Rusya Ukrayna gerilimi

Türk ve Dünya Savunma Sanayii ile ilgili genel konular, tartışmalar, haberler, görüşleriniz...
karli
Süvariler
Mesajlar: 975
Kayıt: 29 Kas 2015, 16:47
Konum: Ankara
Yaş: 41

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen karli » 08 Nis 2021, 11:55

TEORI yazdı: 08 Nis 2021, 11:01 Şunuda belirteyim. Ben bir konuda çok yanıldım. Rusların işgal planı gütmediklerini zannettim. Rus sosyal medya hesaplarınında bu konuda iyi çalıştığını görmüş olduk. Ukrayna kontrollerinden çıktığından bu yana bir işgal planı ile ukrayna yı yeniden kukla haline getirme çabalarını göremedim.
Ufak bir teferruat ekleyeyim, işgalden ziyade Kırım ile rus toprakları arasında bir karayolu bağlantısı kurmak hevesindeler. Bunuda Ruslar mutlaka yapar, yahut bu girişimi mutlaka başlatırlar. Ancak velevki Nato Ukrayna yı ciddi anlamda İttifaka davet etmek gibi bir talihsiz yahut zamansız girişimde bulunursa, bu gerçekleşmeden önce Ruslar tüm Doğu Ukrayna yı kapsayacak bir kapsamlı bir harekata girişebilir. Şahsi fikrim Batı ülkeleri burada ciddi bir hesap hatası yapıyor. Rusların rahat durmayacağı çok aşikar bir durumdu, ve belliydi. Nato ülkelerinin çok daha evvelinden Ukrayna birliklerini ciddi anlamda eğitime almaları gerekirdi.

Esasında bu birazda Nato yahut Batı ülkelerinin hatası. Ukrayna devletini Ruslara karşı gereksiz anlamda kışkırttılar, haklı gerekçeleri vardı bilanihayet Ruslarda pek masum değil. Ancak esas mesele Ruslara Kırım ve oradaki üslere erişim konusunda Ruslara şantaj yapılmaması gerekirdi. İşte bu tam bir kırmızı çizgi.

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 1560
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen dr.911 » 08 Nis 2021, 13:18

Rusya'ya Kırım'da sert bir müdahale gelmesi ve Ukrayna'nın şimdiye kadar çoktan Nato'ya dahil edilmesi gerekiyordu. Rusya'ya ya rahat durmayacağı taktir de askeri bir karşılıkta verileceği kesin bir dil ile deklere edilirse Rusya'ya çok fazla sınırlarını zorlamayacaktır. Hala geç değil Ukrayna ivedilikle Nato'ya dahil edilmeli ve desteklenmeli. Rus şımarıklığı senelerdir karşılık bulmadığı için fazlaca azdı.

karli
Süvariler
Mesajlar: 975
Kayıt: 29 Kas 2015, 16:47
Konum: Ankara
Yaş: 41

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen karli » 08 Nis 2021, 13:48

dr.911 yazdı: 08 Nis 2021, 13:18 Rusya'ya Kırım'da sert bir müdahale gelmesi ve Ukrayna'nın şimdiye kadar çoktan Nato'ya dahil edilmesi gerekiyordu. Rusya'ya ya rahat durmayacağı taktir de askeri bir karşılıkta verileceği kesin bir dil ile deklere edilirse Rusya'ya çok fazla sınırlarını zorlamayacaktır. Hala geç değil Ukrayna ivedilikle Nato'ya dahil edilmeli ve desteklenmeli. Rus şımarıklığı senelerdir karşılık bulmadığı için fazlaca azdı.
Doğru söylüyorsunuz, ancak Ukrayna Nato ya 2014 teki Kırım konusunda Ukrayna cesaretlendirilirken alınmalıydı. Yani önce alınacaktı sonra Ukrayna Kırım konusunda harekete geçecekti. Gereken cesaret ve siyasi kararlılık o dönem gösterilmedi.

Yine Rusya 2014 sonrasında rahat durmayacağını her şekilde gösterdi, yine bugüne kadar hiçbirşey yapılmadı. Sözüm ona ambargo uygulandı. Şu anda gerçekten zor bir durum var, Ukrayna Nato ya mevcut sınırlar ilemi alınacak yoksa BM tarafından tanınan işgal altındaki sınırlar ilemi alınacak. Eğer işgal altındaki sınırlar ile alınırsa, Rusya ya karşı Nato hangi maddeyi harekete geçirecek. 5. Madde için gereken cesaret gösterilecekmi? Şahsi fikrim Nato doğru adres değil. Ukrayna nın arkasında yeni bir platform, mekanizma oluşturulmalı. Katılımcı devletler, ortaya çıkmalı. Ancak en önemlisi, danışman asker, yahut gözlemci statüsü ile bir şekilde sahaya asker sürülmeli. Türkiye nin Katar, yahut Libya da yaptıkları Ukrayna konusunda örnek teşkil edebilir. Ukrayna en başta sınırlarımı koruyamıyorum, saldırı altındayım diyerecek ülkeye yabancı asker isteyebilir.

goldenwings
Süvariler
Mesajlar: 5107
Kayıt: 05 Ağu 2012, 13:49
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen goldenwings » 08 Nis 2021, 15:27

UKRAYNA acil NATO'ya alınmalı ama Ukrayna NATO'ya girerse tam ABD güdümüne girer ki bizim motor işbirlikleri vb. projeler ihracatlar yatar. ABD direkt kendine bağlar bize de bye bye dedirtir Ukrayna yönetimine. 2. husus bence de Rusya'nın tam bir işgale kalkışmayacağı yönünde. Çoğu şov ve NATO'ya mesaj. Sınırım burasıdır diyor. Kendine bağlantı yolu arıyor. Ukrayna bizimle sıkı fıkı bizim arabulucu modunda olacağımız (keşke barış gücü olarak oraya ayak bassak) NATO'ya değil bize bağımlı olacağı ve bizim Rusları idare edebileceğimiz bir konumda olursa işimize daha çok gelir. NATO bizi kısıtlayabilir.

selcuklu
Üye
Mesajlar: 118
Kayıt: 05 Eki 2020, 19:03
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen selcuklu » 08 Nis 2021, 16:28

Kimse Ukrayna için savaşmaz... heleki Rusya için... Avrupa 2.dünya savaşında sonra "savaşma, seviş" dedikten sonra bu işleri bıraktı. Şuan Avrupa da savaşa hazır hangi ülke ordusu tam olarak aktif? Türkiye dışında bir ülke yok.

