Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Türk ve Dünya Savunma Sanayii ile ilgili genel konular, tartışmalar, haberler, görüşleriniz...
Kullanıcı avatarı
sailordream
Site Başkanı
Mesajlar: 3732
Kayıt: 31 Ağu 2012, 10:33
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen sailordream » 05 Oca 2021, 10:24

Sizlere bu yazımızda –Yine– kelimesinin nasıl yazıldığı ve örnek cümle içindeki kullanımı hakkında bilgi vereceğiz.

“Yine mi?” yoksa “G.ene mi?” Nasıl Yazılır? işte sorunun cevabı aşağıdadır.

Bu kelime genellikle yine şeklinde yanlış yazılıyor. Doğru kullanımı Yine şeklinde olmalıdır.
G.ene (Yanlış kullanım)
Yine ✓ (Doğru kullanım)
Türk Dil Kurumu’na göre Yine kelimesinin anlamı:
(yi’ne)

1. zarf Yeniden, bir daha, tekrar, yine:
“Yine beni unuttu, ağaçlıklar arasına yürüdü.” – Ahmet Kabaklı

2. zarf Öyle de olsa, öyle olmasına karşılık.

3. zarf Buna rağmen, bununla birlikte:
“Kocası için saçını süpürge etti yine de yaranamadı.” – İsmail Hakkı Baltacıoğlu
Cümle içinde örnek doğru kullanımı:

Yine yağmur yağmaya başladı.

pymk
Üye
Mesajlar: 359
Kayıt: 12 Kas 2019, 20:54
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen pymk » 05 Oca 2021, 10:42

Yıllardır kullandığım bir kelimeydi. TDK'da da karşılığı görünüyor.

zarf, (ge'ne)
Yine:
"yine göğün gözleri bir gün yaşarmayacak / Geri kalan olursa gidenleri sayacak" - Faruk Nafiz Çamlıbel

Yine yazarız sorun değil, alışabilirsem :D

selcuklu
Üye
Mesajlar: 117
Kayıt: 05 Eki 2020, 19:03
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen selcuklu » 05 Oca 2021, 11:24

İran devleti "Kasım Süleymani" intikamını haber vererek almamış mıydı?
Hakikaten İranlı kurmaylar olası bir savaş da zafer mi düşünüyorlar?

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2074
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen trakya_forever » 05 Oca 2021, 12:15

Trump hazretleri tahttan inene kadar bölge gergin kalacak gibi. ABD nin olmadığı bir senaryoda İsrail'in doğrudan İranı hedef alan bir saldırıya kalkışacağını sanmıyorum. Askeri olarak İsrail İranı katlar böler çarpar elbet ama İran bölgeye çok yayıldı, çok hakim. Kendi toprakları dışında, Irak, Suriye, Lübnan, Yemen, Filistin gibi birçok yerden saldırılar yapabilir. Adamlar yememiş içmemiş balistik/seyir füzesi üretmiş. Kendi ürettiği yetmemiş birçok yerde tesisler kurup üretim yaptırmış. Böyle geniş bir coğrafyaya İsrail tek başına hakim olup, gelecek saldırıları önlemesi imkansız.

Birkaç yıl önce İsrail İron Dome sistemlerinin Filistinden yapılan sature roket saldırıları karşısında çaresiz kaldığını gördük. Yani bu tüm sistemlerin bir gerçeği, küçümseme amaçlı yazmıyorum. Filistin de dahi 100 km üzeri menzilli roketlere erişildiği yazılıp çiziliyor.

2006 yılında sadece Hizbullahın 12000 civarı olan roket/füze envanterinin 150 bini aştığını rapor ediyor İsrail kaynakları. Sadece Hizbullahın İsraile günlük 1200 roket/füze atım kapasitesinden bahsediyorlar. Diğer grupların ve İranın kendisinin elinde olanlar zaten net olarak bilinmiyor. Evet çoğu teknolojik olarak yetersiz yüksek CEP değerlerine sahip roket/füzeler. Ama hava savunma sistemlerini satüre edip özellikle şehirlere ve geniş alana yayılmış sanayi bölgelerine karşı gayet etkili olurlar.

