Değerli ziyaretçilerimiz üye alımına tekrar başlamış bulunmaktayız. Üye olmak için sizi tanıtabilecek bir referans kaynak göstermeniz gerekmektedir.
Bu kaynaklar size ait soysal medya hesapları(Facebook,Twitter,İnstagram vb.) ve ya sizi tanıtacak belgeler olabilir. İstenilen referansı göstermeyen kullanıcıların kayıt işlemi gerçekleştirilmeyecektir.

Kayıt için kullanmak istediğiniz kullanıcı adı ile birlikte ""kayit(@)trmilitary.org"" adresine elektronik posta gönderebilirsiniz diğer adreslere gönderilecek başvurular değerlendirmeye alınmayacaktır.

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Güdümlü / güdümsüz roket ve füze sistemleri, hava ve füze savunması, patlayıcı, mühimmat ve mermiler, KBRN silah sistemleri ile ilgili haber ve analizler
tuğrulbey
Süvariler
Mesajlar: 732
Kayıt: 23 Tem 2012, 16:57
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen tuğrulbey » 04 Nis 2019, 17:28

Resim



anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1176
Kayıt: 11 Haz 2014, 13:36
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen anafor2014 » 06 Nis 2019, 22:55

robust yazdı:
04 Nis 2019, 17:25
Adamlar yapmis iste. Bizim Hisar-A benzeri komuta kontrol(orta yol gudum) felsefesiine sahip ama CAMM daha kompak bir fuze, 99kg agirlik, 160mm cap, soguk atis, gas piston ile fuze disari firlatiliyor. Performans olarak Mach 2.5-3 hiz ve menzil 25km maksimum. RF gudumlu olmasi sanirim en temel farklardan bir tanesi.

Benim acimdam HISAR sistemlerinin en buyuk handikapi fuzelerimiz biraz battal boy oldu. Bu yuzden lancerlerimizde cok iri ve agir. Arac uzerinde atisa hazir fuze sayilarimiz bu yuzden dusuk.

Keske HISAR projesi suresince MBDA firmasi ile isbirligi ile CAMM'in IIR gudumlu versiyonunu birlikte yapabilsek. Cok iyi bir urun olabilir. Tabi RF gudum, ozellikle hava sartlari kotu olan Ingiltere'nin ilk tercihi oldu.
Mimari olarak bizim Hisar sistemi ile benzer ise, bizim sisteme bu füzeyi adapte edemezmiyiz? Farklı hedefler için tandem bir savunma sistemi kurmuş oluruz.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 2840
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen robust » 07 Nis 2019, 05:16

anafor2014 yazdı:
06 Nis 2019, 22:55
Mimari olarak bizim Hisar sistemi ile benzer ise, bizim sisteme bu füzeyi adapte edemezmiyiz? Farklı hedefler için tandem bir savunma sistemi kurmuş oluruz.
Evet olabilir. Zaten MBDA aciklamasinda sistem open source olarak tasarlanmis, baska bir ulke isterse CAMM fuzesini lanceri ile alarak kendi radar ve komuta kontrol yapisina entegre edebilir. Ben olsam direk mobil calisacak paletli ACV-30 kullanlan HISAR-A icin tedarik ederdim. Hata MBDA'e ortaklik yapilabilir. Bizim sistemde arac hazir, Aselsan MAR radar uzerinde, pasif hedef takip ve tespit amacli EO uzerinde ama bizim HIsar-A fuzelerimiz biraz agir ve iri olduklarindan lancerlerde cok buyuk. Ancak 2x2 fuze tasiyabiliyor her iki yaninda. CAMM fuzesi gibi olsaydi, 2x4, 8 atisa hazir fuze olurdu. Bati dunyasinda paletli HISAR'in bir benzeri yok, paletli Crotale NG gibi sistemler var ama ayni sinifta degiller, farkli mimaride sistemler.

Gercekten pazarlama sansi yuksek bir sistem eger biraz daha fazla fuze tasimasini mumkun olursa. Mekanize birlikler ile arazide paletli olarak hareket edebilecek bir sistem. Biz buna Turkish TOR diyebiliriz.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1176
Kayıt: 11 Haz 2014, 13:36
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen anafor2014 » 07 Nis 2019, 12:08

En son yayınlanan videoki radar görüntüsü Tuz gölü üzerinde testin yapıldığı anlaşılıyor. Tahminime göre hisar A nın menzili 15 km üzerinde görünüyor. Tabii videoya güvenerek yapılan bir tahmin, doğruluğu düşük olabilir.

StrategyMaster
Süvariler
Mesajlar: 2087
Kayıt: 22 Şub 2014, 17:08
Konum: Kırklareli
Yaş: 33

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen StrategyMaster » 07 Nis 2019, 21:33

Hocam füzeye Aselsan IIR seeker entegre etmek gerekir bence. Kısa menzil için IIR ve pasif angajman çok isteniyor.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 2840
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen robust » 07 Nis 2019, 22:09

Biz sanirim ilerde Gokdogan (milli Aim-9X versiyonu) bitirince, paletli mobil HISAR-A altyapisina entegre ederiz ve bahsettigim sekilde sistemin altyapisindan daha iyi yararlaniriz. Gokdogan daha kucuk ve 95-100kg civarinda olacak. Iste o zaman 8 atisa hazir fuze rahat olur.