Zaten NATO'da söyle üyelik için bir gündemimiz yok dediler...

kostok
Üye
Mesajlar: 775
Kayıt: 10 Ara 2019, 12:18
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen kostok » 08 Nis 2021, 16:31

selcuklu yazdı: 08 Nis 2021, 16:28 Kimse Ukrayna için savaşmaz... heleki Rusya için... Avrupa 2.dünya savaşında sonra "savaşma, seviş" dedikten sonra bu işleri bıraktı. Şuan Avrupa da savaşa hazır hangi ülke ordusu tam olarak aktif? Türkiye dışında bir ülke yok.

Zaten NATO'da söyle üyelik için bir gündemimiz yok dediler...
Kim dedi gündemimiz yok diye? Avrupa'nın savaşmak istemediğini ve istemeyeceğini biliyoruz elbette. Zaten kimsenin silahını kuşan gel gibi bir isteği yok.

selcuklu
Üye
Mesajlar: 118
Kayıt: 05 Eki 2020, 19:03
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen selcuklu » 08 Nis 2021, 17:32

kostok yazdı: 08 Nis 2021, 16:31 Kim dedi gündemimiz yok diye? Avrupa'nın savaşmak istemediğini ve istemeyeceğini biliyoruz elbette. Zaten kimsenin silahını kuşan gel gibi bir isteği yok.
Nato'nun kendisi söyledi. Hatta Biden sadece destek veririz dedi ama zor... Avrupa savaşır savaşmasın ama kendi halkına ve kamuoyuna nasıl anlatır Ukranya-Rusya savaşına nasıl müdahale ederim diye. Rusya karşı yine kınama, yapma etme demeden başka çaresi yok galiba Avrupa'nın...

acx
Süvariler
Mesajlar: 715
Kayıt: 11 Tem 2012, 11:37
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen acx » 08 Nis 2021, 23:35


kostok
Üye
Mesajlar: 775
Kayıt: 10 Ara 2019, 12:18
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen kostok » 09 Nis 2021, 00:04

selcuklu yazdı: 08 Nis 2021, 17:32 Nato'nun kendisi söyledi. Hatta Biden sadece destek veririz dedi ama zor... Avrupa savaşır savaşmasın ama kendi halkına ve kamuoyuna nasıl anlatır Ukranya-Rusya savaşına nasıl müdahale ederim diye. Rusya karşı yine kınama, yapma etme demeden başka çaresi yok galiba Avrupa'nın...
Nato bir kişi değil. 30 üyeden oluşan bir örgüt. İçinde spesifik olarak karşı çıkan ve destekleyen üyeler elbette olacaktır. Yani NATO'nun kendisi söyledi gibi bir ifade doğru bir ifade değil. Bununla birlikte, NATO genel sekreteri Stoltenberg'in 2019 sonunda yaptığı açıklamalara bakarsanız, müttefik ülkelerin Ukrayna'nın katılımına onay verdiğine dair ifadelerini görebilirsiniz.

Özetle bazı ülkeler Rusya'dan çekinerek Ukrayna'nın üyeliğine mesafeli yaklaşıyor diye NATO buna uzak kalacak değil. Elbette daha önce de belirttiğim gibi herkesin askerini getirip savaşacağı bir Kore savaşı değil bu savaş. Ukrayna'nın ihtiyacı olan eğitim ve gerekli silah sistemleri. Fransa Almanya gibi devler buna soğuk yaklaşabilir, bilemeyiz ancak görece ufak ülkeler, özellikle sıranın kendisine gelmesinden çekinen ülkeler elini taşın altına koyacaktır.

pymk
Üye
Mesajlar: 359
Kayıt: 12 Kas 2019, 20:54
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen pymk » 09 Nis 2021, 00:17

Yarısı çoktan yutulmuş bir ülkeye milyar dolarları kim koyacak? ABD, Yunanistan'a yaptığı hibelerin yarısını Ukrayna'ya yapsın samimiyse.

NATO'nun kendi içinde bir sürü sorunu var zaten.

igirgin
Süvariler
Mesajlar: 2636
Kayıt: 22 Tem 2012, 23:24
Yaş: 13

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen igirgin » 09 Nis 2021, 08:17

Rusya Mahaçkale'den Karadeniz'e 10 tane çıkarma gemisi göndermiş, dev hooverkraft ile çıkarma eğitimleri yapıyorlar.
Ruslar Kırım ile karayolu bağlantısı istiyor yollar Mariupol ve Melitopol üzerinden geçiyor Herson da eşantiyon olur.
Bu arada buralarda sanki hiç konuşulmadı Kırım kurak bir bölgedir 1960'larda Herson barajından isale hattı ile sulama ve içme suyu ihtiyacı giderilmiştir. Kırım işgalinden sonra Ukrayna bu hattı kesti, Ruslar Kuzey Kırım'da bulunan yeraltı sularını kanala aktarma gibi nafile çalışmalar yapmıştı. Yani Herson işgal edilmeme karşılığında kanala su verebilir.

kostok
Üye
Mesajlar: 775
Kayıt: 10 Ara 2019, 12:18
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen kostok » 09 Nis 2021, 14:15



Mevcut gemileriyle rutin bir değişim mi, yoksa ek takviye mi? Mevcut tonaj tam sınırda değil miydi? Ek iki geminin ki bunların füze destroyeri olduğu iddia ediliyor tonajı nasıl etkileyeceğini biliyor muyuz?

