Değerli ziyaretçilerimiz üye alımına tekrar başlamış bulunmaktayız. Üye olmak için sizi tanıtabilecek bir referans kaynak göstermeniz gerekmektedir.
Bu kaynaklar size ait soysal medya hesapları(Facebook,Twitter,İnstagram vb.) ve ya sizi tanıtacak belgeler olabilir. İstenilen referansı göstermeyen kullanıcıların kayıt işlemi gerçekleştirilmeyecektir.
(Gizli hesapları ve bağlantı adresi tam verilmemiş(siz arayın bulun der gibi) hesapları dikkate almıyoruz)

Kayıt için kullanmak istediğiniz kullanıcı adı ile birlikte ""kayit(@)trmilitary.org"" adresine elektronik posta gönderebilirsiniz diğer adreslere gönderilecek başvurular değerlendirmeye alınmayacaktır.

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Tanklar, Zırhlı Araçlar, Toplar, Tüfekler, yorumlar, projeler, analizler...
swat
Akıncılar
Mesajlar: 2435
Kayıt: 11 Tem 2012, 00:51
Konum: Antalya
Yaş: 36

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen swat » 08 Kas 2019, 13:36

Bu tarihi ve bu iletiyi not edin Kasım 2019 ortada BMC2nin tanı yok, üretecek tesislerden haber yok, tezgah v.b. yatırım haberi yok. BMC başka araç aileleleri üretmek ile meşgul ben tankı üretebileceklerini zannetmiyorum. Veya Üretme istekleri olduğunda...

BMC burada alenen ve kasten Tank projesini sabote etmektedir. Ve yaptırım gereklidir.

Tabi devran dönünce...



Kullanıcı avatarı
Antares
Süvariler
Mesajlar: 660
Kayıt: 03 Kas 2015, 00:06
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen Antares » 08 Kas 2019, 23:00

Bu projeyi alanlara dava açmak gerek kamuoyu olarak! Elimizden sadece bu gelir.

Kullanıcı avatarı
Antares
Süvariler
Mesajlar: 660
Kayıt: 03 Kas 2015, 00:06
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen Antares » 09 Kas 2019, 11:58

Üstte yazdığımda ciddi değildim tabii. :D İşe yarayacağını bilsem dakika durmam!

Metalürjist54
Süvariler
Mesajlar: 121
Kayıt: 06 Eyl 2015, 11:40
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen Metalürjist54 » 10 Kas 2019, 12:50

Antares yazdı:
09 Kas 2019, 11:58
Üstte yazdığımda ciddi değildim tabii. :D İşe yarayacağını bilsem dakika durmam!
Muhalefet partilerinin Sakarya milletvekilleri konunun takipçisi. Bişi olacağından değil de işte...

leto
Süvariler
Mesajlar: 530
Kayıt: 11 Tem 2012, 22:55
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen leto » 10 Kas 2019, 22:05

Uzun menzilli HSS ve F-35 başlıkları gibi bu başlıkta bir ızdırap başlığına dönüştü benim için. Okuyup okuyup ızdıraplanıyorum. Üstelik bu bizim ürünümüz.
Askere düşmanlık, düşmana askerliktir.
Mustafa Kemal ATATÜRK

Kullanıcı avatarı
DarkMatter
Üye
Mesajlar: 21
Kayıt: 10 Kas 2019, 15:53
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen DarkMatter » 10 Kas 2019, 22:30

Siteye kayıt olmadan önce pasif şekilde takip ediyordum en üzüldüğüm konulardan biri Altay projesi ve her geçen gün umutsuzluğum giderek artıyor. Şu projeye harcanan emeğe paraya zamana yazık gerçekten bu kadar kolay olmamalı ihaleleri almak (vermek).

Kullanıcı avatarı
GuardianOfDark
Üye
Mesajlar: 25
Kayıt: 27 May 2014, 19:34
Yaş: 19

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen GuardianOfDark » 10 Kas 2019, 23:29

Yeni tanklarımızdaki sarp sistemine bence gau 19 gibi sistemler koyulmalı
İstikbalim gitti diye yaslanma sakın! İstikbalin değil ruhun Tanrı'ya yakın! O yalancı istikbale bir perde indir! 'Gerçek yarın' unutma ki bir gün senindir!

Kullanıcı avatarı
stannisbaratheon
Akıncılar
Mesajlar: 629
Kayıt: 12 Haz 2015, 11:12
Konum: Türkiye
Yaş: 40

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen stannisbaratheon » 11 Kas 2019, 00:09

GuardianOfDark yazdı:
10 Kas 2019, 23:29
Yeni tanklarımızdaki sarp sistemine bence gau 19 gibi sistemler koyulmalı
Hangi yeni tanklar ?
Fortune Favors The Audacious

Kullanıcı avatarı
GuardianOfDark
Üye
Mesajlar: 25
Kayıt: 27 May 2014, 19:34
Yaş: 19

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen GuardianOfDark » 11 Kas 2019, 00:12

stannisbaratheon yazdı:
11 Kas 2019, 00:09
Hangi yeni tanklar ?
İsminin değişmeyeceğini varsayarak altay :)
İstikbalim gitti diye yaslanma sakın! İstikbalin değil ruhun Tanrı'ya yakın! O yalancı istikbale bir perde indir! 'Gerçek yarın' unutma ki bir gün senindir!

Kullanıcı avatarı
stannisbaratheon
Akıncılar
Mesajlar: 629
Kayıt: 12 Haz 2015, 11:12
Konum: Türkiye
Yaş: 40

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen stannisbaratheon » 11 Kas 2019, 00:13

Ethem o tankı yapana kadar konsept değişecek ve kirpilere tank topu takmaya başlayacak bence
Fortune Favors The Audacious

leto
Süvariler
Mesajlar: 530
Kayıt: 11 Tem 2012, 22:55
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen leto » 11 Kas 2019, 00:17

DarkMatter yazdı:
10 Kas 2019, 22:30
Siteye kayıt olmadan önce pasif şekilde takip ediyordum en üzüldüğüm konulardan biri Altay projesi ve her geçen gün umutsuzluğum giderek artıyor. Şu projeye harcanan emeğe paraya zamana yazık gerçekten bu kadar kolay olmamalı ihaleleri almak (vermek).
Dayanılır gibi değil, hiç bir şekilde izahı yok ya! Otokar seri üretime hazırız diyeli üç yıl geçti. IDEF 2017'de AHT versiyonunu sundu adamlar. Ama sözüm ona bir ihale, hala tank yok ortada. Yazamıyoruz bile ortadaki rezaleti başımıza bir iş gelir diye. Tamam biz sineye çekelim de Suriye'de verilen şehitler ne olacak? Altay sahada olsaydı olumlu etkisi olmayacak mıydı hiç?
Askere düşmanlık, düşmana askerliktir.
Mustafa Kemal ATATÜRK

Kullanıcı avatarı
GuardianOfDark
Üye
Mesajlar: 25
Kayıt: 27 May 2014, 19:34
Yaş: 19

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen GuardianOfDark » 11 Kas 2019, 00:25

Hocam 2015 seri üretim diyorlardı en son bu siteye ilk kaydolduğum günlerde öyle deniyordu :(
İstikbalim gitti diye yaslanma sakın! İstikbalin değil ruhun Tanrı'ya yakın! O yalancı istikbale bir perde indir! 'Gerçek yarın' unutma ki bir gün senindir!

Patriot
Üye
Mesajlar: 335
Kayıt: 27 Ağu 2012, 16:51
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen Patriot » 11 Kas 2019, 08:26

GuardianOfDark yazdı:
11 Kas 2019, 00:12
İsminin değişmeyeceğini varsayarak altay :)

Tankın isminini Arjun diye değiştirelim. Akıbetleri aynı olacak nasılsa.

Kullanıcı avatarı
DarkMatter
Üye
Mesajlar: 21
Kayıt: 10 Kas 2019, 15:53
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen DarkMatter » 11 Kas 2019, 20:46

leto yazdı:
11 Kas 2019, 00:17
Dayanılır gibi değil, hiç bir şekilde izahı yok ya! Otokar seri üretime hazırız diyeli üç yıl geçti. IDEF 2017'de AHT versiyonunu sundu adamlar. Ama sözüm ona bir ihale, hala tank yok ortada. Yazamıyoruz bile ortadaki rezaleti başımıza bir iş gelir diye. Tamam biz sineye çekelim de Suriye'de verilen şehitler ne olacak? Altay sahada olsaydı olumlu etkisi olmayacak mıydı hiç?
Noktasına kadar katılıyorum. Altay ZD ve BP harekatlarında olsaydı çok şey değişirdi. O kadar kahraman vatan evladı o hurdalarda şehit oldu hadi onu yapamadınız bari Leo 2a4 NG projesini yapsaydınız o bile büyük fark yaratırdı.