Burada mobil HISAR-A'nin refakat edecegi mekanize/zirhli birliklerimizi alcak irtifa hava saldirilarindan koruyacak. Yanlarinda ayni sekilde ACV-30 uzerinde sekillendirilen Korkut sistemleride olacak. M113 uzerinde Stinger KMS Atilgan'da bu ikiliye katilacak. Kisaca Korkut-Atilgan-Mobil HISAR-A birlikte sahada olacaklar. Bu uc sistemin komuta kontrolu icin Kara Kuvvetlerini HEIKRS komuta kontrol altyapisi vardi. Alcak irtifa icin guclu bir mimari yapi. Peki tehditlerimiz neler? Zirhli birliklerimiz icin ana tehditler helikopterler, ve mini-taktik arasinda IHA'lar olacaklardir. A10 ve Su-25 gibi dedicated alcak irtifa ucaklar ile karsilasmalarida mumkun. Seyir fuzeleri veya stand-off muhimmatlar keza listeye girebilir. Bu uc sistem birlikte koordineli calisirken, hedef siniflandirmasi ve angajman senaryolarinin planlanmasi lazim baris zamaninda. HISAR-A ile alcak irtifanin en dis katmaninda(6-15 km arasinda) degerli hedeflere(ucak, helikopter, seyir fuzesi, taktik IHA vs) oncelik verilirken, daha ic katmanda (<6km) Stinger ve Korkut ic katmanlara sizan IHA, Helikopter, Stand-Off muhimmatlari (Korkut ozellikle) vurmasi beklenecek. Bu acindan HISAR-A'nin istenen etkiyi yapabilmesi icin sahada konuslu batarya yapisinda yeterli sayida mobil HISAR-A unitesi olmali, ozellikle 4 atisa hazir fuze olacaksa. 8 fuzeli versiyon hem bataryadaki mobil HISAR-A sayisini yuksek tutmak gerekmeyecek.

Unutmayalim paletli HISAR-A uzerinde 3-D radari, EO sistemleri, mobil olmasi nedeniyle cok degerli ( maddi anlamda) bir sistem olacak ve sayisal olarak cok fazla uretemeyebiliriz. Bakin Korkut sistemi yaparken her arac bagimsiz 3-D radar koyamadik, halbuki benzer Gepard gibi sistemlerde her aracta kendi arama radari var. Biz bir ACV-30 uzerine 3-D radar koyarak komuta kontrol araci yaptik ve bu arac 3 Korkut aracinina hedef verisi uretiyor, birlikte calisiyorlar. Korkut uzerindeki AKR radari ve EO sistemleriyle verilen bilgilre gore hedefi takip ediyor. Bu acidan mobil HISAR-A cok degerli, kendi basina bir batarya gibi.

StrategyMaster
Süvariler
Mesajlar: 2087
Kayıt: 22 Şub 2014, 17:08
Konum: Kırklareli
Yaş: 33

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen StrategyMaster » 07 Nis 2019, 22:39

O zaman da booster koymak falan gerekecek. Yine ağırlaşır. Malum havadan attığın füzeyi yerden atınca aynı menzile gitmiyor.

Kafkasya
Süvariler
Mesajlar: 3028
Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Yaş: 87

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Kafkasya » 07 Nis 2019, 23:06

O Korkut un yanına KMS leri koymayı unutmayın.
“Efendiler, sırası gelmişken, aziz milletime şunu tavsiye ederim ki, bağrında yetiştirerek başının üstüne kadar çıkaracağı adamların kanındaki, vicdanındaki öz cevheri çok iyi tahlil etmek dikkatinden bir an geri kalmasın!”
Mustafa Kemal Atatürk

Destiny
Süvariler
Mesajlar: 1175
Kayıt: 11 Tem 2012, 19:34
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Destiny » 08 Nis 2019, 03:07

Bu menzil değerleri verilirken neyin esas alındığı önemlidir. Mesela yüksek süpersonik hızda seyir yapan bir nesneye angajman menzili ile subsonic hızda seyir yapan bir füzeye angajman menzili bir olmayacaktır. Mesela CAMM'da verilen menzil değeri görece düz uçuş yapan ve savunduğu yerin üzerine veya yakınına gelen bir seyir füzesine karşı verildiğini varsayalım. Aynı menzili manevra yapabilen, süpersonik hızlara çıkabilen bir hedefe karşı elde edebilirmisiniz? I-Hawk ile ilgili bir yetkiliyle bu tarz bir konuyu konuşurken sistemin savaş jetlerine karşı en yüksek vuruş değerini 9 ila 12km dolaylarında yakalayabildiğini öğrenmiştim. Mesela.

HQ-16'da aşağı yukarı 5m boyunda bizimki gibi görece devasa sayılabilecek bir füzedir. Ve sistemin menzili 40km dolaylarında veriliyor. Ancak şöyle bir ibarede eklenmiş tehdit tipine bağlı olarak 70km'ye kadar esneyebiliyor. Misal...

Bence buradaki esas mevzu sistemin geliştirilirken hangi tehditin esas alındığıdır. Bu esas doğrultusundada fiziksel ve sistemsel farklılıklar olacaktır. Ayrıca unutmuyalım ki Hisar sistemleri özünde bir KKK ihtiyacıdır. Daha sonra denizciler ve havacılar projeye girerek sistem farklı varyasyonları ile yatay büyümeye gitmiştir.

Bence özellikle DzKK ve HvKK başta olmak üzere bahsedilen SDB, Seyir füzelerine karşı savunmada tehditi doyurmak için Hisar gibi bir sistemi tercih etmeyecekler. Benim bakış açıma göre bu tarz tehditleri nötralize etmek için Hisar gibi bir füze fazla komplike kaçıyor.

