yapmalıyız dediğini de iyi hatırlıyorum. Şimdi girince Putin'in oyunu oldu.

Tamam, Putin kurttur, Rusya'nın algı oyunları tehdittir, dezenfromasyonları tehlikelidir falan da, Sezar'ın hakkı Sezar'a gitsin, Bop başkanlığını, yeni osmanlıyı şunu bunu da bizim dincilere Putin teklif etmedi, kusura bakmayın.

-Ek;

*Mesajı okuyup, tek suçlu ABD' diyerek işin içinden çıktın diyebilirsiniz,işin Türkiye ayağı da basiretsizlik-ihanet dolu, yazı çok uzayacağı için değinemedim. Yazıyı gönderecekken, Sn. Robust'un yanıtı geldi. İyi oldu, benim değinemediğim,iç politikayla ilgili neredeyse herşeye değinmiş. Her detayıyla katılıyorum,

tek itirazım son kısıma olacak Sn.Robust, benim doğal bir karamsar olduğum kadar, doğal bir iyimsersiniz.

1. Rusya, F-35 almamızı istemeyeceği için, buradaki düğümün tatlı yoldan çözülmesine hiçbir kolaylık sağlamayacaktır.

-Ya Rusya parmağını kıpırdatmadan milyar dolar üzeri bir rakam (kapora) kazanacaktır, yada ABD'nin Suriye'den çekilmesi sırasında, bizim BTÖ ile aynı cepheyi paylaşamayacağımızı çok iyi bilmesi, BTÖ'nün Esad'la diyalog geçmişi, İdlib'in can yakıcı olabilecek mülteci akını,tarım, turizm gibi silahlarını yönetip işi tam bir kaosa sürecektir.

-ABD'ye test yapacağız derken, Rusya ile var olan mütabakatlarını yerine getirmeyen, güvenilmez taraf ilan edilmemiz de, çok kısa sürer.

2. ABD S-400 iptal edilirse, ilişkilerin çok boyutlu olarak düzeleceğini taahhüt etmiyor. F-35 veririm diyor.

- ABD bize F-35 verebilir, önemli bir adımdır. İyi tamamda, aynı ABD doğu akdeniz ve kuzey suriye'deki kamplaşmada açıkça karşı bloğumuzda yer almaya devam ettikçe, tek başına F-35,Patriot yada başka silah (S-400'de,çok farazi olsa da Su-57'de dahil) hiçbirşeyi bizim lehimize değiştiremez. Herşey kağıt üzerinde kalır.Buna ne çözüm üreteceğiz ?

-Dış politikada masadan yenik ayrılacaksak, F-35 kısa vadede kime karşı,nasıl işimize yarayacak bilemiyorum.
Ey insanoğlunun hapsedilemez mayası,
Tahrip ve tanzim edenlerin yurdu Turan!

Kullanıcı avatarı
TEORI
Site Başkanı
Mesajlar: 3718
Kayıt: 11 Tem 2012, 14:25
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen TEORI » 14 Nis 2019, 10:50