Kullanıcı avatarı
stannisbaratheon
Akıncılar
Mesajlar: 629
Kayıt: 12 Haz 2015, 11:12
Konum: Türkiye
Yaş: 40

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen stannisbaratheon » 12 Kas 2019, 08:23

Yeniçağ gazetesinden Yavuz Selim Demirağ'ı hatırlarsınız birkaç ay önce sokakta saldırıya uğramıştı ,

BMC'i yazmış ..



18 Ekim 2019 tarihli yazısı :

https://www.gazeteoku.com/yazar/yavuz-s ... yor/673227

Gelenek, teamül gibi yüzyıllara uzanan yazılı olmayan kurallar bir bir ortadan kaldırılıyor. Yandaşlık, kayırmacılık falan anladık da şu an bir nevi seferde olan Türk Ordusunun parası ödenmiş ihtiyaçlarının karşılanmamasının cezası nedir?

Bu gün bu sütunlarda yazdıklarım elbette birilerinin işine gelmeyecek. Her dönem yaptıkları gibi ellerindeki karayı çalıp; bir de "hain" damgası yapıştırırlarsa da şaşırmayacağım. Hamasiyet yüklü bahanelerinden birisi de "ordumuz operasyondayken zaaflarını ifşa eden haindir" diyeceklerdir. Oysa zaafiyeti değil, yolsuzluğu, hukuksuzluğu ifşa edeceğiz.

Konu çok tartışılan BMC...

Malumunuz BMC'nin sahibi Ethem Sancak... Sarayın aşığı... Son dönemlerde yapılan ihalelerin kazananı (!) Paranın en yüksek olduğu alan "Savunma Sanayi"ne de doğal (!) olarak girdi BMC... Müthiş de tanıtım yapıyorlar. Yandaş gazete ve televizyonlar "yeni buluş"lar üzerine adeta destan yazıyor. Bir şirketin böylesine kayırıldığı dönemi ne Türkiye ne de hukukun üstünlüğüne sahip ülkelerin hiç biri yaşamadı. Güncel örneklere gelince...

TSK, 10 gündür Suriye'de operasyon yapıyor. Eksik malzemeler yüzünden ciddi zaafiyet var. Bir yıl önce TSK "Tank taşıyıcı araç" ihalesi yapıyor. Bırakın iş bitirmeyi, bu alanda faaliyet ve üretimi olmayan BMC yukarıdan gelen emir ile ihaleyi alıyor. Temmuz 2019 da teslim etmek kaydı ile 72 adet tank taşıyıcısı araç işine dalıyorlar.

Tank, ZPT, ZMA gibi ağır zırıhlı araçların taşınması TSK'nın operasyonlarında birlik kaydırılması hayati öneme sahip. Taktik açıdan vazgeçilmezlerin başında gelir. Zamanında kaydırma yapılmaz ise arazide üstünlük düşman tarafına geçer. Bunu onbaşı bile bilir. Şu ana kadar 1 tanesi bile teslim edilmiş değil.

Fakat arsızca TRT ekranlarına BMC hissedarı Y. Öztürk çıkıp; "Tank taşıyıcılarımız görevde" diyor. Sadece tank taşıyıcıları değil, Tank'da problem!...

Kamuoyunda "yerli tank üretildi" yalanına inanlar var. "Altay" adı verilen tankı Koç Grubu geliştirmişti. Fakat ihaleyi BMC'ye verdiler. Hem de ne verme! Arifiye'deki tank-palet fabrikasını Katarlı şirkete devrettiler bile... Motor ve güç grubu bulunamadığı için üretim yok.
İhale 9 Kasım 2018'de yapıldı 18 ay sonra teslim edilme şartı var. Ancak süreç işletilmiyor. Zira cezai yaptırımı şartnamede var. Ceza ödenmemesi için hukuksuzluk yapılıyor. Teslimatı gerçekleştiremedikleri için ceza ödemesi gereken BMC'yi sizce kim koruyor? Savunma sanayi işinde pis kokular var. Elbette peşini bırakmayacağız...

DEVAMI...

https://www.yenicaggazetesi.com.tr/bmcy ... 3867yy.htm


Değerli okuyucular; 18 Ekim 2019 günü, "BMC'yi kim koruyor?" başlıklı iddialı bir yazı kaleme aldım. Yazdıklarımın sonuna kadar arkasındayım. Recep Tayyip Erdoğan'a olan aşkını her fırsatta tekrarlayan Ethem Sancak'ın iş dünyasındaki yükselişi ayrı inceleme konusu. Bülent Arınç'ın ifadesi ile; "Rab'bim verdikçe veriyor!.." İlaç deposu işinden medya patronluğuna ve derken paranın en fazla olduğu Savunma Sanayi işine... Ethem Sancak ile ilgili bu gerçekleri bilmeyen yok. Ancak gazetemize gönderilen açıklamada "iftira ve hakaret" suçu ile itham ediliyoruz.Tank ve zırhlı araç çekicileri ihalesini alan BMC'nin ihale şartnamesine göre en geç Temmuz ayında teslim etmesi gereken 73 aracı yazmışız. Ve bu yüzden Suriye operasyonunda birliklerin kaydırılması esnasında zaafiyet doğduğunun altını çizmişiz.BMC ile ilgili elimizde çok dosya var. En basitini yazalım. Bir AKP Büyükşehir Belediyesi'nin açtığı otobüs ihalesi mesela... Daha ihalenin şartnamesi tedarikçi firmalara verilmeden BMC 50 tane otobüsü belediyenin garajına çekmiş bile...Sırtını sağlam yere dayayan BMC'nin Adapazarı'nda binlerce dönüm arazi tahsisatını da İYİ Parti Denizli Milletvekili Yasin Öztürk ortaya çıkardı. Elbette peşini bırakmayacağız.

Sözü uzatmayalım aynı BMC'nin "Milli Tank Altay" işini ihalesiz aldığı gerçeğini dile getirdik.
Arifiye Tank Palet Fabrikasını Katar'lı ortakları ile aldığını yazdık. Bu gerçekleri de sağır sultan dahi biliyor. Ancak BMC'nin yetkilileri telaşlanmış. Henüz ortada Altay tankının motoru yok. Teslimat tarihi geldiği halde teslim edilen tek tank yok.

İhale şartnamesinde gecikme için ciddi tazminat ödeme taahüdü olduğu halde işlem yapılmıyor. Demek ki birileri BMC'yi koruyor!..İşte bu gerçekleri kamuoyu ile paylaşınca gümbürtü koptu.
BMC'nin avukatları rekor hızla, "BMC'yi kim koruyor?" başlıklı yazımıza mahkeme kararı ile erişim yasağı getirdi. Tebligat gazetemize bile ulaşmadan yazı kaldırıldı.Herkesin bir hesabı var. Tanrı'nın da...

Yeniçağ'da yazımın yayınlandığı gün Odatv haber değeri görüp "Ethem Sancak'ın şirketine ağır harekat suçlaması" başlığı ile konuyu haber yaptı. Halen arşivde duruyor. Dileyen internetten bulabiliyor.
Demek ki BMC'nin avukatlarının gözünden Odatv kaçmış ama Yeniçağ kaçmamış.

Sosyal medyada yüzbinlerce tıklanan haberi atlamışlar...

Yazımda 73 tank çekerin teslim edilmediğini vurgulamıştım. Avukatlar "Hayır, teslim ettik!" diyor. Uzun açıklamanın tek satırında teslimat ile ilgili belge yok. Zira o tarihte teslim edilmemişti. Bizim yazı çok telaşlandırmış ki 3 Kasım 2019 tarihinde henüz kabul işlemleri dahi yapılmadan 50 tank taşıyıcısını acele ile teslim ettiler.

Şimdi patronlarına karşı görevlerini yerine getiren avukatlara çağrı yapıyorum. Bir dahaki açıklama-tekzip metninize teslimat tarihlerinin belgesini ekleyin. BMC'de gecikmeden dolayı kamuoyundan özür dilesin!

Nokta...Son olarak Ethem Sancak ve ortaklarına bol kazançlar diliyorum. Ama ihalelerin peşini de bırakmayacağımın altını çiziyorum...