Burada devreye Bozdoğan girebilir. Bu tarz manevra kabiliyeti yüksek olmayan ve düşük hızlı tehditlere karşı istediğimiz menzillerde önleme yapabiliriz. Aynı zamanda bu sistem roketlere karşı vs. İron Dome görevide görebilir.
Resim

StrategyMaster
Süvariler
Mesajlar: 2087
Kayıt: 22 Şub 2014, 17:08
Konum: Kırklareli
Yaş: 33

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen StrategyMaster » 08 Nis 2019, 04:50

Bizim yaptığımız boyutlarda bir füzenin hangi senaryo olursa olsun 25kmden düşük menzilli olması zaten kabul edilemez.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 2840
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen robust » 08 Nis 2019, 05:09

Destiny yazdı:
08 Nis 2019, 03:07
Bu menzil değerleri verilirken neyin esas alındığı önemlidir. Mesela yüksek süpersonik hızda seyir yapan bir nesneye angajman menzili ile subsonic hızda seyir yapan bir füzeye angajman menzili bir olmayacaktır. Mesela CAMM'da verilen menzil değeri görece düz uçuş yapan ve savunduğu yerin üzerine veya yakınına gelen bir seyir füzesine karşı verildiğini varsayalım. Aynı menzili manevra yapabilen, süpersonik hızlara çıkabilen bir hedefe karşı elde edebilirmisiniz? I-Hawk ile ilgili bir yetkiliyle bu tarz bir konuyu konuşurken sistemin savaş jetlerine karşı en yüksek vuruş değerini 9 ila 12km dolaylarında yakalayabildiğini öğrenmiştim. Mesela.

HQ-16'da aşağı yukarı 5m boyunda bizimki gibi görece devasa sayılabilecek bir füzedir. Ve sistemin menzili 40km dolaylarında veriliyor. Ancak şöyle bir ibarede eklenmiş tehdit tipine bağlı olarak 70km'ye kadar esneyebiliyor. Misal...

Bence buradaki esas mevzu sistemin geliştirilirken hangi tehditin esas alındığıdır. Bu esas doğrultusundada fiziksel ve sistemsel farklılıklar olacaktır. Ayrıca unutmuyalım ki Hisar sistemleri özünde bir KKK ihtiyacıdır. Daha sonra denizciler ve havacılar projeye girerek sistem farklı varyasyonları ile yatay büyümeye gitmiştir.

Bence özellikle DzKK ve HvKK başta olmak üzere bahsedilen SDB, Seyir füzelerine karşı savunmada tehditi doyurmak için Hisar gibi bir sistemi tercih etmeyecekler. Benim bakış açıma göre bu tarz tehditleri nötralize etmek için Hisar gibi bir füze fazla komplike kaçıyor.

Burada devreye Bozdoğan girebilir. Bu tarz manevra kabiliyeti yüksek olmayan ve düşük hızlı tehditlere karşı istediğimiz menzillerde önleme yapabiliriz. Aynı zamanda bu sistem roketlere karşı vs. İron Dome görevide görebilir.
Menzil bilgileri cok degiskenlidir, dediginiz gibi bir cok faktor etki yapan. Alcak irtifa, yuksek irtifa, yuksek hizli, yuksek manevra, dusuk hiz, head on gelen hedef veya ayrilan hedeflere atilan fuzenin menzili degisir. Bunun en buyu nedeni fuzelerin roketlerinin belli bir sure itki uretir ve devaminda hedefinde durumuna gore enerjisini muhafaza edemez, terminal safhada yuksek G gereken donuslerini yapamaz. Bu yuzden fuzelerin yuksek enerjili, yuksek Pk( probability of kill) vurus yuzdeli angajman arzulanir herzaman. HAWK fuzesi mevzuda boyle bir sey. Teorik menzil cok ideal sartlarda ve belki yavas ucan hedeflere karsi, 40km olabilir ama fuzenin yuksek Pk degerine sahip oldugu, yuksek enerjili menzil belki 15-20km kadardir.

Savas durumlarinda, ozellikle Vietnam savasinda yasanmistir, USAF pilotlari uzerlerine gelen fuzeleri 90 derece posizyonunda tutarak fuzeyi daha fazla manevra yapmaya zorlayarak, yormaya calismislardir. Yormak anlami fuzenin surekli manevra yaptirarak enerjisini tuketmek anlaminda. Pk hedefin tipine ve fuze ucus parametrelerine bagli olarak degisir. Ornegin, yere yakin ucan subsonic seyir fuzelerini onlemek icin Pk degerini yuksek tutmak amacli en uygun menzilde ve ucus profilinde fuze atilir. Fuzelerin yuksek Pk'ye sahip olacagi atis zarfinin hesabi arama/tracking radarin verdigi bilgilere dayanarak surekli hesaplanir. Filmlerdeki gibi menzile girer girmez atis yapilmaz. Mesela, dikine atis yapan fuzelerin alcak irtida hedeflere ve seyir fuzelerine karsi klasik taktigi roket motoru canli iken irtifa alip, onleme manevrasina basladiginda dalisa gecmek seklinde oluyor ve hedefe yuksek aci ile yukaridan vurus yapiyorlar. Bu sekilde fuze burun asagi ucus yaparken genis bir alanda tarama yapabilir, cok daha etkili bir balistik trajectory ucabilir.

HISAR fuzeleri Pk degerine hedefe yaklasma esnasinda da muhafaze etmek icin cift darbe (dual pulse)roket motoru kullaniyorlar. Bu ozelligi ile HISAR fuzelerini teorik maksimum menzillerinde hedefe yuksek Pk degeri ile angajman girmesi saglaniyor. HISAR-O'nun reklam edilen 25km menzilde Pk degerinin %90'larda kalmasinin garanti edilmesi amacli. Yuksek Pk degerini korumanin avantaji klasik atis protokolunda shoot-shoot (iki fuze salvosu) yerine, shoot-look-shoot (at-bak-at) uygulama sansina sahip olabilirsiniz. Turkcesi, iki fuze atarak yuksek Pk(hedef vurus yuzdesi) degerine ulasmak yerine, tek fuze atarak hedefi yuksek Pk degeri ile vurmayi amacliyorsunuz. Terminal asamada manevra yapan hedeflere karsi yuksek Pk'yi muhafaza edebilmek. Mobil HISAR-A'da sadece 4 fuze olmasinin bir aciklamasi dual pulse motor sayesinde shoot-look-shoot uygulama sansi olmasi olabilir ama her halukarda 8 fuze tasimak avantajlidir, gercek savas sartlarinda neler olacagini kestiremezsiniz. Benim beklentim ilerde Gokdogan devreye girerse 8 fuze tercih edilebilir cunku gunumuzde cok fazla yavas hedef cikacak, IHA, Helikopter gibi, saturasyon saldirilari olacak vs.