Kullanıcı avatarı
Türkistan
Süvariler
Mesajlar: 897
Kayıt: 14 Tem 2012, 16:25
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen Türkistan » 09 Nis 2021, 15:00

Haber Kanallarında Türkiye'ye 15 gün önce bildirildiğine dair haberler geçiyor , yani Montrö tartışması '' Boşuna Açılmamış '' ufaktan ufaktan alıştırma yapılmış ...

Kullanıcı avatarı
_Turkuaz_
Süvariler
Mesajlar: 901
Kayıt: 15 Tem 2012, 17:07
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen _Turkuaz_ » 09 Nis 2021, 15:40


Kullanıcı avatarı
Hayali
Üye
Mesajlar: 607
Kayıt: 10 Kas 2019, 20:08
Konum: Samsun-TR
Yaş: 26

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen Hayali » 09 Nis 2021, 16:11

kostok yazdı: 09 Nis 2021, 14:15

Mevcut gemileriyle rutin bir değişim mi, yoksa ek takviye mi? Mevcut tonaj tam sınırda değil miydi? Ek iki geminin ki bunların füze destroyeri olduğu iddia ediliyor tonajı nasıl etkileyeceğini biliyor muyuz?
USS Monterrey ve Uss ThoMAS hUDNER ile bir lojistik destek gemisinin görev süresi dolmuştu. Gelecek gemiler hangi sınıf bakmak lazım. Bunun yanında İngiltere, İtalya , İspanya veya başka bir nato ülkesi veya hepsi tonaj sınırları içinde gemi gönderebilir.

kostok
Üye
Mesajlar: 775
Kayıt: 10 Ara 2019, 12:18
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen kostok » 09 Nis 2021, 17:03


Kullanıcı avatarı
Sanchez
Site Başkanı
Mesajlar: 9736
Kayıt: 11 Tem 2012, 02:06
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen Sanchez » 09 Nis 2021, 20:42

Çıkanların yerine girecekler, henüz bir sıkıntı yok..

kostok
Üye
Mesajlar: 775
Kayıt: 10 Ara 2019, 12:18
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen kostok » 09 Nis 2021, 21:23

Ruslar yine Tb2lerin Donbass üzerinde uçtuğunu hatta Maripol bölgesinin vurulduğunu yazmışlar.

Kesin bir kaynak bulamadım.

mephamd
Üye
Mesajlar: 6
Kayıt: 01 Eki 2020, 10:16
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen mephamd » 10 Nis 2021, 14:30

karli yazdı: 08 Nis 2021, 11:55 Ufak bir teferruat ekleyeyim, işgalden ziyade Kırım ile rus toprakları arasında bir karayolu bağlantısı kurmak hevesindeler. Bunuda Ruslar mutlaka yapar, yahut bu girişimi mutlaka başlatırlar.
Kerc boğazına kara ve demiryolu köprüsü yaptılar zaten.

Kullanıcı avatarı
Hayali
Üye
Mesajlar: 607
Kayıt: 10 Kas 2019, 20:08
Konum: Samsun-TR
Yaş: 26

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen Hayali » 10 Nis 2021, 19:19

Son sevkiyatlar
Ukrayna


Ukrayna, Rusya'nın Voronej ve Gomel'e yaptığı yığınağa istinaden kuzeyde Kharkiv bölgesinde de birlik konuşlandırıyor.

Ukrayna ayrıca taktik balistik füzeleri Tockha-U ları kuzeye gönderiyor.
Rusya








Rusya bilinen yığınak noktalarına (Kırım, Voronej,Rostov) ülkenin dört bir tarafından yığınaklarına devam etti.
Bu yığınaklara Estonya sınırındaki birliklerden bazılarıda katıldı.
İlk kez hareket görülen bölge ise Defacto bir devlet olan Transdinyester deki Rus birliklerinde görüldü.


Soru: Transdinyester ve Kırımdaki birlikler Ukraynanın karadeniz ile bağlantısını kesebilecek, bir derinliğe kaç günde ulaşır?

igirgin
Süvariler
Mesajlar: 2636
Kayıt: 22 Tem 2012, 23:24
Yaş: 13

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen igirgin » 11 Nis 2021, 01:02

Bence Ruslar Pridnestrovye'deki kuvvetlerini oyuna dahil etmez yoksa Moldova da bir nevi savaşa girmiş olur, Romanya da dışarda kalmaz bu da NATO'ya davetiye çıkarır.
Ruslar Bucak bölgesini ve Odessa'yı eşantion olarak almak isteyecektir.

Kullanıcı avatarı
Tyras
Süvariler
Mesajlar: 1164
Kayıt: 18 Haz 2014, 00:21
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen Tyras » 11 Nis 2021, 15:09

Transdinyester bölgesindeki Rus birlikleri barış gücü adıyla orda duruyor ve barış gücündeki askeri başka ülkedeki savaş için mobilize etmek, cidden ahlaksızca bir davranış olurdu. Ruslar oradaki bir avuç adama ihtiyaç duymaz gibime geliyor. Sadece cephenin tam arkasında küçük sinek mide bulandırır tarzı bir durum oluşuyor Ukrayna için. Bu söylentiler, "tüm gücümüzle cepheyi tutalım derseniz, arka tarafınızda yine biz varız" demek suretiyle biraz psikolojik çöküntü yaratmak niyetinde.

ABD istese Ukrayna'ya işler bir konsept kurup Askeri üstünlük kazandırabilir.

Kherson ve Zaporizye'nin Azak denizine bakan kısımları mayınlayıp-tuzaklayıp denziden çıkarmayı imkansızlaştırabilirler.