Bunca yıl bir şekilde ayaktaydın. Senin karakaşına gözüne hürmeten seni kimse natoya almadı. Bu düşmanlık ve ortaklığı menderes döneminden beri kullanamadık. Kore bizden daha ağır süreçlerden geçti. Keza japonya, fransa vs. bir yığın bugünün gelişmişleri abd den bizimle aynı oranda aldığı yardımları kullanarak bir yere geldi. Biz çarıktan ayakkabıya geçtik diyerek ve alınan yardımları sadece ona buna peşkeş çekerek oltadaki balık olmaya başladık. Şimdikiler ise tüy dikiyorlar sadece. Biz yeniden f16 ile başlayan ortaklıkla savunma sanayiinde hayal bile edemeyeceğimiz noktalara geldik. Ama hep bahsedilyor ya daha dere geçemeden dış ilişkileri iç siyasete yem ederek gazlandık. Şimdi de o gazı çekiyorlar. Olay bu. Rusya ekonomik ve askeri kuşatmadan kurtulmak için natonun en kalın halkası olan Türkiye yi oyun dışı bırakma derdinde. Bunu da başarıyor. Onlarda bizim kara gözümüze kaşımıza hayran değil.
Abd de kendi içinde kavgalı bir kesim var. Bunlar kendi iktidarları için hep savaş halindeler. Doğal olarakta bu mücadelede kimi kesim bizi stratejik ortak kimi kesim bölünmesi gereken düşman olarak görüyor. Ama bu tamam o zaman ben seninle küstüm demene sebep olmaz. Ülkeler duygusallıkla yönetilmez. Fransa abd yi sevmez. Abd fransayı sevmez örneğin. Keza kore içinde japonya içinde durum aynı. Ama önemli olan ortak dış dille ilişkileri dengelemek.

Senin abd ile işin daha bitmedi. Ondan daha teknoloji alarak yarım kalan teknolojik atılımlarını tamamlaman lazım. Yani konu sadece f35 falanda değil. Tüm sektörlerinin hayatta kalması için elzem olan bir ortaklık. Ruslar seni hem ekonomik hem de teknolojik olarak destekleyebilecek kapasitese değil. Zaten öyle bir niyetleride yok. Onlar için iran kapalılığında ve karışıklığında natodan kopmuş bir devlet daha iyi. Ama abd ne kadar düşmanlık yaparsa yapsın ki onları bölücü terör örgüt kucağına itende bizleriz suriye olayında bu arada, güçlü bir Türkiye yi karışık bir devlete tercih ederler. Şuan kuzey ırakta veya suriyede incirlik kadar kapsamlı bir hava üssü kuramamasının sebebi düşük güvenlik. Kürecikte konum olarak en uygun coğrafi konumda ve abdnin erken uyarı sisteminin kilit parçası. Keza konya hava üssünden kalkan radar uçakları vs. bu çıkarlar genişletilebilir. Yani abd nin ve rusya nın ne istediğine bakın ona göre gerçekten kim düşman kim en azından bizim çıkarlarımıza ortaklık göstetiyor anlarsınız.

Herşeyi geçtim siz çoktan batmış yunanın hala Türkiye yi baskılamak için ayakta tutulduğuna inanın. Ruslara yanlamaya meyilli bir ideolojinin dolandığı bir ülkeyi ruslara kaptırmamak adına besleyip duruyorlar. Türk düşmanlığı zaaflarınıda arada besleyerek başka şeylere kafa yormalarına şımarıklıklarına göz yumuyorlar.
Resim
Death Star da sıkışıp kalmış stormtrooper

Kullanıcı avatarı
TEORI
Site Başkanı
Mesajlar: 3718
Kayıt: 11 Tem 2012, 14:25
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen TEORI » 14 Nis 2019, 11:43

Ufak bir ekleme rusya ağzımıza parmakla bal çalıyor diye o parmağı başka yerimize çalmayacağının garantisi yok.
Resim
Death Star da sıkışıp kalmış stormtrooper

Kafkasya
Süvariler
Mesajlar: 2112
Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Yaş: 87

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Kafkasya » 14 Nis 2019, 13:06

@Tyras, sana Einstein dan bir cevap vereyim.

Hiçbir sorun o sorunu yaratan bilinç düzeyiyle çözülemez...

Yahu şu forumda ne kadar çok amerigan karşıtlığı yaptığımı çok okursun "geçmişte" ama alternatif Rusya değildir, bu akılcı bir çözüm değildir. Ekonominin güçlüyken S400 de alabilirdin eyvallah.
Ama biz çoktan çöküş sürecine girdik. Bu durumda abd ile zıtlaşmak pahalı kredi ve pazarlardan uzaklaşma olur.
Yarın ülkendeki yabancı sermaye fabrikalarını taşımaya başlayınca başdaki ikili gitse bile bunu toparlayamayız.