Kaynak Yeniçağ: BMC'yi telaşlandıran gerçekler... - Yavuz Selim DEMİRAĞ
Fortune Favors The Audacious

tabya
Süvariler
Mesajlar: 146
Kayıt: 19 Tem 2012, 00:36
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen tabya » 13 Kas 2019, 19:54

Okcu yazdı:
02 Kas 2019, 22:06
Tankta bir sorun olduğunu ima etmiyorum. Altay`da sorun olup olmadığını da bilecek kadar bilgi sahibi değilim. Bu tankın beklenen 30 yıllık hizmet ömründe tasarımından dolayı sorun çıkmayacağını validasyon çalışmaları ile kanıtlamak mümkün. Türkiye`de tank tasarım validasyonu yapabilen mühendis ekibi varmı acaba? Zannetmiyorum. Muhtemelen tankın tasarımını Koreliler geçerli kılmıştır.
Altay tank projesinde çalışmış bir mühendise Otokarın tank üretme geçmişi yok, tırtıllı araç bile üretmemişken tank tasarımını nasıl yaptınız diye sorduğumda ''Biz aslında bir nevi sistem mühendisliğini yaptık. Kore'ye sanırım yaklaşık 300 milyon usd ödendi.'' demişti.

Prototip tank gövdesini de büyük oranda 1. Ana bakım yaptı. (imalat kabiliyetleri nedeniyle)

Kullanıcı avatarı
Okcu
Akıncılar
Mesajlar: 164
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:16
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen Okcu » 13 Kas 2019, 21:05

tabya yazdı:
13 Kas 2019, 19:54
Altay tank projesinde çalışmış bir mühendise Otokarın tank üretme geçmişi yok, tırtıllı araç bile üretmemişken tank tasarımını nasıl yaptınız diye sorduğumda ''Biz aslında bir nevi sistem mühendisliğini yaptık. Kore'ye sanırım yaklaşık 300 milyon usd ödendi.'' demişti.

Prototip tank gövdesini de büyük oranda 1. Ana bakım yaptı. (imalat kabiliyetleri nedeniyle)
Sistem mühendisliği demek bu işin ilkokulu demektir, yani tank tasarımını anlamak ve öğrenmek adına aslında çok az şey yapılmış. Tank MTU motoruna hapsedildiğine göre, motorun değişmesi tasarımın yeniden yapılması demektir, bir daha 300 milyon vermek demektir. Acaba Koreliler validasyon çalışmalarını ve elde ettikleri geçerli kılınmış tasarım bilgilerini paylaşmışlarmı ve bu çalışmaları Türkiye`de okuyup anlayabilen bir mühendis var mı? Tankın projesi bizde demek blueprintlerin sizde olması bir anlam ifade etmiyor.

tabya
Süvariler
Mesajlar: 146
Kayıt: 19 Tem 2012, 00:36
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen tabya » 13 Kas 2019, 21:31

Okcu yazdı:
13 Kas 2019, 21:05
Sistem mühendisliği demek bu işin ilkokulu demektir, yani tank tasarımını anlamak ve öğrenmek adına aslında çok az şey yapılmış. Tank MTU motoruna hapsedildiğine göre, motorun değişmesi tasarımın yeniden yapılması demektir, bir daha 300 milyon vermek demektir. Acaba Koreliler validasyon çalışmalarını ve elde ettikleri geçerli kılınmış tasarım bilgilerini paylaşmışlarmı ve bu çalışmaları Türkiye`de okuyup anlayabilen bir mühendis var mı? Tankın projesi bizde demek blueprintlerin sizde olması bir anlam ifade etmiyor.
Anlamaya başlayan varsa da artık bir kısmı bu bu projede çalışmıyor. BMC ye geçenlerin bir kısmı buradan ayrılmış.

1. Ana bakım tank bakım,onarımı,yenileştirmesi gerekse fırtına obüsü üretimi gibi tank üretimine en yakın tesis. K9 dan Fırtına ortaya çıkarılırken Korelilerle çalışma deneyimine sahip. Hata baştan GüneyKore ile tank tasarımı ve prototip yapımı işi 1. Ana bakıma (Tank palet fabrikası) verilmemesiydi. En azından birşeyler öğrenen mühendisler firmalar arasında gidip gelmezlerdi. Tasarım için yapılan yatırım devlet tesisinde kalıcı hale gelirdi.

tabya
Süvariler
Mesajlar: 146
Kayıt: 19 Tem 2012, 00:36
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen tabya » 13 Kas 2019, 22:17

Kamu özel sektör işbirliği ''İş Yükü Paylaşımı Modeli' 'Amerikan askeri fabrikalarında uygulanan güzel bir model. Bizde uygulanıyor olsa idi Altay sürecinde yaşanan saçmalıkları yaşamazdık.


"Kamu özel işbirliği ile savunmada milli sinerji oluşur"
Askeri Fabrikalar Eski Genel Müdürü Murat Akkaya, “Savunma sanayinde küresel rekabet gücümüzü geliştirmenin gerekliliği olarak 'İş Yükü Paylaşımı – Birlikte Üretim Modeli' olmak zorunda” dedi.

KAYSERİ - Askeri Fabrikalar Eski Genel Müdürü Murat Akkaya, yapımı için BMC ile anlaşılan Altay Tankı’nı da örnek göstererek, kamu özel sektör işbirlikleri ile Türkiye’nin savunma sanayinde milli sinerji oluşturulabileceğini söyledi.

Askeri fabrikalarda uygulanabilecek işbirliği modeline yönelik Dünya'ya konuşan Akkaya, “Savunma sanayinde küresel rekabet gücümüzü geliştirmenin gerekliliği olarak 'İş Yükü Paylaşımı – Birlikte Üretim Modeli' olmak zorunda” dedi.

Askeri Fabrikalar Genel Müdürlüğü (AFGM) 15 Temmuz Darbe Girişimi'nden sonra kuruldu ve 27 askeri fabrika buraya bağlandı. Milli Savunma Bakanlığı bünyesinde ise Askeri Fabrika ve Tersane İşletme AŞ. (ASFAT) kuruldu. Murat Akkaya, kamu özel işbirliğinin tesis edilmesi amacıyla kurulan ASFAT'ın kuruluşunda rol aldı. Akkaya, ASFAT'ın koordinesinde yapılacak kamu özel işbirlikleri ile Türkiye'nin savunma sanayinde önemli atılımlar yapabileceğini, ayrıca yurtiçinde de rekabet gücünün artması adına yapılacak işbirliklerinde farklı şehirlere ve askeri fabrikalara da görev verilmesi gerektiğini kaydetti.

Akkaya, “Savunma sanayinde küresel rekabet gücümüzü geliştirmek için İş Yükü Paylaşımı Birlikte Üretim Modeli'ni kullanmak zorundayız. Yurtdışında Kamu Özel Sektör İşbirliği Modeli'nin başarıyla uygulandığı örnekler var. Bunlardan İş Yükü Paylaşımı Modeli ülkemizde askeri fabrikalarda proje bazlı olarak uygulanabilir. Özel sektörün dinamizmi askeri fabrikalarımızın yetenekleri ile buluşturularak milli sinerji yaratılabilir. Kamu ve özel sektörün bu birlikte üretim modeli ile devletin fabrika altyapısı ve nitelikli iş gücü kullanılarak zamandan ve ürün maliyetlerinden tasarruf sağlanır. Özel sektörün projelerdeki riskleri minimize edilir. Küresel bazda rekabet ve kritik teknolojiye ulaşmada devlet desteği avantaj sağlar. Son zamanlarda yaşanan askeri fabrikalar satılıyor mu, özelleştiriliyor mu algısının da önüne geçilmiş olur” dedi.

“Askeri fabrikalardaki altyapı iyi değerlendirilmeli”

Türkiye'nin ilk yerli ana muharebe tankı olması beklenen Altay Tankı'nın seri üretimi için Sakarya Arifiye'de Tank Palet Fabrikası olarak bilinen 1'inci Ana Bakım Fabrika Müdürlüğü 25 yıllığına BMC'ye kiralanmıştı.

BMC tarafından geçtiğimiz günlerde yapılan açıklamayı hatırlatarak Altay Tankı hakkında da konuşan Murat Akkaya, “Geçtiğimiz günlerde BMC Yönetim Kurulu Başkanı Ethem Sancak’ın Milli Muhabere Tankımız Altay’ın ancak 24 ay sonra TSK tarafından kullanılabileceğini dile getirmesi ile anladık ki, savunma sanayine yönelik yapılacak üretimler tek başına özel sektörün altından kalkabileceği işler değil. Türkiye’deki tüm askeri fabrikaları birbiri ile entegre bir çalışma sistemine dahil edebiliriz. Askeri fabrikalarımızda çok güçlü ekiplerimiz var. Bugün Kayseri'de Ana Tamir, Hava İkmal, Sakarya'da Tank Palet Fabrikası olarak bilinen askeri fabrikalarımız ülkenin gelişiminde bir temel teşkil ediyor ve bir okul, bir kültür olarak tarihi bir birikim sunuyorlar.