Eğer ABD Himars ve anlık istihbarat sağlarsa, Himars'la rusların kalabalık ama kısa menzilli topçularını bir bir yok eder, açık arazide de bol bol tanksavar sallayıp mekanize birlikleri zora sokarlar.

Rusların topçu ve kısa menzilli roketleri dışında iyi bir ara ürünü yok. Direk Tochka ve İskander'e abanırlar ama, taktik bir işi çözmek için aslında stratejik saldırı ürünü olan balistik füze lle karşılık vererek, gereksiz tansiyon yaratmış ve verimsiz pahalı bir çözümle ilerliyor olurlar.

ABD Ukrayna'ya güvenip HIMARS sağlar mı, zannetmem. Ama ABD askeri olarak seçeneksiz değil gerçekten. Sadece seçeneklerini kullanmakta fazla çekingenler.

Hele uluslararası donbass sınırına ateşkesi barış gücü falan kuracam dese, oralardan belki vazgeçmiş olur ama geri kalan Ukrayna'yı ciddi bir diplomatik güvene alır. Rusların kazancı da, ateşkes yoluyla Kırım ve Donbass'a kalıcı olarak çökmek olacaktır.

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 1560
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen dr.911 » 11 Nis 2021, 15:59

igirgin yazdı: 11 Nis 2021, 01:02 Bence Ruslar Pridnestrovye'deki kuvvetlerini oyuna dahil etmez yoksa Moldova da bir nevi savaşa girmiş olur, Romanya da dışarda kalmaz bu da NATO'ya davetiye çıkarır.
Ruslar Bucak bölgesini ve Odessa'yı eşantion olarak almak isteyecektir.
Ne Odessa'sı yahu nereden geldik Odessa'ya şimdi. Biden Ukrayna'ya arka çıkmaya devam eder ve desteğin gerekliliklerini yerine getirirse Donbas'a bile ayak basamaz Rus'lar. Obama denen salağın yediği hurmalar yıllardır Rus'lara bütün dünyanın bir taraflarını tırmalattırıyor!

Erich Von Manstein
Süvariler
Mesajlar: 1214
Kayıt: 12 Eyl 2014, 19:18
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen Erich Von Manstein » 11 Nis 2021, 16:05

Ukrayna'da Ruslarla doğrudan savaşı kim göze alır? Bence şu şartlarda Ukrayna'nın kendisi dahi göze almaz. Ukrayna şu an yarım hazırlıkla bir savaşa girişirse Rusya Donbass'a "resmi" olarak girer. Bu durumda Ukrayna kendini doğrudan Rusya'yla savaşta bulur. Açıkçası Moskova'nın burnunun dibinde Rusya'nın çekineceğini veya blöf yaptığını düşünmek ölümcül bir hata olur. Bence şu an Ukrayna biraz gergin davranıyor, ABD'nin doğrudan dahil olacağını düşünüyorsa yanılır.
Ne olursa olsun ABD bu bölgeden uzak tutulmalı. Özellikle Karadeniz'de Montrö statükosunu bozacak her türlü davranış engellenmeli. ABD'nin Ukrayna'ya yerleşmesi bizim için ileride Karadeniz'in çatışma alanına dönmesine sebep olur.

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 1560
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen dr.911 » 11 Nis 2021, 16:28

Erich Von Manstein yazdı: 11 Nis 2021, 16:05 Ukrayna'da Ruslarla doğrudan savaşı kim göze alır? Bence şu şartlarda Ukrayna'nın kendisi dahi göze almaz. Ukrayna şu an yarım hazırlıkla bir savaşa girişirse Rusya Donbass'a "resmi" olarak girer. Bu durumda Ukrayna kendini doğrudan Rusya'yla savaşta bulur. Açıkçası Moskova'nın burnunun dibinde Rusya'nın çekineceğini veya blöf yaptığını düşünmek ölümcül bir hata olur. Bence şu an Ukrayna biraz gergin davranıyor, ABD'nin doğrudan dahil olacağını düşünüyorsa yanılır.
Ne olursa olsun ABD bu bölgeden uzak tutulmalı. Özellikle Karadeniz'de Montrö statükosunu bozacak her türlü davranış engellenmeli. ABD'nin Ukrayna'ya yerleşmesi bizim için ileride Karadeniz'in çatışma alanına dönmesine sebep olur.
Rusya'nın blöf yaptığını kimse söylemedi, demek istediğim şey eğer Abd Rusya'yı durdurmakta kararlı davranırsa (ki bir şey yapacaklarını düşünmüyorum) Ruslar da durma konusun da kararlı olmak zorunda kalacaktır. Rusya ile çatışma Gürcistan da göze alınmadı, Kırım'da alınmadı, Suriye de alınmadı, Libya da alınmadı sonuçları ortada. Rus şımarıklığı durdurulmalı kimin ve ne için olduğunun bir önemi yok!

pardus
Süvariler
Mesajlar: 872
Kayıt: 17 Ağu 2012, 15:19
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen pardus » 11 Nis 2021, 17:58

Durum Libya’dan Suriye’den biraz farklı .Rusya açısından bakıldığında Ukrayna gibi bir ülkenin NATO’ya katılmasıyla beraber ,Karadeniz NATO gemilerinin cirit attığı bir noktaya gelir.Rusya’nın varlık sorununa dönüşür.Nato da bu kadar sorunlu bir coğrafyayı bünyesine katar mı o da belli değil çünkü burada kaybedeceği bir prestij ,Rusları baltık bölgesinde daha da cesaretlendirir.

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 1560
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen dr.911 » 11 Nis 2021, 18:48

Bugüne kadar zaten Rusya yeterince cesaretlendirildi Avrupa ve Abd'nin sessizliği yüzünden. Bugün Ukrayna'da buna dur denilmezse sırada Baltık var arkadaşlar. Nato'nun karizmasını bundan fazla çizilmez zaten.