Asagida benim yaptigim basit bir Pk egrisi hesaplama (high order polynomial function) calismasi var. Hangi fuze icin bu egriyi yaptigim bende kalsin ama boyle bir sonuc cikti. Baska bir fuzeden esinlenerek cikardim verileri.

Resim

StrategyMaster
Süvariler
Mesajlar: 2087
Kayıt: 22 Şub 2014, 17:08
Konum: Kırklareli
Yaş: 33

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen StrategyMaster » 08 Nis 2019, 13:56

Hawk ile modern füzeleri karşılaştırmak doğru değil. Dual pulse var yanmada gelişmiş grain control falan var. Bunun haricinde daha önce paylaşılmıştı, Bilkentte bir hocaydı galiba bu yanmanın çok ciddi kontrolü ile füzenin hız kontrolünü başarmıştı.

tuğrulbey
Süvariler
Mesajlar: 732
Kayıt: 23 Tem 2012, 16:57
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen tuğrulbey » 08 Nis 2019, 15:15

Belki de hisar füzelerinde anılan menzil, roket yakıtının yanma süresince kat edebildiği mesafedir. Malum bu füzelerde tvc var, yakıt bittiğinde tvc fonksiyonsuz kalır. Oysa füze sahip olduğu enerji ile epey bir mesafe daha gidebilir.

Kafkasya
Süvariler
Mesajlar: 3028
Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Yaş: 87

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Kafkasya » 08 Nis 2019, 21:40

StrategyMaster yazdı:
08 Nis 2019, 13:56
Hawk ile modern füzeleri karşılaştırmak doğru değil. Dual pulse var yanmada gelişmiş grain control falan var. Bunun haricinde daha önce paylaşılmıştı, Bilkentte bir hocaydı galiba bu yanmanın çok ciddi kontrolü ile füzenin hız kontrolünü başarmıştı.
Bu doğru, dihel firmasıda dual Puls motorların manevraya göre ateşlediğini yazıyor.
“Efendiler, sırası gelmişken, aziz milletime şunu tavsiye ederim ki, bağrında yetiştirerek başının üstüne kadar çıkaracağı adamların kanındaki, vicdanındaki öz cevheri çok iyi tahlil etmek dikkatinden bir an geri kalmasın!”
Mustafa Kemal Atatürk

Destiny
Süvariler
Mesajlar: 1175
Kayıt: 11 Tem 2012, 19:34
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Destiny » 08 Nis 2019, 22:38

Sn.Robust bahsettiğim vuruş değeri faktörünü detaylıca açmış elinize sağlık teşekkür ederim.
Mobil HISAR-A'da sadece 4 fuze olmasinin bir aciklamasi dual pulse motor sayesinde shoot-look-shoot uygulama sansi olmasi olabilir ama her halukarda 8 fuze tasimak avantajlidir, gercek savas sartlarinda neler olacagini kestiremezsiniz. Benim beklentim ilerde Gokdogan devreye girerse 8 fuze tercih edilebilir cunku gunumuzde cok fazla yavas hedef cikacak, IHA, Helikopter gibi, saturasyon saldirilari olacak vs.
Kesinlikle. Muhtemelen Hisar-G projeside bu yüzden mevcut. Daha hafif, ebatları daha makul, daha az maliyetiyle vs. daha harcanabilir ve daha çok taşınabilirliğiyle bahsettiğimiz hedeflere kullanılması daha etkili olacaktır. Hisar füzeleri atıcıya, Bozdoğanlar atılana odaklı bir durum. Öyle çok uzun menzillerede ihtiyacımız yok. Mevcut Bozdoğan yerden fırlatıldığında sade hali 15-20km'lere kadar belli bir gücü korusa yeterlidir. Daha kısa menzilde KMS ve Korkutlar aradan kaçanları halledecektir.

Zaten mantıksal olarak dual pulse prensibiyle çalışan füzeler daha uzun mesafelere gidebiliyor. Maksimum hızlarıda birincil itkinin bitimi-geçen süre-ikincil itki durumlarına göre değişkenlik gösteriyor. Ancak dediğimiz gibi bu menzil değerleri görecelidir. Tehditin tipine göre muhakkak farklılık gösteriyor. Bir grafik atmıştım başka bir forumda bununla ilgili ama bulamadım şimdi mazur görün.
Resim

swat
Akıncılar
Mesajlar: 2435
Kayıt: 11 Tem 2012, 00:51
Konum: Antalya
Yaş: 36

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen swat » 11 Nis 2019, 14:27

AKNCI üzerine kurulu sistem daha mobil birlik savunması için bu nedenle 4 füze ile sınırlanmış olabilir. Satürasyon saldırısı tehditini daha sabit hedefler için düşünüyor olmalılar.

Kullanıcı avatarı
sailordream
Site Başkanı
Mesajlar: 3267
Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen sailordream » 11 Nis 2019, 15:22

swat yazdı:
11 Nis 2019, 14:27
AKNCI üzerine kurulu sistem daha mobil birlik savunması için bu nedenle 4 füze ile sınırlanmış olabilir. Satürasyon saldırısı tehditini daha sabit hedefler için düşünüyor olmalılar.
Füzenin iriliği sınırlıyor kimse 6 lançer-füze koyabileceği sistemi 4 ile sınırlamaz. En komplike ama en ucuz parçalardan birisi füze bu tip sistemlerde.
Kalyon Seydi Engin

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1176
Kayıt: 11 Haz 2014, 13:36
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen anafor2014 » 11 Nis 2019, 16:59

Sanırım artan mikro mühimmat kullanımı ile alçak irtifa kısa menzilli ucuz füze ihtiyacında büyük bir talep olacaktır.