Bu altyapıyı iyi değerlendirebilirsek Türkiye'de çok önemli başarılara imza atabiliriz. Özel sektör ile riskleri paylaşmak en doğrusu. Biz sadece bilgi birikimi ve tecrübenin devlette kalacağı şekilde bir kamu özel sektör işbirliği yapısını önemsiyoruz. Eğer bu işbirliği yapısı sağlıklı bir şekilde tesis edilirse Türkiye savunma sanayinde önemli başarı hikayeleri yazabilir ve küresel rekabette güçlü hale gelir” ifadelerini kullandı.


https://www.dunya.com/ekonomi/kamu-ozel ... eri-456828

Kafkasya
Süvariler
Mesajlar: 3047
Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Yaş: 87

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen Kafkasya » 13 Kas 2019, 22:29

tabya yazdı:
13 Kas 2019, 22:17
Kamu özel sektör işbirliği ''İş Yükü Paylaşımı Modeli' 'Amerikan askeri fabrikalarında uygulanan güzel bir model. Bizde uygulanıyor olsa idi Altay sürecinde yaşanan saçmalıkları yaşamazdık.


"Kamu özel işbirliği ile savunmada milli sinerji oluşur"
Askeri Fabrikalar Eski Genel Müdürü Murat Akkaya, “Savunma sanayinde küresel rekabet gücümüzü geliştirmenin gerekliliği olarak 'İş Yükü Paylaşımı – Birlikte Üretim Modeli' olmak zorunda” dedi.

KAYSERİ - Askeri Fabrikalar Eski Genel Müdürü Murat Akkaya, yapımı için BMC ile anlaşılan Altay Tankı’nı da örnek göstererek, kamu özel sektör işbirlikleri ile Türkiye’nin savunma sanayinde milli sinerji oluşturulabileceğini söyledi.

Askeri fabrikalarda uygulanabilecek işbirliği modeline yönelik Dünya'ya konuşan Akkaya, “Savunma sanayinde küresel rekabet gücümüzü geliştirmenin gerekliliği olarak 'İş Yükü Paylaşımı – Birlikte Üretim Modeli' olmak zorunda” dedi.

Askeri Fabrikalar Genel Müdürlüğü (AFGM) 15 Temmuz Darbe Girişimi'nden sonra kuruldu ve 27 askeri fabrika buraya bağlandı. Milli Savunma Bakanlığı bünyesinde ise Askeri Fabrika ve Tersane İşletme AŞ. (ASFAT) kuruldu. Murat Akkaya, kamu özel işbirliğinin tesis edilmesi amacıyla kurulan ASFAT'ın kuruluşunda rol aldı. Akkaya, ASFAT'ın koordinesinde yapılacak kamu özel işbirlikleri ile Türkiye'nin savunma sanayinde önemli atılımlar yapabileceğini, ayrıca yurtiçinde de rekabet gücünün artması adına yapılacak işbirliklerinde farklı şehirlere ve askeri fabrikalara da görev verilmesi gerektiğini kaydetti.

Akkaya, “Savunma sanayinde küresel rekabet gücümüzü geliştirmek için İş Yükü Paylaşımı Birlikte Üretim Modeli'ni kullanmak zorundayız. Yurtdışında Kamu Özel Sektör İşbirliği Modeli'nin başarıyla uygulandığı örnekler var. Bunlardan İş Yükü Paylaşımı Modeli ülkemizde askeri fabrikalarda proje bazlı olarak uygulanabilir. Özel sektörün dinamizmi askeri fabrikalarımızın yetenekleri ile buluşturularak milli sinerji yaratılabilir. Kamu ve özel sektörün bu birlikte üretim modeli ile devletin fabrika altyapısı ve nitelikli iş gücü kullanılarak zamandan ve ürün maliyetlerinden tasarruf sağlanır. Özel sektörün projelerdeki riskleri minimize edilir. Küresel bazda rekabet ve kritik teknolojiye ulaşmada devlet desteği avantaj sağlar. Son zamanlarda yaşanan askeri fabrikalar satılıyor mu, özelleştiriliyor mu algısının da önüne geçilmiş olur” dedi.

“Askeri fabrikalardaki altyapı iyi değerlendirilmeli”

Türkiye'nin ilk yerli ana muharebe tankı olması beklenen Altay Tankı'nın seri üretimi için Sakarya Arifiye'de Tank Palet Fabrikası olarak bilinen 1'inci Ana Bakım Fabrika Müdürlüğü 25 yıllığına BMC'ye kiralanmıştı.

BMC tarafından geçtiğimiz günlerde yapılan açıklamayı hatırlatarak Altay Tankı hakkında da konuşan Murat Akkaya, “Geçtiğimiz günlerde BMC Yönetim Kurulu Başkanı Ethem Sancak’ın Milli Muhabere Tankımız Altay’ın ancak 24 ay sonra TSK tarafından kullanılabileceğini dile getirmesi ile anladık ki, savunma sanayine yönelik yapılacak üretimler tek başına özel sektörün altından kalkabileceği işler değil. Türkiye’deki tüm askeri fabrikaları birbiri ile entegre bir çalışma sistemine dahil edebiliriz. Askeri fabrikalarımızda çok güçlü ekiplerimiz var. Bugün Kayseri'de Ana Tamir, Hava İkmal, Sakarya'da Tank Palet Fabrikası olarak bilinen askeri fabrikalarımız ülkenin gelişiminde bir temel teşkil ediyor ve bir okul, bir kültür olarak tarihi bir birikim sunuyorlar.

Bu altyapıyı iyi değerlendirebilirsek Türkiye'de çok önemli başarılara imza atabiliriz. Özel sektör ile riskleri paylaşmak en doğrusu. Biz sadece bilgi birikimi ve tecrübenin devlette kalacağı şekilde bir kamu özel sektör işbirliği yapısını önemsiyoruz. Eğer bu işbirliği yapısı sağlıklı bir şekilde tesis edilirse Türkiye savunma sanayinde önemli başarı hikayeleri yazabilir ve küresel rekabette güçlü hale gelir” ifadelerini kullandı.


https://www.dunya.com/ekonomi/kamu-ozel ... eri-456828
Ulan yapamıyacakdınız madem neden musallat oldunuz.
“Efendiler, sırası gelmişken, aziz milletime şunu tavsiye ederim ki, bağrında yetiştirerek başının üstüne kadar çıkaracağı adamların kanındaki, vicdanındaki öz cevheri çok iyi tahlil etmek dikkatinden bir an geri kalmasın!”
Mustafa Kemal Atatürk

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 5775
Kayıt: 15 Tem 2012, 19:06
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen kabardey » 13 Kas 2019, 22:41

Yani adam özetle diyor ki, ağa ben şuan işsizim ama siz özel-devlet bir olursanız aranızda ben sinerji yapar, iyi de bir iş sahibi olurum. Geçiniz, eğer ihale ilk hali ile devam edilip, Otokar'a verilseydi şuan bilmem kaçıncı tank teslim edildi diye twitterdan SSB başkanı twit atıyordu.

Kullanıcı avatarı
GuardianOfDark
Üye
Mesajlar: 25
Kayıt: 27 May 2014, 19:34
Yaş: 19

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen GuardianOfDark » 13 Kas 2019, 22:57

Bu gidişle en iyi ihtimal 2025 de ilk altayı test için orduya yollarlar...
İstikbalim gitti diye yaslanma sakın! İstikbalin değil ruhun Tanrı'ya yakın! O yalancı istikbale bir perde indir! 'Gerçek yarın' unutma ki bir gün senindir!

tabya
Süvariler
Mesajlar: 146
Kayıt: 19 Tem 2012, 00:36
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen tabya » 13 Kas 2019, 23:03

kabardey yazdı:
13 Kas 2019, 22:41
Yani adam özetle diyor ki, ağa ben şuan işsizim ama siz özel-devlet bir olursanız aranızda ben sinerji yapar, iyi de bir iş sahibi olurum. Geçiniz, eğer ihale ilk hali ile devam edilip, Otokar'a verilseydi şuan bilmem kaçıncı tank teslim edildi diye twitterdan SSB başkanı twit atıyordu.
SSM başkanını yakinen tanıyan adamın twitter dan mesaj atacağını sanmam. Dünyada başarılı bir uygulama var ben anlattım anlayan anlamayan vizyonsuzlara anlatsın memleketi de kendinizi de rezil etmeyin dünyada uygulaması var diyor.

tabya
Süvariler
Mesajlar: 146
Kayıt: 19 Tem 2012, 00:36
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen tabya » 14 Kas 2019, 00:02

Kamu özel sektör işbirliği iş yükü paylaşım modeli kısaca şöyle,

Devlete ait tesislerde özel sektör ile birlikte üretmeyi amaçlayan bir çalışma modeli.