Erich Von Manstein
Süvariler
Mesajlar: 1214
Kayıt: 12 Eyl 2014, 19:18
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen Erich Von Manstein » 11 Nis 2021, 19:48

Sayın hocam, Rus şımarıklığının durdurulmasının bedeli ABD'nin bölgeye daha fazla yerleşmesi olmamalı. Keza ABD bölgeye yerleştikçe bizim için sorun varlık meselesine dönüşüyor (ypg, Yunanistan, ıkby, İsrail, BAE vb.). Rusya'nın şımarıklığı bizim için tehdit değil mi, elbette coğrafyamızdaki en büyük tehdit. Fakat Rusya zaten bu coğrafyada, yani uğraştığımız zaten Rusya var. Bir de ABD bölgeye yerleşince insan gönül rahatlığıyla başka yere dönüp bakamıyor her an cüzdan gidecek diye. Dolayısıyla ben ABD'nin bölgeye yerleşmesini Rusya'dan daha büyük bir tehlike olarak görüyorum Türkiye için. Rusya'yla zaten yüzyıllardır bir şekilde geçiniyoruz, yine geçineceğiz. Balkan ülkelerinin aklı varsa ABD'nin ittirmesiyle Rusya'ya kafa tutmazlar. Keza ABD öyle bir çöküyor ki ülkeye, artık ABD büyükelçisinin çizdiği rotadan başka yol izleyemiyor.

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2074
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen trakya_forever » 11 Nis 2021, 20:21

Batı Rusya ya kafa tutacaksa Suriye de, Libya da tutacak önce. Putin Ukrayna dan istediğini alır. Ama öyle ama böyle.Ama askerle ama diplomasiyle.

Madinat
Üye
Mesajlar: 151
Kayıt: 28 Tem 2014, 13:51
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen Madinat » 11 Nis 2021, 20:50

Sene 1945 değil ki kapida ne milyonlarca asker ne de yuz binleri bulan modern zırhlılar var. . Rusya'nın şımarıklığı karşısına kimsenin çıkmaması yüzünden. Günümüzün modern , donanımlı ve eğitimli 100.000'lik Bir Nato ordusu Rusya'nın 250.000'ine bedel diye düşünüyorum. Ne havada ne de denizde Nato'ya denk değiller. Konvansiyonel savaşta , Elektronik ve Teknolojik olarak bu kadar ileride olan Nato karşısında Rusya'nın pek şansı yok bence. Ordusu'nun yarısından fazlası hala Sovyet döküntülerini kullanan , disiplinsiz , yetersiz eğitimli Rusya tabiiki çekinilecek bir düşman ama Nemesis değil. Nemesis görmek isteyenler bkz.Çin...

acx
Süvariler
Mesajlar: 715
Kayıt: 11 Tem 2012, 11:37
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen acx » 11 Nis 2021, 21:05


Erich Von Manstein
Süvariler
Mesajlar: 1214
Kayıt: 12 Eyl 2014, 19:18
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen Erich Von Manstein » 11 Nis 2021, 21:08

Hocam zaten modern, donanımlı 100 binlik kaç tane ordu var NATO'da...
Bugün 5.maddeyi uyguluyoruz hadi Ukrayna cephesinde Rusya ile savaşacağız dese NATO, buna ilk Almanya ve Fransa itiraz eder. NATO'nun temel sorunu burada başlıyor, Rusya ile aynı coğrafyada yaşayan ülkeler günümüzde ABD'ye güvenip asla Rusya ile savaşa girmez. Bunun bir de yarını var. NATO beş ülkeden üç tane tankı bir araya getirene kadar o döküntüler ne yapar bilemem.
Derseniz ki ABD 100bin askeri Ukrayna'ya yığar, yüzlerce de uçak getirir, hava sahasını kapatır. Bu durum bizim için Rusya'nın Ukrayna'nın yarısını işgal etmesinden bile daha kötü bir durumdur. Artık bir de Karadeniz sorunundan bahsetmeye başlarız.
Ben Ukrayna'nın ne Rusya ne de ABD tarafından işgal edilmesini istemiyorum. Ukrayna'ya ve Balkanlara ABD konusunda aklıselim diliyorum.

Madinat
Üye
Mesajlar: 151
Kayıt: 28 Tem 2014, 13:51
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen Madinat » 11 Nis 2021, 21:33

Kesinlikle haklısınız , elde derlenip toparlanmış ve çarpışmaya istekli bir Nato gücü olmadığı için Rusya bu kadar rahat. Dediğiniz gibi 100.000 kişilik tam donanımlı Amerikan yahut karma Nato gücü Ukrayna'da , Libya'da yahut Suriye'de Rusyanın karşısında olsaydı bugün bambaşka bir film seyrediyor olurduk.Hava ve deniz gücünü karşılaştırmaya gerek dahi yok.Rusya Nükleersiz orta ayar bir güç ve ne Amerika ne de Çin'e denk olabilecek ekonomik ve askeri güce sahip.
En son Madinat tarafından 11 Nis 2021, 21:37 tarihinde düzenlendi, toplamda 5 kere düzenlendi.

kivele
Üye
Mesajlar: 281
Kayıt: 21 Eki 2012, 12:05
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen kivele » 11 Nis 2021, 21:35

NATO ülkelerinin silah ve eğitim konusunda destek vermesi gerekiyor. Ukrayna'ya 2.el uygun fiyatlı uçak, hava savunma sistemleri ve askeri araçlar gerekiyor.