İyice araştırın bize gelmeyen yatırımlar direk Rusya ve Slav ülkelerine gidecek, daha geçen Rusyada Mercedes otomobil fabrikası kuruldu.

Biz ise en uysal ülkelerden Hollanda yı bile ne iş yaptığını daha anlayamadığım bayan bakanı gönderip kendimize düşman ediyoruz. Herkesi düşman ettik, yetmedi düşmanlarımızı kendimize karşı birleştirip mütefik ettik (biz etmedik onlar etti)

Burda hatayı devam ettirip birde içerde iki cephe kurup zorla herşeyi elinde tutuyorsun.

İçerde iki cepheli halk ile batık ekonomi ile birde içine girdiğimiz sarmal bizi ekonomik yaptırımlara götürür ise bunun sonu iç savaşa varır. Çünkü zor ekonomik koşullarda iktidar kitleyi dizginlemek için güç kullanmak zorunda kalacaktır, ekonomik zorluk ve anayasal hakları gasp edilmeye başlanan halk Allah muhafaza sokakta çatışır.
Böyle bir tehlike oluşabilir.
Ayı dayı

delikpr
Süvariler
Mesajlar: 576
Kayıt: 25 Tem 2012, 03:03
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen delikpr » 14 Nis 2019, 21:47

Ümmetin umudu, dünya beşten büyüktür diye ABD'ye meydan okuyan, Müslüman Kardeşler örgütünün fiili lideri rolüne soyunarak Mısır'da, Libya'da, kara Afrika'nın içinde bilimum örgütlere para ve silah desteği gönderen, sınırı ardına kadar açarak Suriye'yi karıştıran, IŞİD Terör Örgütü'e bunlar terörist değil öfkeli çocuklar diyen, Avrupa'daki Türk toplumlarını kendi iç politika amaçları için karıştıran, bütün dünyaya posta koyma havalarına giren, Cumhuriyet politikalarını terkedip Osmanlı'yı yeniden kuracağız diye herkesi Türkiye'ye düşman eden, her konuşmasında Batı düşmanlığı yaparak toplumu zehirleyen zihniyetin hiçbir suçu yok. Herşeyden dış güçler sorumlu...

Bir de üstüne Batı'nın can düşmanı Rusya ile stratejik ortaklığa gir ondan sonra Batı tepki gösterince tereyağı gibi suyun üstüne çık.

bitliprens
Süvariler
Mesajlar: 1877
Kayıt: 12 Tem 2012, 16:58
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen bitliprens » 14 Nis 2019, 23:47

Kutbulmuş yazdı:
14 Nis 2019, 23:15
Batı, kendileri İran'ı parçalamadan/yıkmadan Türkiye'nin s400'leri almasını istemiyor, çünkü İran parçalanmadan Türkiye'yi düşman ülke yapmak istemiyorlar. Türkiye'yi İran rejimini çökerttikten sonra düşman yapmak niyetindeler, yakın bir zaman önce Nato'nun Türkiye'de çıkacak olası bir iç savaşta durumun ne olacağını tartıştığını unutmayalım, öte yandan Rusya'da dostumuz değil, onlar ile de Dağlık karabağ sorunu nedeniyle düşmanlığımız var.
Aslında iç savaş olayini bir baslik acip tartismak gerek, yönetim doğru bulursa. Çünkü bende Türkiye'de eninde sonunda bir ic savas yaşanacağı gorusundeyim. Toplumumuz inanilmaz bölündü.