Bu tarz bir mühimmatı çok ucuza ve yüksek adetli yapabilirsek, saturasyon saldırılarına karşı , anti tank, havan vs saldırılara karşı ciddi bir savunma kurmuş oluruz.

ilhan
Akıncılar
Mesajlar: 2202
Kayıt: 11 Tem 2012, 12:26
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen ilhan » 11 Nis 2019, 17:06

anafor2014 yazdı:
11 Nis 2019, 16:59
Bu tarz bir mühimmatı çok ucuza ve yüksek adetli yapabilirsek, saturasyon saldırılarına karşı , anti tank, havan vs saldırılara karşı ciddi bir savunma kurmuş oluruz.
Saturasyon saldırılarına karşı, maalesef namlulu nokta savunma sistemlerinden başka bir çıkar yol göremiyorum. Tırın üstüne phalanax yüklenecek, jeneratörü, sınırsız mermisi hazır saatlerce durmadan çalışabilecek sistemler her tehdit bölgesinin vazgeçilmesi olmalıdır. Hatta biraz abartırsak belki jobaria roketatarı gibi dev, 2 veya 3 ayrı sistemden oluşan çok güvenilir platformlar dahi düşünülebilir.
Resim

Kullanıcı avatarı
Türkkanı
Üye
Mesajlar: 535
Kayıt: 03 Tem 2016, 23:20
Yaş: 26

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Türkkanı » 11 Nis 2019, 17:24

ilhan yazdı:
11 Nis 2019, 17:06
Saturasyon saldırılarına karşı, maalesef namlulu nokta savunma sistemlerinden başka bir çıkar yol göremiyorum. Tırın üstüne phalanax yüklenecek, jeneratörü, sınırsız mermisi hazır saatlerce durmadan çalışabilecek sistemler her tehdit bölgesinin vazgeçilmesi olmalıdır.
Çözüm önerinizi destekler şekilde sayın @robost'da Kilis'e atılan roketler için aynısını önermişti bir zaman önce.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1176
Kayıt: 11 Haz 2014, 13:36
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen anafor2014 » 11 Nis 2019, 21:37

ilhan yazdı:
11 Nis 2019, 17:06
Saturasyon saldırılarına karşı, maalesef namlulu nokta savunma sistemlerinden başka bir çıkar yol göremiyorum. Tırın üstüne phalanax yüklenecek, jeneratörü, sınırsız mermisi hazır saatlerce durmadan çalışabilecek sistemler her tehdit bölgesinin vazgeçilmesi olmalıdır. Hatta biraz abartırsak belki jobaria roketatarı gibi dev, 2 veya 3 ayrı sistemden oluşan çok güvenilir platformlar dahi düşünülebilir.
Namululu sistemleri bu tarz ucuz kısa menzilli füzelerle desteklemezsek, sürü saldırıları yapan mikro ihalara karşı yetersiz kalırız. Kurt sürüsü gibi saldıran ihalar çok uzak değil bence.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1176
Kayıt: 11 Haz 2014, 13:36
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen anafor2014 » 10 Tem 2019, 02:22

Bu alçak irtifa hava savunma sistemi her araç atışa hazır 4 füzeye sahip. Bunun düşük bir rakam olduğu yönünde eleştiriler var. Acaba ilerde sadece füze taşıyan ve bir radarlı araca bağlı hareket eden bir ek araç versiyonu yapılabilir mi? Radarlı araç komuta kontrol merkezi Gibi çalışırken sadece füze taşıyan araç optik sistemler ile hedefe atış gerçekleştirir.

Ek olarak bir alçak irtifa hava savunma aracına entegre çalışacak Korkut aracı kullanılır mı? Yani radarlı araç komuta kontrol merkezi gibi çalışacak Korkut aracı ise yakın koruması olacak. Mantıklı olur mu acaba?

Kullanıcı avatarı
Tyras
Süvariler
Mesajlar: 730
Kayıt: 18 Haz 2014, 01:21
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Tyras » 10 Tem 2019, 03:54

anafor2014 yazdı:
11 Nis 2019, 21:37
Namululu sistemleri bu tarz ucuz kısa menzilli füzelerle desteklemezsek, sürü saldırıları yapan mikro ihalara karşı yetersiz kalırız. Kurt sürüsü gibi saldıran ihalar çok uzak değil bence.
Mantığınız biraz ters sanki. Füzenin artısı menzili. Füzelerle desteklesek desteklesek sürüden 5-6 tane azaltırsınız, Sürü iha gibi değersiz hedeflere karşı asıl faydalı olan namlulu sistem gibi duruyor. Başta helikopterler, male ihalar olmak üzere mermi menzili ötesinde kalabilen değerli hedeflere de füze atılır.

Sonuç olarak, saturasyon saldırısı durumunda, "füzeli sistemleri namlulu sistemlerle desteklemezsek", sorun yaşarız.

Bu arada keskin bir yerli 20mm gatling ihtiyacımız var. 35 mm ile parçalanabilir mühimmat/ 20 mm Gatling sistemi sayesinde kesintisiz atış sağlanır. İyi bir kombinasyon oluşur.

20mm CIWS hem deniz platformlarımızın da bir standardı.

Alstag savunmanın T-20 Boğaç'ı tek namlu ile ısınma sorun yaşar mı bilinmez. En son atak için burun topu yerlileştiriliyordu ama onun da dönüş ve atış hızı hava savunma için yeterli olur mu oda bilinmez.