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 1560
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen dr.911 » 11 Nis 2021, 21:43

Türkiye Cumhuriye'ti çevre de bir Abd kuklası Ukrayna istemiyor ise çıkacak ve yüksek sesle diyecekki "Donetsk ve Luhansk Oblastları Ukrayna topraklarıdır ve olası bir geri alma operasyonu Ukrayna'nın kendi iç harekatı olacaktır her türlü dış müdaheleye karşıyız" minvalinde bir açıklama yapacak ve fiilen de eğitim,danışmanlık gibi konularda Ukraynayı destekleyecek. Burada Ukrayna'nın hazırlıksız ve yetersiz olduğunu biliyoruz, uluslar arası destek ile olası bir çatışmanın ötelenmesi Rusya hariç herkesin avantajına olacaktır.

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2074
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen trakya_forever » 11 Nis 2021, 21:52

Bu konuda kilit ülke maalesef biziz gibi duruyor. Yani bu bir seçim değil zorunluluk. Ukrayna başbakanının tasi tarağı yoplayip gelmesi, öncesinde Putin'in araması.

Rusya bunu tercih ediyor bence. Bu sorunda karşısında ABD yi ya da toptan NATO yu görmek yerine Türkiye yi muhatap alıyor sanki.

Karabağ olayının bir benzeri olabilir. Orada nasıl Rusya söz hakkı olan diğer ülkeleri dışarda bıraktı, burada da bizden aynı şekilde davranıp, insiyatif alarak ABD ve diğerlerini saf dışı bırakmamizi bekliyor olabilir.

Yani bilmiyorum plan program önceden yapılmış bile olabilir aga. Yani işte şimdi biliyoruz ki Karabağ operasyonu, sonuçları öyle spontane gelişmiş şeyler değil.

ABD ve NATO yu saf dışı bırakarak bu sorunu çözmek Putin için zaferdir.
Yaz kızım Mehmetçiğe Donbass ve Kırım görevi.

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 6687
Kayıt: 15 Tem 2012, 18:06
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen kabardey » 11 Nis 2021, 22:12

Ukrayna açık açık NATO üyeliği için devam ettikçe bu gerginlik bitmez. Rusya buna izin vermeyecek, Gürcistan versiyon 2 olma ihtimali çok yüksek.

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 1560
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen dr.911 » 11 Nis 2021, 22:32

Kabardey hocam size katılmakla birlikte, Gürcistan küçük ve Nato dan izole bir devletti. Ukrayna coğrafya ve nüfus olarak oldukça büyük ve ülkenin hemen yanı Nato sınırları. Eğer Ukrayna'nın bedeli Donbas olacaksa bu çok karanlık bir tablo değil bence.

Kullanıcı avatarı
Hayali
Üye
Mesajlar: 607
Kayıt: 10 Kas 2019, 20:08
Konum: Samsun-TR
Yaş: 26

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen Hayali » 11 Nis 2021, 22:34

dr.911 yazdı: 11 Nis 2021, 15:59 Ne Odessa'sı yahu nereden geldik Odessa'ya şimdi. Biden Ukrayna'ya arka çıkmaya devam eder ve desteğin gerekliliklerini yerine getirirse Donbas'a bile ayak basamaz Rus'lar. Obama denen salağın yediği hurmalar yıllardır Rus'lara bütün dünyanın bir taraflarını tırmalattırıyor!
Hocam şuradan geldik Odessaya

Ruslar Ukrayna ordusunu parça parça bölmeye itiyor. Gomel ve Voronej bölgelerine zırhlı ve mekanize birlikler yığarken, Kırım'a BTR-90M, BMP-3, BMP-2, BMD-3,BMD-4 gibi araçlarla desteklenmiş amfibi birlikler yığdı. Dün Transdinyesterin başkenti Tiraspolde Ukrayna sınırına yerleşen Rus birlikleri göründü. Bugün Hazar filosundan çıkarma gemileri geldi.Amfibi bir hareket içinde hazırlar. Odessa olmaz ama Herson olabilir
Tabi NATO böyle uyuşuk uyuşuk durursa

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 1560
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen dr.911 » 11 Nis 2021, 23:16

Ukrayna böyle küçük çaplı bir çıkarmayı önleyebilecek güçte. Rusya kendi sınırları haricin de en fazla Belarus'u kullanır gerisi "hile" diye düşünüyorum. Çıkarma yapmak her baba yiğidin harcı değil.

igirgin
Süvariler
Mesajlar: 2636
Kayıt: 22 Tem 2012, 23:24
Yaş: 13

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen igirgin » 11 Nis 2021, 23:35

dr.911 yazdı: 11 Nis 2021, 15:59 Ne Odessa'sı yahu nereden geldik Odessa'ya şimdi. Biden Ukrayna'ya arka çıkmaya devam eder ve desteğin gerekliliklerini yerine getirirse Donbas'a bile ayak basamaz Rus'lar. Obama denen salağın yediği hurmalar yıllardır Rus'lara bütün dünyanın bir taraflarını tırmalattırıyor!
Şuraya yazıyorum, eğer Ruslar toprak almaya kalkarsa Odessa'yı da alır.

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 6687
Kayıt: 15 Tem 2012, 18:06
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen kabardey » 11 Nis 2021, 23:59

dr.911 yazdı: 11 Nis 2021, 22:32 Kabardey hocam size katılmakla birlikte, Gürcistan küçük ve Nato dan izole bir devletti. Ukrayna coğrafya ve nüfus olarak oldukça büyük ve ülkenin hemen yanı Nato sınırları. Eğer Ukrayna'nın bedeli Donbas olacaksa bu çok karanlık bir tablo değil bence.
Ukrayna bu yolda devam ederse bedelin sadece Donbas ve Kırım olmayacağını söylemeye çalışıyor aslında Rusya. Ukrayna zaten şuan ki bölgeleri artık kaybettiğini kabullendi. NATO olursa "yerel Rus milis" tanklarını Kiev'de görebiliriz.