Devletin elindeki fabrika, ekipman ve yetişmiş insan gücünü kullanılması.

Özel sektör tarafından üretim için gerekli ilave yatırımı yapması, ürüne ait ham maddenin üretim alanına getirilmesi, lojistiği,stok yönetimini ve mühendislik desteğinin sağlanması gibi.

Bu ortaklıklardaki ana amaç üretim maliyetini minimize etmek, devlet desteği ve kontrolü ile projenin gerçekleşmesini garanti altına almak.

Örnek uygulama
ABD ordusu M109A7 programı Anniston Army Depot (ABD Ordusu bakım merkezi ANAD ) - BAE sytem
M1A2 Modernizasyon Programı General Dynamics Land Systems-ANAD
AIM XXI (Abrams Integrated Management for the 21st century) General Dynamics Land Systems-ANAD

Kullanıcı avatarı
TEORI
Site Başkanı
Mesajlar: 4434
Kayıt: 11 Tem 2012, 14:25
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen TEORI » 14 Kas 2019, 07:33

Ulan tabya, kibar olamayacağım kusura bakma. Şuan yaptığın şey çıkmaza girmiş bir proje ile ilgili propaganda yapmak. O bahsettiğin modeli en iyi otokarla yapacaklardı. Ve şuan tanklarımızın bir kısmı dolaşıyor olacaktı. Ama hayır. Bu işi üç kuruş için başka yerlere peşkeş çekme varken bunu kim düşünür. Hiçte bu yapılanı savunma. Boşa laf kalabalığı yapıyorsun.
Resim
Death Star da sıkışıp kalmış stormtrooper

Kullanıcı avatarı
TEORI
Site Başkanı
Mesajlar: 4434
Kayıt: 11 Tem 2012, 14:25
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen TEORI » 14 Kas 2019, 08:04

Ayrıca vakti zamanında tek savunmanız fiyattı. Şimdi o fiyat ikiye katlandı. Ne tesisi, ne tezgahı ne de bu iş için yetişmiş elemanı olmayan sonradan devşirilmiş firmaya bu işi vermenin bir izahını yapabilir misin. Madem bu işi devlet kendi yapacaktı o zaman bmc ye ne hacet. Ben otokarında da değilim artık. Devletin imkanları ile kimseyi araya katıp zengin etmeden devlet üretsin. Fırtına obüsü gibi.
Resim
Death Star da sıkışıp kalmış stormtrooper

Kullanıcı avatarı
stannisbaratheon
Akıncılar
Mesajlar: 629
Kayıt: 12 Haz 2015, 11:12
Konum: Türkiye
Yaş: 40

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen stannisbaratheon » 14 Kas 2019, 08:14

tabya yazdı:
14 Kas 2019, 00:02
Kamu özel sektör işbirliği iş yükü paylaşım modeli kısaca şöyle,

Devlete ait tesislerde özel sektör ile birlikte üretmeyi amaçlayan bir çalışma modeli.

Devletin elindeki fabrika, ekipman ve yetişmiş insan gücünü kullanılması.

Özel sektör tarafından üretim için gerekli ilave yatırımı yapması, ürüne ait ham maddenin üretim alanına getirilmesi, lojistiği,stok yönetimini ve mühendislik desteğinin sağlanması gibi.

Bu ortaklıklardaki ana amaç üretim maliyetini minimize etmek, devlet desteği ve kontrolü ile projenin gerçekleşmesini garanti altına almak.

Örnek uygulama
ABD ordusu M109A7 programı Anniston Army Depot (ABD Ordusu bakım merkezi ANAD ) - BAE sytem
M1A2 Modernizasyon Programı General Dynamics Land Systems-ANAD
AIM XXI (Abrams Integrated Management for the 21st century) General Dynamics Land Systems-ANAD
tabya yazdı:
13 Kas 2019, 23:03
SSM başkanını yakinen tanıyan adamın twitter dan mesaj atacağını sanmam. Dünyada başarılı bir uygulama var ben anlattım anlayan anlamayan vizyonsuzlara anlatsın memleketi de kendinizi de rezil etmeyin dünyada uygulaması var diyor.

Senin bu söylediğinin olması için ortada bir kamu , birde özel sektör olması gerekir , var mı ABD devleti kuruluşları gibi ihale yapan bir kuruluşun yok , var mı Chrysler gibi tasarım yada Rheinmetal gibi üretim yapan bir özel sektör firman yok , Koç grubu bu işe girdiğinde sağlam bir şekilde yatırım yapıp mühendis yetiştirdiler , senin şu an da savunduğun Ethem ne yaptı , akrabalık ilişkileri ve Katar parası ile iş sahibi olmak için bekledi sadece , OTOKAR mühendislerini alıp , devletin fabrikasına çökmesine karşın hala dişe dokunur birşey yok neden , çünkü tank yapmak ,israil'den planını aldığın hatehof planları ile kirpi üretmeye benzemez.

Yani o işin olması için önce düzgün ve yandaş kayırmadan çalışan bir devlet mekanizman birde adam gibi iş yapmaya gelmiş gerçek özel sektör firmaların olmalı ...

Ek olarak bu forumda insanlar neye kızıyor farkındamısın ? İlk başkta fnss yerine otokara verilmesine kızmıştı forum ahalisi ve KOÇ'a peşkeş çektiler yorumları yapılmıştı , sonra OTOKAR bu işi o kadar güzel yaptı ki herkes lafını yedi helal olsun dendi , şimdi BMC'e veriliyor ama BMC'den ses yok , BMC'e otokara verilen desteğin 10 katı üstelik devletin fabrikası veriliyor, OTOKAR'ın mühendisleri veriliyor yine ses yok , bu kadar bariz bir şekilde sadece off-set üretim yapan bir firmaya sadece yandaş diye ülkenin en büyük projesini vermek ve en ihtiyaç duyulan anda tanksız kalmak insanları delirtiyor.

Sen bunu görmeyerek hala her şey son derece doğal işleyişinde gibi kamu -özel sektör işbrliği varmışcasına burada bunu yazarsan adama bir dk biz farklı ülkelerde yaşıyor , farklı projelerden mi bahsediyoruz derler..
En son stannisbaratheon tarafından 14 Kas 2019, 09:29 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.
Fortune Favors The Audacious

Kullanıcı avatarı
Hazar
Üye
Mesajlar: 18
Kayıt: 14 Mar 2016, 13:51
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen Hazar » 14 Kas 2019, 08:56

tabya yazdı:
13 Kas 2019, 23:03
SSM başkanını yakinen tanıyan adamın twitter dan mesaj atacağını sanmam. Dünyada başarılı bir uygulama var ben anlattım anlayan anlamayan vizyonsuzlara anlatsın memleketi de kendinizi de rezil etmeyin dünyada uygulaması var diyor.
Kesinlikle katılıyorum, yalnız yazıda büyük bir eksiklik var tamamlayalım

HÜLOOĞĞĞĞĞĞ

Bak şimdi tam oldu.
Ayrıca bu fikir çok hoşuma gitti. Hemen Amerigaya gidip trumpseversarısaçAklar şirketi kurup Trump’ın kızlarından yada varsa yeğenlerinden birini alıp, kamu özel sektör elele zengin olup geliyorum. Raytheon Lockheed Martin felan kimmiş , geleceğin uçaklarını öz anadolu insanı yapacak!
Ben askerliğin her şeyden çok sanatkârlığını severim.
M. Kemal ATATÜRK

tabya
Süvariler
Mesajlar: 146
Kayıt: 19 Tem 2012, 00:36
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen tabya » 14 Kas 2019, 09:57

TEORI yazdı:
14 Kas 2019, 07:33
Ulan tabya, kibar olamayacağım kusura bakma. Şuan yaptığın şey çıkmaza girmiş bir proje ile ilgili propaganda yapmak. O bahsettiğin modeli en iyi otokarla yapacaklardı. Ve şuan tanklarımızın bir kısmı dolaşıyor olacaktı. Ama hayır. Bu işi üç kuruş için başka yerlere peşkeş çekme varken bunu kim düşünür. Hiçte bu yapılanı savunma. Boşa laf kalabalığı yapıyorsun.
Oo ortam gerilmiş. Size bu işi BMC ile yapılsın diyen yok.
Fnss olur Otokar olur. Ama devletin fabrikasını kalkıp kimseye vermesinler. Abd çok güçlü özel şirketleri olmasına rağmen kamuya ait askeri fabrikasını vermemiş. Özel sektör ile iş modeli geliştirmiş uygulamış.