İsrail askeri tesislerini koruyabilir, az hasar alabilir belki ama ciddi sivil ve ekonomik kayıplar verir. Tabi sürprizlere de her daim açık bir konu. İsrail asla bir Suud değil ama Patriot ve Hawklar ile korunan Aramco tesislerinin başına gelenler daha taptaze. Bölgedeki onca gücüne rağmen ABD bile işte şuradan geldi ahanda radar izleri diyerek ortaya birşey koyamadı.

Eğer İran, İsrail ve ABD den bir saldırı niyetinin kesinleştiğini anlarsa önleyici hamle yaparak Filistinli grupları ve Hizbullahı öne sürecektir.
En son trakya_forever tarafından 05 Oca 2021, 12:23 tarihinde düzenlendi, toplamda 2 kere düzenlendi.

kostok
Üye
Mesajlar: 774
Kayıt: 10 Ara 2019, 12:18
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen kostok » 05 Oca 2021, 12:18

selcuklu yazdı: 05 Oca 2021, 11:24 İran devleti "Kasım Süleymani" intikamını haber vererek almamış mıydı?
Hakikaten İranlı kurmaylar olası bir savaş da zafer mi düşünüyorlar?
Yok, öldürülen bir İranlının(Süleymani'nin) intikamını daha çok İranlının ölümüne sebep olarak almışlardı.

Şaka bi yarna sn. Trakya'nın da dediği gibi saçmalık derecesinde roket var İran'ın taşeronlarının elinde. Öyle fabrikasyon üretim değiller ama tam anlamıyla merdiven altı üretimin karşılığı bu roketler. Aynı anda yüzlerce atılsa, birinden biri bulur hedefi.

Kullanıcı avatarı
sailordream
Site Başkanı
Mesajlar: 3732
Kayıt: 31 Ağu 2012, 10:33
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen sailordream » 05 Oca 2021, 12:26

kostok yazdı: 05 Oca 2021, 12:18 Yok, öldürülen bir İranlının(Süleymani'nin) intikamını daha çok İranlının ölümüne sebep olarak almışlardı.

Şaka bi yarna sn. Trakya'nın da dediği gibi saçmalık derecesinde roket var İran'ın taşeronlarının elinde. Öyle fabrikasyon üretim değiller ama tam anlamıyla merdiven altı üretimin karşılığı bu roketler. Aynı anda yüzlerce atılsa, birinden biri bulur hedefi.
İran ordusu ve Devrim muhafızlarının elindeki füzelerin isabet oranları son bir iki senede iyileşti batı rus çin kadar iyi olmasa da eskisinden çok çok daha iyi. Ama Hizbullah vs gibi vekaletlerine verdikleri dediğiniz gibi. Yemen ise ayrı bir vaka...

Kullanıcı avatarı
Moon&star
Süvariler
Mesajlar: 1402
Kayıt: 29 Tem 2012, 02:34
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen Moon&star » 05 Oca 2021, 13:53

Bölgedeki İran gerginliği dolaylı yoldan bizim de işimize yarıyor. Şu ortamda ABD ve İsrail'in İran'a demokrasi getirmesi pek yararımıza olmayabilir.

kostok
Üye
Mesajlar: 774
Kayıt: 10 Ara 2019, 12:18
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen kostok » 05 Oca 2021, 14:10

Moon&star yazdı: 05 Oca 2021, 13:53 Bölgedeki İran gerginliği dolaylı yoldan bizim de işimize yarıyor. Şu ortamda ABD ve İsrail'in İran'a demokrasi getirmesi pek yararımıza olmayabilir.
Bölgede bizim taraf olarak dahil olmadığımız her gerilim bize + yazar. Taraf olalım ya da olmayalım her çatışma bize eksi geçer.