Kullanıcı avatarı
Hayali
Üye
Mesajlar: 607
Kayıt: 10 Kas 2019, 20:08
Konum: Samsun-TR
Yaş: 26

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen Hayali » 12 Nis 2021, 00:12

kabardey yazdı: 11 Nis 2021, 23:59 Ukrayna bu yolda devam ederse bedelin sadece Donbas ve Kırım olmayacağını söylemeye çalışıyor aslında Rusya. Ukrayna zaten şuan ki bölgeleri artık kaybettiğini kabullendi. NATO olursa "yerel Rus milis" tanklarını Kiev'de görebiliriz.
Rusların işine bence Kiev'den çok Karadeniz sahil şeridi gelebilir. NATO ya bağlı bir Ukrayna donanması yerine kendine bağlı Donbass Donanması çok daha işine yarar Karadenizde. Donbass üzerinden kuracağı donanma Romanya ve Bulgar donanmalarına denk olacaktır. Ayrıca Montrö özelinde sözleşmede eğer şartlar böyle olursa bir açık kapı var!
Şimdi yapmaz ise bu şansı bir daha bulamayabilir.

Kullanıcı avatarı
Tyras
Süvariler
Mesajlar: 1164
Kayıt: 18 Haz 2014, 00:21
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen Tyras » 12 Nis 2021, 00:40

Erich Von Manstein yazdı: 11 Nis 2021, 21:08 Hocam zaten modern, donanımlı 100 binlik kaç tane ordu var NATO'da...
Bugün 5.maddeyi uyguluyoruz hadi Ukrayna cephesinde Rusya ile savaşacağız dese NATO, buna ilk Almanya ve Fransa itiraz eder. NATO'nun temel sorunu burada başlıyor, Rusya ile aynı coğrafyada yaşayan ülkeler günümüzde ABD'ye güvenip asla Rusya ile savaşa girmez. Bunun bir de yarını var. NATO beş ülkeden üç tane tankı bir araya getirene kadar o döküntüler ne yapar bilemem.
Derseniz ki ABD 100bin askeri Ukrayna'ya yığar, yüzlerce de uçak getirir, hava sahasını kapatır. Bu durum bizim için Rusya'nın Ukrayna'nın yarısını işgal etmesinden bile daha kötü bir durumdur. Artık bir de Karadeniz sorunundan bahsetmeye başlarız.
Ben Ukrayna'nın ne Rusya ne de ABD tarafından işgal edilmesini istemiyorum. Ukrayna'ya ve Balkanlara ABD konusunda aklıselim diliyorum.
Olmayacak duaya amin diyorsunuz. ABD Ukrayna'ya yerleşirse, en fazla bizim 1-2 savunma işbirliğini törpüler, olabilecek maksimum zarar bu, ama Rusya istediğini başarırsa Ukrayna diye birşey belki bir daha hiç olmayacak. Böylece o 1-2 savunma projesi de zaten bundan sonra bırakalım edelim diye değil bıçak gibi kesilecekler.

Oradan Rusya olarak bahsedeceğiz artık. Dahası Rusya tarımsal ihtiyaçlarını kendi içinde çözünce bize ve dünyanın geri kalanına karşı daha da eli güçlenmiş, daha da amansız olacak. Sıra da Baltık falan değil muhtemelen Moldova ve Belarus'u topladıktan sonra daha kolay lokma olan Ortaasya'ya gelecek, ki artık Türk dünyası diye iyi kötü bahsettiğimiz ülkelerde bir bir haritadan eksilirken, buralarla yaptığımız yatırım ve işbirlikleri de hiç olacak.

ABD daha işgal ettiği Irak'ı yönetemiyorken Ukrayna'daki elçisi aracılığı ile bize ne zarar verebilir ?

Kullanıcı avatarı
Tyras
Süvariler
Mesajlar: 1164
Kayıt: 18 Haz 2014, 00:21
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen Tyras » 12 Nis 2021, 00:55

kabardey yazdı: 11 Nis 2021, 23:59 Ukrayna bu yolda devam ederse bedelin sadece Donbas ve Kırım olmayacağını söylemeye çalışıyor aslında Rusya. Ukrayna zaten şuan ki bölgeleri artık kaybettiğini kabullendi. NATO olursa "yerel Rus milis" tanklarını Kiev'de görebiliriz.
Herkes Ukrayna "birşey yapıyor" gibi yazıyor, çiziyor. Birde Ruslara adamın ülkesinden toprak parçası koparmışsın karşılığında ne bekliyordun diye sormak lazım değil mi?

Bizim hiçbir şey yapmadığımız Yunan'ın dışişleri bakanı fit fit ülke dolaşıp Türkiye'ye karşı doldurup körüklemeye çalışıyor gece gündüz. 3-5 yıl önce ülkesinin toprağına çöktüğün ülke de bi zahmet etraftan yardım istesin.

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 6687
Kayıt: 15 Tem 2012, 18:06
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen kabardey » 12 Nis 2021, 01:26

Tyras yazdı: 12 Nis 2021, 00:55 Herkes Ukrayna "birşey yapıyor" gibi yazıyor, çiziyor. Birde Ruslara adamın ülkesinden toprak parçası koparmışsın karşılığında ne bekliyordun diye sormak lazım değil mi?