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 884
Kayıt: 20 Tem 2012, 20:07
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen dr.911 » 15 Nis 2019, 00:06

Kutbulmuş yazdı:
14 Nis 2019, 23:15
Batı, kendileri İran'ı parçalamadan/yıkmadan Türkiye'nin s400'leri almasını istemiyor, çünkü İran parçalanmadan Türkiye'yi düşman ülke yapmak istemiyorlar. Türkiye'yi İran rejimini çökerttikten sonra düşman yapmak niyetindeler, yakın bir zaman önce Nato'nun Türkiye'de çıkacak olası bir iç savaşta durumun ne olacağını tartıştığını unutmayalım, öte yandan Rusya'da dostumuz değil, onlar ile de Dağlık karabağ sorunu nedeniyle düşmanlığımız var.
Sn.Kutbulmuş

1.İlk cümleniz kanıtsız bir komplo teorisidir ve devlet komplo teorileri ile yönetilemez elde kanıt var ise yönetim bunun önlemini almak yerine Abd'de ve Londra'da kredi almak için güvercin gibi taklalar atmamalıdır.

2.Türkiye bir Nato ülkesidir ve Türkiye içinde olacak bir içsavaş Nato'yu ciddi manada olumsuz etkileyecektir Avrupa'yı saymıyorum bile.Bunun için planlar hazırlamaları son derece doğal.Türkiye'nin çok ciddi bir içsavaş ve bölünme riski vardır ve bu risk doğudan çok batı da mevcuttur bunu aklıselim olan herkes rahatlıkla görebilir.

3.Rusya ile öyle bir sorunumuz mu var?
Resim

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 884
Kayıt: 20 Tem 2012, 20:07
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen dr.911 » 15 Nis 2019, 01:04

Kutbulmuş yazdı:
15 Nis 2019, 00:47
Batı müdahil olmazsa Türkiye'den bir iç savaş ve bölünme tehlikesi yok, bu sizin hezeyanlarınız. Ayrıca Rusya ile DAğlık Karabağ sorunumuzun olmadığını ilk olarak siz irade buyurmuş oldunuz, google'den araştırma yapmanızı öneririm.
Batının müdahalesi ile gelmedik bu noktaya.Sizin yok demenizle yok olmuyor,deve kuşu gibi davranmanın manası yok.Ben size bu tarz risklerin olduğuna onlarca kanıt gösterebilecekken siz bana aksi bir kanıt gösteremezsiniz.Bu arada bizim ya da Rusya'nın Karabağ diye bir toprağı ne zamandır var?
Resim

Kullanıcı avatarı
TEORI
Site Başkanı
Mesajlar: 3718
Kayıt: 11 Tem 2012, 14:25
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen TEORI » 15 Nis 2019, 09:18

Olaylar fazla karışmış. Rusya nın asıl amacı Türkiye yi natodan çıkartmak, karışıp zayıflamasını sağlamak, destek ayağına ülkede kendi üslerini kurarak suriye gibi vilayeti haline sokmak.

Abd ve avrupanın amacı Türkiye yi kontrol altında ve bir bütün olarak tutmak. Rusya yılanının verdiği elmayı ısırmamızı engellemek. Şuan yunanistana da aynı şeyi yapıyorlar. Bizi rusa kaptırırlar ve ülke bölünürse yeni bir mülteci krizinin ve terörist ithalatının önü açılacak. Biz onlar için tamponuz. Rusya ya karşıda takoz. Onu tutuyoruz. Ülke bölünüp parçalansın diye değil. Sadece kontrol altında tutmak için eksenin kaymaması için uğraşları var.

Ruslar bu manipüle olayının uzmanı. Bizimkiler de koltuk derdinden ruslara sığınmış durumda. Daha düne kadar lanetler okunan ruslar bir anda dost oldu. Hayret yahu. Bizim ortamız yok mu.
Resim
Death Star da sıkışıp kalmış stormtrooper

Kullanıcı avatarı
TEORI
Site Başkanı
Mesajlar: 3718
Kayıt: 11 Tem 2012, 14:25
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen TEORI » 15 Nis 2019, 09:25

Hatırlar mısınız bilmem ama ruslar 80 lerde karadeniz kıyılarında seyreden bir gemiden radyo yayını yaparak ülke içinde kendi taraftarlarını çoğaltıyordu. Rus abd çekişmesini abd darbe ile sonlandırdı. Anayasayı da bir daha rus a dönmeye karşı değiştirdi. Şimdi bu kavga suriye üzerinden ve silah anlaşmaları üzerinden yürüyor. Adını vermeyeyim ama şuan skt si dolmuş pek çok partinin temelinide abd attı. Onların doğrudan destekleri ile kuruldu.