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2074
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen trakya_forever » 06 Oca 2021, 10:19

sailordream yazdı: 05 Oca 2021, 12:26 İran ordusu ve Devrim muhafızlarının elindeki füzelerin isabet oranları son bir iki senede iyileşti batı rus çin kadar iyi olmasa da eskisinden çok çok daha iyi. Ama Hizbullah vs gibi vekaletlerine verdikleri dediğiniz gibi. Yemen ise ayrı bir vaka...
Hizbullahın elinde sadece Fateh-110 ve Suriye eşleneği M-600 varyantından 600 kadar kısa menzilli balistik füze olduğu söyleniyor. Menzil varyantina göre 200-300 km, 500kg harp başlığı. Cep değerleri ise değişmekle beraber Hizbullahın elindekilerinin maksimum menzilde 500 metreye kadar çıktığı ifade ediliyor.

Evet neredeyse kör kurşun ama şehirlere, geniş alana yayılmış sanayi bölgelerine karşı kullanıldığında gerçekten yıkıcı olabilir.

Bunların daha uzun menzilli ve cep değeri daha iyi olanlarından birkaç yüz adet. 70-150 km menzilli topçu roketlerinden ise binlerce.

Ve tehdit artık sadece güney Lübnan dan değil. Lübnanın ve Suriyenin her yerinden. Bakalım İsrail bu Hizbullah eksenli Şii tehdidine daha ne kadar adam gibi bir cevap vermeden duracak.

Bu arada her ne kadar yalan yanlış propagandalarıyla dalga geçsekte ben İranın balistik füzelerden ziyade, kamikaze iha/seyir füzesi alanında çok ciddi yol aldığını ve şaşırtıcı işler yapabileceğini düşünüyorum.

Madinat
Üye
Mesajlar: 151
Kayıt: 28 Tem 2014, 13:51
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen Madinat » 06 Oca 2021, 11:39

Bugün Güney Kore örneğinde olduğu gibi ne kadar teknolojiye , silaha yada taktiklere sahip olursa olsun Kuzey Kore'nin basit toplar ve roketler ile yapacağı toplu saldırının ekonomik hasarı Güney Kore'yi 20 sene geriye götürebilir ki defalarca dile getirildi bu tehdit. Milyar milyar Dolar'lık silahlar ülkeyi korumakta başarılı olmaktan çok uzak.

Israil'de ne kadar modern savunma sistemlerine sahip olursa olsun , bir anda başlayan ve binleri bulan bir roket saldırısı ile ciddi hasarlar alabilir. Hava üslerini devre dışı bırakmak İsrail'in savaş kapasitesinin yarısını alacağı için buraların hedef alınacak olması muhtemel. Ben hiçbir hava üssünün savunma sisteminin üzerine gelen 300 roket ve füze karmasını durdurabileceğini düşünmüyorum. Bu sebeple zaten sınır ötesinden savunma başlatmak amacıyla sürekli bir yerleri vurup duruyorlar.

Ben günümüzde bu roket işini sürü ihalar ile birlikte niceliğin , niteliği ezebileceği yegane araçlar olarak görüyorum. Her ülkede çeşitli hava savunma sistemleri var ve hemfüze adetleri belli hem de hedef çeşitleri. Basit bir senaryoda her çeşitten 100 füzeye sahip karma bir hava savunma sistemi olsun ki fireler de olacağı göz önüne alınırsa gelen 300 roketin hedef bulmayanlarla beraber en az 150 tanesinin hedefi bulabilmesi çok da uçuk bir inanılmaz degil hele ki Aramco saldırısını gördükten sonra dahası da olabilir...

karli
Süvariler
Mesajlar: 973
Kayıt: 29 Kas 2015, 16:47
Konum: Ankara
Yaş: 41

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen karli » 06 Oca 2021, 12:56

Madinat yazdı: 06 Oca 2021, 11:39 Bugün Güney Kore örneğinde olduğu gibi ne kadar teknolojiye , silaha yada taktiklere sahip olursa olsun Kuzey Kore'nin basit toplar ve roketler ile yapacağı toplu saldırının ekonomik hasarı Güney Kore'yi 20 sene geriye götürebilir ki defalarca dile getirildi bu tehdit. Milyar milyar Dolar'lık silahlar ülkeyi korumakta başarılı olmaktan çok uzak.