Eğer bu ürünlerin üzerine koyup phalanx standartlarında bir 20mm topu başarılabilseydi. Karada her türlü yeterli olurdu fikrindeyim.
Ey insanoğlunun hapsedilemez mayası,
Tahrip ve tanzim edenlerin yurdu Turan!

robust
Akıncılar
Mesajlar: 2840
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen robust » 10 Tem 2019, 07:31

35mm ATOM muhimmatli Korkut bahsettiginiz isi yapabilir. Korkut atis kontrol radari ve E/O sistemleriyle mini-kucuk sinif drone surulerine karsi daha etkili olabilir. ATOM muhimmatinin bir kac farkli tipte uretimi yapilacak sanirim. Normalde her bir 35mm muhimmat icinde 160 civarinda parcacik var. Bu muhimmat hedeflerin onunde paralanacak sekilde zaman ayarli tapasi ile atiliyor, Bu sekilde hedefin ucus trajektorisi onunde bir parcacik bulutu olusturuluyor. Yuksek olasilikli hedefe parcacik isabeti bu sekilde saglaniyor. Kucuk drone tarzi hedefler icin 160 parcacik yerine biraz daha kucultulerek 250 parcacik tasinabilir ve paralanma zamani daha erken yaptirilacak daha genis bir alanda parcacik bulutu olusturulabilir. Bu sekilde cok fazla sayida parcacigin mini-kucuk drona isabet ihtimali artirilabilir. Sonucta bu dronelar cok hassas en ufak bir parcacik isabetinde saf disi kalabilirler.

KKK'nin yeni nesil zirhli muharebe araclar konusunda da gec kaliyor. Dunya ordulari cok hizli sekilde daha gelismis ve yuksek kalibre muharebe araclari kullanmaya baslarken, biz hala 25mm AFV ile devam edemeyiz. Artik daha buyuk kalibre ve cok amacli toplarin zirhli muharebe araclarinda da kullanilmasi lazim. 35mm top tercihi yapilmasi, mevcut ATOM muhimmati altyapisi dusunulunce iyi olur cunku ATOM muhimmatti yerdeki soft (yumusak hedefler) ve yari soft (zirhsi arac gerec) imha etmek icinde ideal olabilir. Zaten 35mm toplar cift beslemeli oldugunda zirh delici 35mm muhimmati ve anti-personel amacli ATOM muhimmati birlikte kullabilailir. Bu sekilde zirhli araclar kucuk IHA'lara karsida 1-2km menziller icinde etkili olabilir veya gerektiginde zirhli hedeflere 35mm anti materyal sabot tipi zirh delici mermi atilabilir.

Kullanıcı avatarı
DELKU
Akıncılar
Mesajlar: 672
Kayıt: 11 Tem 2012, 17:10
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen DELKU » 10 Tem 2019, 11:41

35 mmlik uçaksavarlar bu iş için efektif değil sevgili robust, belki belli başlı askeri hedefler için kullanabilirsiniz ancak drone işi için yapısı gereği uygun değil. (Putty gb konuşacağım ama doğru tespitleri oluyor kendisinin) Droneları hasmınız açık araziden size yollamayacaktır dronu şehrin göbeğinde bir kamyonetin brandasının altından, bir garajın içinden fırlatacak hatta bir karpuz tezgahı bile olabilir, şehir içinde 35 mmlik alçak irtifa savunma sistemi bunları engellemekte çok düşük yüzdeye sahip olacak. Drone işi başka bir yaklaşım ve savunma sistemi gerekiyor , özellik içeren bir silahın antitezi de özellik içermeli. Konvoya adam drone ile saldıracak her konvoya birlikte aynı hıza sahip bir korkut filosu mu tahsis edeceğiz ?
Harop tipi kamikaze iha lar ise çok daha başka bir konu , bunun için önce tam kapsamalı alçak irtifa radar sisteminizin lazım görmediğimiz birşeyi vuramayız da.

Kafkasya
Süvariler
Mesajlar: 3028
Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Yaş: 87

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Kafkasya » 10 Tem 2019, 12:02

Robust' un kastettiği o değil sanırım.

Benim anladığım sabit Radar, Savunma füzeleri rampaları, Savaş gemilerine kısacası önemli stratejik tesislere yapılacak çoklu dron saldırısını önlemek için.
Benim fikrim de Robust ile aynı yönde.
“Efendiler, sırası gelmişken, aziz milletime şunu tavsiye ederim ki, bağrında yetiştirerek başının üstüne kadar çıkaracağı adamların kanındaki, vicdanındaki öz cevheri çok iyi tahlil etmek dikkatinden bir an geri kalmasın!”
Mustafa Kemal Atatürk

Kullanıcı avatarı
muhendus
Süvariler
Mesajlar: 791
Kayıt: 30 Ara 2012, 03:37
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen muhendus » 10 Tem 2019, 12:24

Dron saldırılarına karşı çözüm olarak en makul sayılabilecek çözüm namlulu sistemler gibi ama onunda ayrı bir handikapı var, top menzilin kısalığı ve radar/Elektrooptik teşhis tespit süresinin ve menzilinin kısalığı.

Dronlara karşı tedbir olarak daha farklı bir konsept geliştirilmek zorunda. Yoksa namlulu sistemlerle tüm kritik tesisleri şemsiye altına almak zor ve illa ki ölü bölgeler ve menzil içinde kalan sivil yerleşimlere düşebilecek mühimmat gibi riskler olacak.
En son muhendus tarafından 10 Tem 2019, 13:30 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.
Eğilmez başın gibi
Gökler bulutlu efem
Dağlar yoldaşın gibi
Sana ne mutlu efem...

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1176
Kayıt: 11 Haz 2014, 13:36
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen anafor2014 » 10 Tem 2019, 13:28

Bence ucuz sarf edilebilir , menzili 35mm topdan daha fazla olan füzeler yapılmalı, füzenin taşıdığı patlayıcı havada bir metal bulutu oluşturacak şekilde tasarlanmalı. Namlulu çözümler ise, bu tarz füzelerden kaçabilen artıkları temizler.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 2840
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen robust » 11 Tem 2019, 06:25

Electromagnetic sistemler uygulamaya basladi, anti-drone uygulamalar icin. Turkiye bu sistemleride alternatif olarak dusunebilir. Jammer degil dedigim. Electromagnetic pulse veya high power microwave ile belli mesafelerdeki drone veya diger elektronik cihazlarin kullanim disina birakmak.