2006 yılından beri forum üyesiyim. Kimsenin propagandasını yapmadım yapmamda. Savunma sanayi forumunda dünyada uygulanmış bir çalışma modelini insanlar bilgilensin diye paylaştım.

Bu forumun amacı insanlar bilgilensin, fikir alışverişinde bulunsun, konuları tartışsın değil mi?

Site başkanının bu kadar yükselmesine gerek yok. Üslubun hoş değil.

Kullanıcı avatarı
TEORI
Site Başkanı
Mesajlar: 4434
Kayıt: 11 Tem 2012, 14:25
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen TEORI » 14 Kas 2019, 10:03

Bizdeki dünyada ki ile aynı değil önce bunda bir anlaşalım. Bende eski üyeyim ve başından beri yönetimdeyim. Yazdıkların bmc savunuculuğu idi. Ve bizde buna izin vermeyiz. Zaten yaşanan gelişmelerde tek görevi tankı seri üretmek olan firmanın yetersizliklerinin bir projeyi nasıl sürüncemeye soktuğunu görüyoruz. Bunu devlet kendi imkanları ile yapsın. Bmc ile sözleşme fesh edilsin. Haksız zenginleşme için vergilerimizi kullanmasınlar.

Yazdıklarını tartıp yazmayana üslubumuz böyle. Bu hep böyleydi.
Resim
Death Star da sıkışıp kalmış stormtrooper

swat
Akıncılar
Mesajlar: 2435
Kayıt: 11 Tem 2012, 00:51
Konum: Antalya
Yaş: 36

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen swat » 14 Kas 2019, 10:08

tabya yazdı:
14 Kas 2019, 00:02
Kamu özel sektör işbirliği iş yükü paylaşım modeli kısaca şöyle,

Devlete ait tesislerde özel sektör ile birlikte üretmeyi amaçlayan bir çalışma modeli.

Devletin elindeki fabrika, ekipman ve yetişmiş insan gücünü kullanılması.

Özel sektör tarafından üretim için gerekli ilave yatırımı yapması, ürüne ait ham maddenin üretim alanına getirilmesi, lojistiği,stok yönetimini ve mühendislik desteğinin sağlanması gibi.

Bu ortaklıklardaki ana amaç üretim maliyetini minimize etmek, devlet desteği ve kontrolü ile projenin gerçekleşmesini garanti altına almak.

Örnek uygulama
ABD ordusu M109A7 programı Anniston Army Depot (ABD Ordusu bakım merkezi ANAD ) - BAE sytem
M1A2 Modernizasyon Programı General Dynamics Land Systems-ANAD
AIM XXI (Abrams Integrated Management for the 21st century) General Dynamics Land Systems-ANAD
Konu buradan sonra bir yerde siyasete girebilir fakat bu dediğin çalışma modelinin mevcut yönetimlerle Türkiyede uygulanabilirliğine bakmak gerek?

Şimdi bahsettiğin projelerle ilgili hiç bir bilgim yok sadece tahmin yürütüyorum.
Mesela M-109A7 Programında BAE system gerekli mühenislik hizmetini sağlayıp projelendirip bir üretim hattı açabiliyorken ihtiyaca istinaden ana üretim veya modernizasyon hattını ANAD'a kaydırabilir yani işin beyin kısmı BAE system, işin operasyonel yükü ise ANAD olacaktır. Basit bir kazan kazan yönetimini görebiliriz burada.

Ama bu Türkiyede bu şekilde işlemiyor, Tankı geliştiren firma (Fikri Mülkiyet hakları devlette saklı kalmak üzere) tankı yapabilecek ehil firma dururken hükümete yakın isimlerin bu işe hiç bir ehilliği olmadığı halde girmesi.

Yani Beyin takımı sende değil Üretim süreci sende değil, hepsinin yanında bu alt yapıya ve makine parkına sahip değilsin. Ama bu işe giriyorsun hemde iddalı bir şekilde.

Bu aklı başında bir ülkede olacak iş değil.

tabya
Süvariler
Mesajlar: 146
Kayıt: 19 Tem 2012, 00:36
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen tabya » 14 Kas 2019, 11:17

Bu iş zaten karakolda bitecek. Bu imkanlar verilirken yapilan ihale ve ihaleyi yapanlar adliyelik olacaklardır.(iktidar değişiminden sonra)

İș modelini paylaşırken kimseyi ima etmedim. Yanlış anlaşılsın istemem.

Vergi mükellefi ve savunma sanayi takipçisi olarak dünyada kamu için fayda görülmüş maliyeti düşürücü iş modelleri varken yaşadığımız saçmalıkların ve kızgınlıkların olmayacağını düşünüyorum.

Otokara gelince onlarında seri üretim için alt yapıları yok. Ülkemizde tank üretimine en yakin tesis Fırtına obüslerinin de üretildiği BMC ninde üstüne çökmeye çalıştığı 1.Ana Bakım.
Bu işi otokarda alsa burada yapılması en uygunuydu. Tekrarlayan maliyetlerin önüne geçilir, gereksiz maliyetlere katlanmamış olurduk. Tabi Otokara da satılmadan, kiralamadan bu tarz iş modelleri ile.
Tank artık bir şekilde ortaya çıktı ve maliyet etkin bir şekilde üretilmeli.
İş BMC ye kalırsa 2021 ve 2023 idef de Ancak prototip olarak görmeye devam ederiz.

Kullanıcı avatarı
TEORI
Site Başkanı
Mesajlar: 4434
Kayıt: 11 Tem 2012, 14:25
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen TEORI » 14 Kas 2019, 11:20

Şu saatten sonra olması gerekende devletin kendi üretmesi. Devletin fabrikalarını birilerine peşkeş çekmeden.
Resim
Death Star da sıkışıp kalmış stormtrooper

Kullanıcı avatarı
sailordream
Site Başkanı
Mesajlar: 3273
Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen sailordream » 14 Kas 2019, 13:37

tabya yazdı:
14 Kas 2019, 11:17
...

Otokara gelince onlarında seri üretim için alt yapıları yok. Ülkemizde tank üretimine en yakin tesis Fırtına obüslerinin de üretildiği BMC ninde üstüne çökmeye çalıştığı 1.Ana Bakım.
Bu işi otokarda alsa burada yapılması en uygunuydu. Tekrarlayan maliyetlerin önüne geçilir, gereksiz maliyetlere katlanmamış olurduk. Tabi Otokara da satılmadan, kiralamadan bu tarz iş modelleri ile.
Tank artık bir şekilde ortaya çıktı ve maliyet etkin bir şekilde üretilmeli.
İş BMC ye kalırsa 2021 ve 2023 idef de Ancak prototip olarak görmeye devam ederiz.
Sayın tabya TULPAR gibi toplamda 45 tonu bulan aracı üreten Altay prototiplerini yapan Otokarın nasıl seri üretim için alt yapısı yok onu bir yazarmısınız?
Bu nasıl cahilce bir calakalem yazıdır cümlesini kurmadan evvel özellikle detaylı cevabınızı beklemekteyim. 5 tane prototip yapmakla seri üretim bir değildir yazmadan evvel de iyi düşününüz; Karşınızda size yazanlar bu işleri iyi bilen kişilerdir. yazarken onu da düsünerek yazın sonra kalbiniz ve gururunuz kırılmasın.
Kalyon Seydi Engin

Patriot
Üye
Mesajlar: 335
Kayıt: 27 Ağu 2012, 16:51
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen Patriot » 14 Kas 2019, 14:09

sailordream yazdı:
14 Kas 2019, 13:37
Sayın tabya TULPAR gibi toplamda 45 tonu bulan aracı üreten Altay prototiplerini yapan Otokarın nasıl seri üretim için alt yapısı yok onu bir yazarmısınız?
Bu nasıl cahilce bir calakalem yazıdır cümlesini kurmadan evvel özellikle detaylı cevabınızı beklemekteyim. 5 tane prototip yapmakla seri üretim bir değildir yazmadan evvel de iyi düşününüz; Karşınızda size yazanlar bu işleri iyi bilen kişilerdir. yazarken onu da düsünerek yazın sonra kalbiniz ve gururunuz kırılmasın.
Hocam soru bana yönelik değil ama İdef te Altay standındaki görevli, sn. tabya nın söylediklerine benzer şeyler söylemişti. Seri üretim anlaşmasını bu gün imzalasak tesislerin kurulumu ve seri üretime hazır hale gelmesi minimum 18 ay dedi. Sıfırdan yeni fabrika kurulacağını söyledi. BMC Sakarya Karasu’da fabrika yerine kadar hazırlamışken Koç’un ne gibi bir hazırlığı vardı ?