Israil'de ne kadar modern savunma sistemlerine sahip olursa olsun , bir anda başlayan ve binleri bulan bir roket saldırısı ile ciddi hasarlar alabilir. Hava üslerini devre dışı bırakmak İsrail'in savaş kapasitesinin yarısını alacağı için buraların hedef alınacak olması muhtemel. Ben hiçbir hava üssünün savunma sisteminin üzerine gelen 300 roket ve füze karmasını durdurabileceğini düşünmüyorum. Bu sebeple zaten sınır ötesinden savunma başlatmak amacıyla sürekli bir yerleri vurup duruyorlar.

Ben günümüzde bu roket işini sürü ihalar ile birlikte niceliğin , niteliği ezebileceği yegane araçlar olarak görüyorum. Her ülkede çeşitli hava savunma sistemleri var ve hemfüze adetleri belli hem de hedef çeşitleri. Basit bir senaryoda her çeşitten 100 füzeye sahip karma bir hava savunma sistemi olsun ki fireler de olacağı göz önüne alınırsa gelen 300 roketin hedef bulmayanlarla beraber en az 150 tanesinin hedefi bulabilmesi çok da uçuk bir inanılmaz degil hele ki Aramco saldırısını gördükten sonra dahası da olabilir...
Teorik bazda haklısınız, yapılacak ani saldırılardada haklsınız. Ancak birbirlerine müsavi güce sahip güçlerin başlatacağı konvansiyonel bir harpte, dedikleriniz soru işaretleri bırakmakta.

Birincisi, %50 lik bir isabet oranı çok gerçekçi değil. Sürü ihalar ile topçu roketlerinin kullanımı başlamış olan bir konsept ancak hava savunma ağına, yahut belli ölçüde hava savunma hakimiyetine sahip bir ülke üzerinde sürü ile ihalarınız nasıl varlık gösterecek, ve işaretleme yapacak.

Kuzey Kore, ve Güney Kore arasındaki olası bir harp Güney Kore yi belki bir 20 bilemedin 30 sene geri götürebilir. Ancak kuzey Kore den geriye birşey kalmaz, belki Güney Kore ye ilhak olur. Güney Kore de 15-20 yıl içinde aldığı zararı telafi eder. Nicelik ve Nitelik arasındaki farklar belli ölçülerde geçerlidir, belli kapasite, ve devamlılık esasında şartlara bağlıdır. İsrail ile olası bir çatışma senaryosunda, İsrail den gelecek saldırıları gözönünde bulundurmak gerekiyor. Yani isabet oranı yüksek, stratejik hedefleri vurabilen bir saldırı zincirinde sizin bahsettiğiniz nicelik kapasitesinin devamlılığını sağlama kaabiliyetleri hasar alınca burada çok ciddi sıkıntı yaşanmaya başlar.

Bunun en belirgin örneği Alman-Rus savaşlarıdır. Tarihte bunlardan dem vurulur. Ancak bakışta bir eksiklik vardır. Rus kayıpları çok korkunç seviyelerdedir. Birde Rusların geniş arazileri ve cephe gerisindeki sanayi bölgeleri o dönemin ateş güçleri ile ateş altına alınamıyordu ancak bugün o tarz sıkıntılar yok. Bugün sahip olunan hedefleme, ve seyrü sefer, ve keşif kaabiliyetleri yine çok etkili seviyelere ulaştı.

Birde ufak bir detay, İHA lar ile, topçu roketlerinin buluşması nicelik değil nitelik kaabiliyettir. Bunlar günümüz çağdaş askeri kaabiliyetlerine göre ciddi bir nitelik yetenektir. Ancak konvansiyonel harplerde tek başlarına yetmezler. doldurulması gereken çok fazla boşluk var.