Siz ruslara inanmaya devam edin. Dediğim gibi s400 bir araç bir truva atı. Sen bağımsızlığı bir başka kucakta ararsan bulduğun ŞEY bağımsızlık olmaz. Daha düne kadar temel gıda ürünlerinin sokaklarda zombi istilası benzeri görüntülerle kapışılacağını söyleseler inanmazdınız. Eğer abd ve ab bizi gerçekten bölmek istese ekonomik ambargoyu tam anlamıyla uygulamaları yeterli. Ertesi gün ülkenin %90 nı işsiz kalır. Fırınlar ekmek üretemez hale gelir. Bugün o çalıştığınız kurum ve kuruluşları ne finanse ediyor acaba. Ülkeden üretilen ürünleri kimlere ihraç ediyorsun acaba.

Şimdi diyeceksin ki abd bizi niye tehdit ediyor. Sen tankın düşman eline geçince ne yaparsın, onu bombalarsın. Seni kaybederse sana seviyesi yavaş yavaş artan yaptırımlarla cevap verir. Bize bir şey olmaz demeyin. Ne rusun ne de israilin yaptırımlarına benzemez bu sefer ki. Azıcık dolarla oynadı feleğimiz şaştı. Hala o kazığı çıkaramadık.
Resim
Death Star da sıkışıp kalmış stormtrooper

Kullanıcı avatarı
Antares
Üye
Mesajlar: 402
Kayıt: 03 Kas 2015, 00:06
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Antares » 15 Nis 2019, 13:05

ABD ye Diriliş Ertuğrul izleyerek çok sevilen bir tabir olan "Kafa Tutma" ile karşı gelmemiz cesaret değil aptallıktır. Peki pes mi etmemiz gerekiyor? Kesinlikle Hayır!

Peki yöntem ne olmalı? Eski ortakların gönlünü alarak yavaş yavaş alttan bağımsızlığın ve ekonomin (özellikle ikincisi) için çalışman çabalaman. Yumuşak g yi yazamayan ya da badem bıyıkları ile Derin Strateji kitapları yazan adamlarla hiç bir yere gelemeyiz.

uspa
Üye
Mesajlar: 78
Kayıt: 13 Tem 2012, 18:11
Yaş:

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen uspa » 15 Nis 2019, 15:12

Merak ettiğim bir konu var. Bu Abd ve Ab'nin bizi bölme gibi bir düşünceleri yok ise neden her fırsatta bölünmüş Türkiye haritaları yayınlayıp duruyorlar?

Kafkasya
Süvariler
Mesajlar: 2112
Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Yaş: 87

Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi İhalesi

Mesaj gönderen Kafkasya » 15 Nis 2019, 15:25

uspa yazdı:
15 Nis 2019, 15:12
Merak ettiğim bir konu var. Bu Abd ve Ab'nin bizi bölme gibi bir düşünceleri yok ise neden her fırsatta bölünmüş Türkiye haritaları yayınlayıp duruyorlar?
Herkesin herkesi bölme isteği vardır.
Ama kontrolsüz bir Türkiye bölünmüş Türkiyeden çok daha kötü onlar için. İstedikleri yavaş yavaş önce federasyon sonra bölünme.

Pazarıda kaybetmek istemezler.

Etrafınıza bakın ne kadar çok yabancı mal kullanıyoruz.
Yakında Rus elektriğide tükedicez, rezalet.

Cevapla