Kullanıcı avatarı
TEORI
Site Başkanı
Mesajlar: 4434
Kayıt: 11 Tem 2012, 14:25
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen TEORI » 14 Kas 2019, 14:19

Patriot yazdı:
14 Kas 2019, 14:09
Hocam soru bana yönelik değil ama İdef te Altay standındaki görevli, sn. tabya nın söylediklerine benzer şeyler söylemişti. Seri üretim anlaşmasını bu gün imzalasak tesislerin kurulumu ve seri üretime hazır hale gelmesi minimum 18 ay dedi. Sıfırdan yeni fabrika kurulacağını söyledi. BMC Sakarya Karasu’da fabrika yerine kadar hazırlamışken Koç’un ne gibi bir hazırlığı vardı ?
Arifiyede koskoca tesis var. Otokar gözetiminde rahatlıkla bu proje üretilebilirdi. Hadi otokarı siyasi nedenle kafana göre dışladın bari kendin üret. Niye araya aracı koyuyorsun derler adama. Daha temeli kazılan tamamen devlet desteği ile yapılan fabrika yapılacakta, üretim hattı kurulacakta, gerekli elemanlar eğitilip o tezgahlarda çalışacakta. Ulan mütahitle 2 katlı daire mi dikiyorsun. Ölme eşşeğim ölme.

Otokar sana birim başı üretim maliyetini vermiş zamanını hesaplayıp önüne koymuş ama sen sarı çizmeli mehmet ağaya vermeye uygun görmüşsün. Bu ne saçmalıktır. Herkesi kandırabilirler ama biz kanmayız ve milyarlarca doların nasıl ve nerelere harcandığının hesabını da sorarız. Bu iş sadece para işi de değil her geciktiğinde yitip giden canlarda var.
Resim
Death Star da sıkışıp kalmış stormtrooper

Metalürjist54
Süvariler
Mesajlar: 121
Kayıt: 06 Eyl 2015, 11:40
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen Metalürjist54 » 14 Kas 2019, 14:27

Patriot yazdı:
14 Kas 2019, 14:09
Hocam soru bana yönelik değil ama İdef te Altay standındaki görevli, sn. tabya nın söylediklerine benzer şeyler söylemişti. Seri üretim anlaşmasını bu gün imzalasak tesislerin kurulumu ve seri üretime hazır hale gelmesi minimum 18 ay dedi. Sıfırdan yeni fabrika kurulacağını söyledi. BMC Sakarya Karasu’da fabrika yerine kadar hazırlamışken Koç’un ne gibi bir hazırlığı vardı ?
Adamların Arifiye de koca fabrikası var.
Tank palet ile birbirine yakınlar.
Seri üretim için ön hazırlık yapıp ihaleye girdiler.
Minimum 18 ay gibi bir süre söz konusu değil.

Kullanıcı avatarı
sailordream
Site Başkanı
Mesajlar: 3273
Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen sailordream » 14 Kas 2019, 14:40

Patriot yazdı:
14 Kas 2019, 14:09
Hocam soru bana yönelik değil ama İdef te Altay standındaki görevli, sn. tabya nın söylediklerine benzer şeyler söylemişti. Seri üretim anlaşmasını bu gün imzalasak tesislerin kurulumu ve seri üretime hazır hale gelmesi minimum 18 ay dedi. Sıfırdan yeni fabrika kurulacağını söyledi. BMC Sakarya Karasu’da fabrika yerine kadar hazırlamışken Koç’un ne gibi bir hazırlığı vardı ?
Sevgili Dostlar tank üretimi araba üretimi gibi değildir daha ziyade gemi ürtimi gibidir. Bir şeyin nasıl yapılacağını bilmek onu üretmek için beleş alınmış fabrika arazisinden daha değerlidir.
Evet fabrikanın yeri hazır ama daha fabrika bile hazır değil.

Bilgisizliğinizi anlayışla karşılıyorum ancak şu yukarıdakileri yazarken acaba BMC'nin kirpilerde dahi ağır üretimleri yapmadığını biliyormusunuz?
Tankta ise kirpideki gibi bu işleri taşerona yıkıp sonra fabrikada toplam montajı yapmaya benzemediğini biliyormusunuz?
Biliyorsanız boş fabrika arazisinin olması Sakarya Arifiyede paletli araç üreten otokardan nasıl daha iyi bir duruma sokuyor? Onu da bir açıklarsanız sevinirim.
Kalyon Seydi Engin

Kafkasya
Süvariler
Mesajlar: 3047
Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Yaş: 87

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen Kafkasya » 14 Kas 2019, 14:58

Buna Fabrika demek ne derece doğru?
Atölye desek daha doğru.
Otokar mevcut üretimi dolayısıyla Tankların erken yapılması için belki ek kapasite açmak için genişletme yapmak istemiş olabilir.

Bu iş Montaj ve Lojistik işi Fabrikasyon alt yüklenicilerde ve bunu Otokar ve Koç gurubu zaten rahatlıkla yapıyor.
“Efendiler, sırası gelmişken, aziz milletime şunu tavsiye ederim ki, bağrında yetiştirerek başının üstüne kadar çıkaracağı adamların kanındaki, vicdanındaki öz cevheri çok iyi tahlil etmek dikkatinden bir an geri kalmasın!”
Mustafa Kemal Atatürk

tabya
Süvariler
Mesajlar: 146
Kayıt: 19 Tem 2012, 00:36
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen tabya » 14 Kas 2019, 19:00

sailordream yazdı:
14 Kas 2019, 13:37
Sayın tabya TULPAR gibi toplamda 45 tonu bulan aracı üreten Altay prototiplerini yapan Otokarın nasıl seri üretim için alt yapısı yok onu bir yazarmısınız?
Bu nasıl cahilce bir calakalem yazıdır cümlesini kurmadan evvel özellikle detaylı cevabınızı beklemekteyim. 5 tane prototip yapmakla seri üretim bir değildir yazmadan evvel de iyi düşününüz; Karşınızda size yazanlar bu işleri iyi bilen kişilerdir. yazarken onu da düsünerek yazın sonra kalbiniz ve gururunuz kırılmasın.
Altay prototip gövdesinin yaklaşık %60 i komşusu 1.Ana bakimda
yapıldı.Bilmiyor olabilirsiniz. Şuan artik biliyorsunuz.
Seri üretim için altyapının olmadığını 2017 idef te ve 2019 idef te görüştüğüm otokarcılar sohbet esnasinda söyledi. Sonuçta adamların fabrikasında yatıp kalkmıyoruz. Kendi beyanları.

tabya
Süvariler
Mesajlar: 146
Kayıt: 19 Tem 2012, 00:36
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen tabya » 14 Kas 2019, 19:08

sailordream yazdı:
14 Kas 2019, 14:40
Sevgili Dostlar tank üretimi araba üretimi gibi değildir daha ziyade gemi ürtimi gibidir. Bir şeyin nasıl yapılacağını bilmek onu üretmek için beleş alınmış fabrika arazisinden daha değerlidir.
Evet fabrikanın yeri hazır ama daha fabrika bile hazır değil.

Bilgisizliğinizi anlayışla karşılıyorum ancak şu yukarıdakileri yazarken acaba BMC'nin kirpilerde dahi ağır üretimleri yapmadığını biliyormusunuz?
Tankta ise kirpideki gibi bu işleri taşerona yıkıp sonra fabrikada toplam montajı yapmaya benzemediğini biliyormusunuz?
Biliyorsanız boş fabrika arazisinin olması Sakarya Arifiyede paletli araç üreten otokardan nasıl daha iyi bir duruma sokuyor? Onu da bir açıklarsanız sevinirim.
Bmc nin karasuda temelinden başka birşeyi yok. Şaşalı bir temel atma töreni var ötesi yok.