Kullanıcı avatarı
sailordream
Site Başkanı
Mesajlar: 3267
Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen sailordream » 11 Tem 2019, 07:26

TRM ekibi ile IDEF'te gezseydiniz bu konuda detaylı bir bilgi edindiğimizi bilirdiniz.
Aselsan Droneları sınıflandırıyor ve drone savar denilen frekans kesici sisteme değil hardkill çözümlere yönelmişler. 40mm bombaatar mühimmat üzerinden şekillendirilmiş denemeleri başarı ile yapılmış ürünleri mevcut.
Ayrıca bir üst seviye dronelar için Korkut sisteminde yakın mesafe için hassasiyet arttırıcı çözümler bulmuşlar.
Bunların haricinde Aselsan ile beraber bir çok firmamız da lazer sistemleri ile drone vurma derdinde bazıları ciddi yol katetmiş güzel sonuçlar çıkarmış.
Yani dronelar için füze atmak pek uygulanması planlanan bir çözüm yöntemi değil.
robust yazdı:
11 Tem 2019, 06:25
Electromagnetic sistemler uygulamaya basladi, anti-drone uygulamalar icin. Turkiye bu sistemleride alternatif olarak dusunebilir. Jammer degil dedigim. Electromagnetic pulse veya high power microwave ile belli mesafelerdeki drone veya diger elektronik cihazlarin kullanim disina birakmak.
Hocam aynı sohbeti yaptık o yöntemi çok sempatik bulmuyorlar. Dost elektroniklere de zararı büyük olurmuş kaygıları var diye anladım ben.
Kalyon Seydi Engin

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 5766
Kayıt: 15 Tem 2012, 19:06
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen kabardey » 12 Eki 2019, 13:03


Kullanıcı avatarı
Canti
Süvariler
Mesajlar: 2388
Kayıt: 24 Tem 2015, 20:21
Yaş: 21

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Canti » 12 Eki 2019, 13:04

İsmail Demir'in paylaşımı. Hisar-A nihai testten geçmiş ve seri üretime hazırmış. Günün ikinci güzel haberi.
koşan hollandalı

Kullanıcı avatarı
Antares
Üye
Mesajlar: 654
Kayıt: 03 Kas 2015, 00:06
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Antares » 12 Eki 2019, 14:41

Gerek Hisar A gerek Aselsan'nın anti dron sistemlerinin harekata katılması şart. Umarım bizimkiler dron saldırısına karşı bir şeyler düşünmüştür.

Kullanıcı avatarı
DENO
Site Başkanı
Mesajlar: 7680
Kayıt: 11 Tem 2012, 01:02
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen DENO » 12 Eki 2019, 15:10

Antares yazdı:
12 Eki 2019, 14:41
Gerek Hisar A gerek Aselsan'nın anti dron sistemlerinin harekata katılması şart. Umarım bizimkiler dron saldırısına karşı bir şeyler düşünmüştür.
Operasyonel birliklerde bol miktarda Aselsan drone savar var zaten. Onun dışında belki LSS i de görebiliriz sahada.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1176
Kayıt: 11 Haz 2014, 13:36
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen anafor2014 » 12 Eki 2019, 18:34

Ülkemize hayırlı olsun. Emeği geçen herkese teşekkürler. Acaba en erken ne zaman envantere girer?

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1176
Kayıt: 11 Haz 2014, 13:36
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen anafor2014 » 12 Eki 2019, 18:44


Kafkasya
Süvariler
Mesajlar: 3028
Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Yaş: 87

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Kafkasya » 12 Eki 2019, 18:52

Antares yazdı:
12 Eki 2019, 14:41
Gerek Hisar A gerek Aselsan'nın anti dron sistemlerinin harekata katılması şart. Umarım bizimkiler dron saldırısına karşı bir şeyler düşünmüştür.
Hisar A operasyonda neyi vuracak?
“Efendiler, sırası gelmişken, aziz milletime şunu tavsiye ederim ki, bağrında yetiştirerek başının üstüne kadar çıkaracağı adamların kanındaki, vicdanındaki öz cevheri çok iyi tahlil etmek dikkatinden bir an geri kalmasın!”
Mustafa Kemal Atatürk

Kullanıcı avatarı
DELKU
Akıncılar
Mesajlar: 672
Kayıt: 11 Tem 2012, 17:10
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen DELKU » 12 Eki 2019, 18:57

anafor2014 yazdı:
12 Eki 2019, 18:44
ÇOK anlamlı olmuş, çünkü 2 sistem de birbirinin eşdeğeri.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1176
Kayıt: 11 Haz 2014, 13:36
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen anafor2014 » 12 Eki 2019, 19:01

DELKU yazdı:
12 Eki 2019, 18:57
ÇOK anlamlı olmuş, çünkü 2 sistem de birbirinin eşdeğeri.
Yazdıkları şey saçma gerçekten, NATO da bu tarzda paletli bir araç üzerinde tasarlanmış başka bir hava savunma sistemi var mı?

Kullanıcı avatarı
DENO
Site Başkanı
Mesajlar: 7680
Kayıt: 11 Tem 2012, 01:02
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen DENO » 12 Eki 2019, 19:41

anafor2014 yazdı:
12 Eki 2019, 19:01
Yazdıkları şey saçma gerçekten, NATO da bu tarzda paletli bir araç üzerinde tasarlanmış başka bir hava savunma sistemi var mı?
Fransız Crotale NG, İngiliz Startstreak ve Alman ASRAD gibi mevcut zırhlı paletli araçlar üzerinde taşınan kısa mesafe hava savunma füze sistemleri var. Ama Hisar-A daha çok MICA-VL, Rapier ve SPYDER gibi orta menzile yakın daha hacimli bir kısa menzilli hava savunma sistemi. Soğuk Savaş döneminde dediğiniz konfigürasyonda Amerikan MIM-72 Chaparral vardı ama modern eşdeğerlerinin hepsi sabit ya da tekerlekli araçlar üzerinde taşınıyor.