Bizim hiçbir şey yapmadığımız Yunan'ın dışişleri bakanı fit fit ülke dolaşıp Türkiye'ye karşı doldurup körüklemeye çalışıyor gece gündüz. 3-5 yıl önce ülkesinin toprağına çöktüğün ülke de bi zahmet etraftan yardım istesin.
İyi de, Ukrayna bir şeyler yapıyor ama sorun orada. Rusya kapısının dibinde NATO ülkesi istemiyor. Biz olsak bizde istemeyiz, istemiyoruz. Zaten baltık ülkeleri acele ile NATO'ya alındığında bile Rusya'nın nefesi yokken çıldırmıştı, şuan Ukrayna'ya neler yapmaz. Ukrayna denge politikasını yürütemediği ve içişlerine hakim olamadığı için son çare NATO'ya sarılıyor. AB zaten konuşmaktan başka, ABD baskısı ile ekonomik ambargo uygulayabildi. Ukrayna'da gitti doğal olarak NATO'ya sarılıyor ki, ABD bir el atıp içi dışı toplarsın. Aynı Romanya, Polonya ve Bulgaristan örnekleri gibi. Bu ülkeler AB üstünden toparlansa da, asıl çekici güç hep ABD oldu. Rusya'da arka bahçesi olan Ukrayna, Gürcistan veya Belarus gibi ülkelerde NATO istemiyor.

goldenwings
Süvariler
Mesajlar: 5107
Kayıt: 05 Ağu 2012, 13:49
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen goldenwings » 12 Nis 2021, 08:25

Dua edin de bizimkiler gazı verip yollamış olmasın ...

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 1560
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen dr.911 » 12 Nis 2021, 09:59

kabardey yazdı: 12 Nis 2021, 01:26 İyi de, Ukrayna bir şeyler yapıyor ama sorun orada. Rusya kapısının dibinde NATO ülkesi istemiyor. Biz olsak bizde istemeyiz, istemiyoruz. Zaten baltık ülkeleri acele ile NATO'ya alındığında bile Rusya'nın nefesi yokken çıldırmıştı, şuan Ukrayna'ya neler yapmaz. Ukrayna denge politikasını yürütemediği ve içişlerine hakim olamadığı için son çare NATO'ya sarılıyor. AB zaten konuşmaktan başka, ABD baskısı ile ekonomik ambargo uygulayabildi. Ukrayna'da gitti doğal olarak NATO'ya sarılıyor ki, ABD bir el atıp içi dışı toplarsın. Aynı Romanya, Polonya ve Bulgaristan örnekleri gibi. Bu ülkeler AB üstünden toparlansa da, asıl çekici güç hep ABD oldu. Rusya'da arka bahçesi olan Ukrayna, Gürcistan veya Belarus gibi ülkelerde NATO istemiyor.
Sn,Kabardey Rusya oldu bitti ile Kırım'ı gasp etti, Donetsk ve Luhansk teröristlerine fiilen destekte bulundu ve Ukrayna bunun karşılığın da Nato'ya yanaşma girişimin de bulundu. Agresif taraf Rusya idi ve hâla öyle.

pymk
Üye
Mesajlar: 359
Kayıt: 12 Kas 2019, 20:54
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen pymk » 12 Nis 2021, 10:30

Ukrayna eksenli düşürseniz evet Rusya başlattı; ama eski Doğu Bloğuna doğru genişlemeyeceği sözünü çiğneyen de NATO'ydu.

Her halükarda kaçınılmaz bir çekişmeydi tabii. Bir taraf güçten düşer ya da zaaf gösterirse diğeri bunu kullanıyor alışıldığı üzere.

Erich Von Manstein
Süvariler
Mesajlar: 1214
Kayıt: 12 Eyl 2014, 19:18
Yaş:

Rusya Ukrayna gerilimi

Mesaj gönderen Erich Von Manstein » 12 Nis 2021, 19:25

Tyras yazdı: 12 Nis 2021, 00:40 Olmayacak duaya amin diyorsunuz. ABD Ukrayna'ya yerleşirse, en fazla bizim 1-2 savunma işbirliğini törpüler, olabilecek maksimum zarar bu, ama Rusya istediğini başarırsa Ukrayna diye birşey belki bir daha hiç olmayacak. Böylece o 1-2 savunma projesi de zaten bundan sonra bırakalım edelim diye değil bıçak gibi kesilecekler.

Oradan Rusya olarak bahsedeceğiz artık. Dahası Rusya tarımsal ihtiyaçlarını kendi içinde çözünce bize ve dünyanın geri kalanına karşı daha da eli güçlenmiş, daha da amansız olacak. Sıra da Baltık falan değil muhtemelen Moldova ve Belarus'u topladıktan sonra daha kolay lokma olan Ortaasya'ya gelecek, ki artık Türk dünyası diye iyi kötü bahsettiğimiz ülkelerde bir bir haritadan eksilirken, buralarla yaptığımız yatırım ve işbirlikleri de hiç olacak.

ABD daha işgal ettiği Irak'ı yönetemiyorken Ukrayna'daki elçisi aracılığı ile bize ne zarar verebilir ?
Sayın hocam tek bir soru, ABD'nin Yunanistan'a yerleşmesiyle bizim için Adalar denizinde oluşturduğu tehdit düzeyi nedir?

Güneyimize ve batımıza zaten her vasıtayla yerleştiler. Bir de Karadeniz'e, kuzeyimize kara, hava ve donanma unsurlarıyla yerleşirlerse (böyle bir üstlenme deniz trafiği olmadan makul fiyatla idame edilemez, bir de Montrö konusunda baskı yapacaklar hatta vekil devletleri yoluyla Montrö'ye itiraz edecekler) Türkiye'ye nefes alacak alan neresi kalacak? Rusya bu coğrafyanın devleti, onunla her şekilde uğraşıyoruz/ uğraşacağız. Ama ABD ne eşit seviyeli ilişkiden, ne diplomatik nezaketten ne de egemenlik hakkından anlayan bir ülke. Ukrayna'ya Rus yayılmasına karşı her vasıta ile yardım etmeliyiz. ABD'nin bu bölgede yerleşmesine ise asla müsaade etmemeliyiz. ABD bizim için varlık sorunudur.

ABD bunca coğrafyada Rusya'ya karşı ses çıkarmadı diye Rusya etki alanını genişletiyor şeklinde olaya bakarsak hata ederiz. ABD hangi vazife ile dünyanın her bölgesine müdahale etme hakkını kendinde buluyor? Sanırım sorulması gereken soru bu.

Cevapla