Metalürjist54
Süvariler
Mesajlar: 121
Kayıt: 06 Eyl 2015, 11:40
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen Metalürjist54 » 15 Kas 2019, 01:34

tabya yazdı:
14 Kas 2019, 19:00
Altay prototip gövdesinin yaklaşık %60 i komşusu 1.Ana bakimda
yapıldı.Bilmiyor olabilirsiniz. Şuan artik biliyorsunuz.
Seri üretim için altyapının olmadığını 2017 idef te ve 2019 idef te görüştüğüm otokarcılar sohbet esnasinda söyledi. Sonuçta adamların fabrikasında yatıp kalkmıyoruz. Kendi beyanları.
Bahsettiğin şeyi herkes biliyor. Ben ilk prototipi(bazı kısımlar) 2011 haziran ayında gördüm ve fabrika dışından vinç ile geldi. Taret fabrika içinde üretildi.
Altyapı eksikliği çok genel bir ifade. BMC ve Otokar arasında ki altyapı eksikliği bir uçurum kadar derin.
Ayrıca bahsettiğiniz altyapı eksikliği ihale ile alakalı.
Hak verirsiniz ki adamlar ihale onlara verilmeden altyapı kurmak istemiyordu.
Yoksa üretim ile ilgili tüm gereklilikleri 2017 senesinde hesaba katıp kesin üretim tarihi veriyorlardı yanılıyor muyum?

robust
Akıncılar
Mesajlar: 2852
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen robust » 15 Kas 2019, 03:55

Altay ihalesi sirasinda Ali Koc bir demecinde ihaleyi almalari durumunda Otokar yakinlarindaki kullanilmayan Otosan tesislerin kullanilacagindan bahsetmisti. Yaniliyor olabilirim ama Otokar'in kullanmayi dusundugu, altyapisi bitmis bir tesis vardi.

Kullanıcı avatarı
TEORI
Site Başkanı
Mesajlar: 4434
Kayıt: 11 Tem 2012, 14:25
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen TEORI » 15 Kas 2019, 08:33

tabya yazdı:
14 Kas 2019, 19:00
Altay prototip gövdesinin yaklaşık %60 i komşusu 1.Ana bakimda
yapıldı.Bilmiyor olabilirsiniz. Şuan artik biliyorsunuz.
Seri üretim için altyapının olmadığını 2017 idef te ve 2019 idef te görüştüğüm otokarcılar sohbet esnasinda söyledi. Sonuçta adamların fabrikasında yatıp kalkmıyoruz. Kendi beyanları.
İhaleye çıkıldığında otokar hangi tesislerinin alt yapısı üzerinde dönüşüm yapacağını planlamış, birim maliyetini çıkarmış, eğer ihaleyi alsaydı kısa bir altyapı çalışması ile seri üretime hazır hale getirirdi. Bmc ile karşılaştırılamaz bile.
Resim
Death Star da sıkışıp kalmış stormtrooper

Frost
Üye
Mesajlar: 116
Kayıt: 25 Tem 2012, 13:07
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen Frost » 15 Kas 2019, 12:00

Üstatların üstadı Harzemşah keşke yeni forumda da olsaydı da Altay'ın neden hala üretilmediği konusundaki cahilliğimizi yüzümüze vursaydı.

Kafkasya
Süvariler
Mesajlar: 3047
Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Yaş: 87

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen Kafkasya » 15 Kas 2019, 12:03

Frost yazdı:
15 Kas 2019, 12:00
Üstatların üstadı Harzemşah keşke yeni forumda da olsaydı da Altay'ın neden hala üretilmediği konusundaki cahilliğimizi yüzümüze vursaydı.
O hala abd nin bizi süpergüç yapmasını beklemekte
“Efendiler, sırası gelmişken, aziz milletime şunu tavsiye ederim ki, bağrında yetiştirerek başının üstüne kadar çıkaracağı adamların kanındaki, vicdanındaki öz cevheri çok iyi tahlil etmek dikkatinden bir an geri kalmasın!”
Mustafa Kemal Atatürk

PARS
Üye
Mesajlar: 1115
Kayıt: 11 Tem 2012, 13:58
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen PARS » 15 Kas 2019, 12:31

Frost yazdı:
15 Kas 2019, 12:00
Üstatların üstadı Harzemşah keşke yeni forumda da olsaydı da Altay'ın neden hala üretilmediği konusundaki cahilliğimizi yüzümüze vursaydı.
Nükleer santralin ruslara verilmesinin enerjide ruslara bağımlı yapmadı mı bizi diye sormuştum burada daha önceden, kendisi de böyle bir şey olmaz falan diyip fırça çekmişti. O olaydan sonra pek ciddiye alamadım en son tanrı ayakkabısını giydi falan diye metafor üretip duruyordu.

Patriot
Üye
Mesajlar: 335
Kayıt: 27 Ağu 2012, 16:51
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen Patriot » 15 Kas 2019, 13:23

Büyük ortadoğu projesi için Türkiye’nin menfaatine ve barışçıl bir proje dedikten sonra ciddiye almıyorum kendisini.
Sonrasında Trump Türkiye için bir şans 2016 bizim yılımız olacak diye yazıp çiziyordu kendi forumunda. Putty bile hala 2019 bizim yılımız olacak ! diye dalga geçiyor ama üstad farkında değil :)
Ve evet birde tanrının çizmelerini giyme muhabbeti :D

tabya
Süvariler
Mesajlar: 146
Kayıt: 19 Tem 2012, 00:36
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen tabya » 15 Kas 2019, 15:25

Metalürjist54 yazdı:
15 Kas 2019, 01:34
Bahsettiğin şeyi herkes biliyor. Ben ilk prototipi(bazı kısımlar) 2011 haziran ayında gördüm ve fabrika dışından vinç ile geldi. Taret fabrika içinde üretildi.
Altyapı eksikliği çok genel bir ifade. BMC ve Otokar arasında ki altyapı eksikliği bir uçurum kadar derin.
Ayrıca bahsettiğiniz altyapı eksikliği ihale ile alakalı.
Hak verirsiniz ki adamlar ihale onlara verilmeden altyapı kurmak istemiyordu.
Yoksa üretim ile ilgili tüm gereklilikleri 2017 senesinde hesaba katıp kesin üretim tarihi veriyorlardı yanılıyor muyum?
Bunu herkes bilmiyor. Genel olarak şakadan tavşan çıktı sanıyor.
BMC proje ekibini alıp 1. Ana bakıma çökerek misal 5-0 önde lakin maç bimedi. Ama kural hatası olduğundan oyunu yeniden oynatırlar yada daha çok kavgası sürer.
robust yazdı: Altay ihalesi sirasinda Ali Koc bir demecinde ihaleyi almalari durumunda Otokar yakinlarindaki kullanilmayan Otosan tesislerin kullanilacagindan bahsetmisti. Yaniliyor olabilirim ama Otokar'in kullanmayi dusundugu, altyapisi bitmis bir tesis vardi.
Genel olarak Otokar ın işi alsa ertesi gün tankı kendi başına üretecek gibi bir yaklaşım var. Bu nedenle buna değindim.

İyi etüt edip açıkladıklarını düşündüğüm 18 aylık bir süreleri vardı.Alt yapı eksikliği var derken bundan rahatsız değiller. Zaten rahatsız olmasını gerektiren bir durum yok. Devletteki gibi makina ekipman için ihale açıp beklemez. Adam özel firma işi alır eksiğini tamamlar.

Burada üretimi hangi derinlikte yapacağı da önemli.(Aslında belli) Bundan kastım oldukça büyük oranda malzeme alt yüklenicilerden gelecek.
Mevcut prototipin paleti, süpansiyonu, Nbc sitemi gibi önemli aksamı Güneykore'den. Bunlar gibi tankın portör tekeri cer dişlisi gibi ürünleri kendisi yapacak ise bu süre yetmeyebilirdi.
Nasıl bir fabrika yatırımı diye merak eden arkadaşlar 1. Ana bakım ile ilgili videolar var. Bunları izleyip fikir edinebilirler.
(İzleyen bu ülkede zaten tank üretecek fabrika var niye devlet kendi üretmiyor da özel sektöre bu işi paslıyor diye düşünebilir. Buda üzerinde konuşulacak ayrı bir konu)

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 5775
Kayıt: 15 Tem 2012, 19:06
Yaş:

Ana Muharebe Tankı Projesi-Altay

Mesaj gönderen kabardey » 16 Kas 2019, 15:16

SSB Ismail Demir:

ALTAY tankinin gecikmesi noktasinda, MTU (motor) ve RENK’ten (transmisyon) ihracat lisansi icin bekleme sureci devam ediyor, henuz ret yok.

Geldik mi yine o ağacın altına.

Cevapla