Huysuz Şirin
Akıncılar
Mesajlar: 154
Kayıt: 11 Tem 2012, 17:24
Konum: Ankara
Yaş: 41

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Huysuz Şirin » 12 Eki 2019, 20:27

anafor2014 yazdı:
12 Eki 2019, 18:34
....Acaba en erken ne zaman envantere girer?
Muhtemelen daha pek çok atış testi planlanıyordur. Bir iki atışla sistemi kullanıma almak doğru olmaz, olmamalı. Bazen kurumların ama çokça da bürokrat ve siyasilerin yaptığı en büyük hata ilk başarılı testin ardından şu zaman üretime geçiyoruz diye algı oluşturmak oluyor. Daha bir müsade etsinler de geliştirme testleri tamamlansın. Bir iki başarısız atış olsun, sistemin eksikleri görülsün ve yol yakınken düzeltilsin. İnsanların beklentisini erkenden yükseltince sonra "yahu 3 sene önce bitmemişmiydi bu iş, niye hala üretemediler" diye hayal kırıklığı oluyor... bekleyip duruyoruz.

NOT: Alıntıladığım mesajı yazan arkadaş kusura bakmasın, amacım herhangi bir cevap ya da gönderme değildi. Ancak söylemek istediğim şey için güzel bir giriş oldu.

bekro
Üye
Mesajlar: 270
Kayıt: 25 Kas 2015, 19:00
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen bekro » 13 Eki 2019, 11:30

Huysuz Şirin yazdı:
12 Eki 2019, 20:27
Muhtemelen daha pek çok atış testi planlanıyordur. Bir iki atışla sistemi kullanıma almak doğru olmaz, olmamalı. Bazen kurumların ama çokça da bürokrat ve siyasilerin yaptığı en büyük hata ilk başarılı testin ardından şu zaman üretime geçiyoruz diye algı oluşturmak oluyor. Daha bir müsade etsinler de geliştirme testleri tamamlansın. Bir iki başarısız atış olsun, sistemin eksikleri görülsün ve yol yakınken düzeltilsin. İnsanların beklentisini erkenden yükseltince sonra "yahu 3 sene önce bitmemişmiydi bu iş, niye hala üretemediler" diye hayal kırıklığı oluyor... bekleyip duruyoruz.

NOT: Alıntıladığım mesajı yazan arkadaş kusura bakmasın, amacım herhangi bir cevap ya da gönderme değildi. Ancak söylemek istediğim şey için güzel bir giriş oldu.
Bilgim kadari ile sistemin 2020 gibi envantere alinmasi planlaniyordu. Herhangi bir planlanan/olasi gecikme ihtimali mevcut mu? Bilginiz var mi?

Kullanıcı avatarı
Sanchez
Site Başkanı
Mesajlar: 8863
Kayıt: 11 Tem 2012, 03:06
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Sanchez » 13 Eki 2019, 11:46

bekro yazdı:
13 Eki 2019, 11:30
Bilgim kadari ile sistemin 2020 gibi envantere alinmasi planlaniyordu. Herhangi bir planlanan/olasi gecikme ihtimali mevcut mu? Bilginiz var mi?
http://www.roketsan.com.tr/roketsan-ve- ... s-birligi/

Belli olmaz.
It is the duty of the patriot to protect his country from its government.
-Thomas Paine


Resim

Kullanıcı avatarı
gkurt_1979
Üye
Mesajlar: 186
Kayıt: 23 Tem 2012, 01:18
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen gkurt_1979 » 09 Kas 2019, 01:13


kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 5766
Kayıt: 15 Tem 2012, 19:06
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen kabardey » 09 Kas 2019, 13:51

Daha geliştirme aşamasında olan sistem nasıl seçiliyor yahu?

robust
Akıncılar
Mesajlar: 2840
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen robust » 09 Kas 2019, 19:07

Boyle yalan yanlis haberler yapilir, sonra Israil'den Spyder sistemi veya Alman IRIS-SLM aldiklari haberini duyunca sasirmasin kimse.

Kafkasya
Süvariler
Mesajlar: 3028
Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Yaş: 87

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Kafkasya » 09 Kas 2019, 19:10

Bangladeş ile de bu ara aramız muazzam iyiydi :lol:
“Efendiler, sırası gelmişken, aziz milletime şunu tavsiye ederim ki, bağrında yetiştirerek başının üstüne kadar çıkaracağı adamların kanındaki, vicdanındaki öz cevheri çok iyi tahlil etmek dikkatinden bir an geri kalmasın!”
Mustafa Kemal Atatürk

Salkın
Akıncılar
Mesajlar: 88
Kayıt: 12 Tem 2012, 14:48
Yaş:
İletişim:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Salkın » 10 Kas 2019, 10:34

https://southasianmonitor.com/banglades ... ce-system/

Daha önce paylaşılmış. Özür dilerim.

Kullanıcı avatarı
TEORI
Site Başkanı
Mesajlar: 4414
Kayıt: 11 Tem 2012, 14:25
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen TEORI » 10 Kas 2019, 11:18

Buradanda yazayım. Bazı sosyal medya paylaşımcılarının iletilerini paylaşmayınız. Öm yoluyla iletildi.
Resim
Death Star da sıkışıp kalmış stormtrooper

material
Üye
Mesajlar: 101
Kayıt: 30 Ara 2012, 20:38
Yaş:

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen material » 10 Kas 2019, 18:35

Haber kokpit aero ya da düşmüş ve sipariş alındığı belirtiliyor.
Edit: kaynak southasianmonitor belirtilmiş.
,

Cevapla