Madinat
Üye
Mesajlar: 151
Kayıt: 28 Tem 2014, 13:51
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen Madinat » 06 Oca 2021, 13:25

Yorumunuz için teşekkürler sayın karli. Haklı olduğunuz noktalara katılmakla beraber Hizbullah tarzı bir gücün yapay zekali sürü dron sistemleri ile birlikte roketleri kullanması mümkün görünmediği için işin nicelik kısmında kalacaklardır diye düşünüyorum.

Ayrıca %50 hatta mevcut savunma sistemleri göz önüne alındığında daha yüksek isabet oranının dahi mümkün oldugunu düşünüyorum sonuçta bu bir ortalama İsrail'in Hava üsleri ile aynı oranda korunuyor mu dünyadaki tüm üsler ? Bize yapılsa böyle yüzlerle saldırı herhangi bir hava üssüne bizde oran %70 hatta üzerine de çıkabilir cep değerleri iyi ise çünkü savunacak birsey yok. Rapier , Hawk vs zaten işe yaramaz bu tip bir saldırıda , hissr + Korkut belki iş görebilir o da mühimmat miktarı ve yetenek olarak sınırlı olacak şekilde. Çözüm daha maliyet etkin bir İron dome benzeri bir sistem o bir nebze etkili olup yüzdenin düşmesine katkı sağlayabilir.

Yüzdesel oranı İsrail'i olarak düşünüp yumuşatarak %35 bile desek adet olarak yine çok yüksek olup iş göreceklerdir ayrıca maliyet avantajı da cabası.

Karşılık konusuna gelirsek zaten burada bahsettigimiz gözünü karartan ve karşıdan cevabını alacağını bile bile saldıran bir güç senaryosu. 2007 lübnan savaşı ve öncesinde olanları da unutmamak gerekiyor... Buradan alınan dersler ile birçok önlem alsa da İsrail bile savunmasının yeterli olmayacağının farkında. Nüfus ve yüzölçümü küçük olan bir ülkeye binlerle atılacak roketler kabus gibi olacaktır.

Güney - Kuzey Konusunda da çözümün barıştan başka yolu olmadığı aşikar. Kuzey'de ne var ki sonrasında gelen saldırı ülkeyi diz çöktürsün... Azdan az çoktan çok gider günün sonunda kimin kaybedeceği ortada ve Kuzey de bunu bildiği için tavizler koparmakta zorlanmayacak gelecekte.

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2074
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen trakya_forever » 06 Oca 2021, 16:14

Dışavurumu pek gelmese de İsrail ciddi bir sıkışmışlık içerisinde. 2006 Savaşı İsrail de ciddi bir travma yarattı. Yahudiler Orta Doğu da mağlubiyete alışkın değiller. Gözlerine kestirebilseler şu dakikada ortalığı kan gölüne çevirirler. Belirsizlikleri var ve bu geçen süre içerisinde kolları daha da uzayan bir ahtapot var. Savaş ın adı İsrail-İran olur ama İsrail İran ile değil esas savaşını ahtapotun kollarıyla vermek zorunda kalacaktır.

Hamasın, Hizbullahın, Irak ve Suriye deki diğer Şii grupların bölgede gittikçe yerleşmesi İsrail de ciddi bir enerji birikimine sebebiyet veriyor. Bugün İranı vursanız cevap aynı anda Filistin den, Lübnan dan, Suriye den, Irak tan gelecek. Bu cidden korkunç birşey. Bu geniş coğrafya da İranın nereye ne yerleştirdiği, kime ne verdiği meçhul. Abd dahil hiçbir ülke böyle uçsuz bucaksız bir coğrafya da hakimiyet kuramaz. İran anakarası desen uçsuz bucaksık devasa bir alan.

İsrail ABD siz hatta bölgedeki Arap ülkeleri olmadan bu işe girişmek istemiyor. İran ve destekli grupları için ne kadar çok hedef, İsrailin o kadar rahat etmesi. Ha tabi Arap kaypaklığının tadına bakmak onlara da nasip olabilir.

Askeri olarak elbette İsrail ile İran ve avanesi karşılaştırılamaz. Ama bir İsrail askerinin, bir İsrailli sivilin ölmesiyle maalesef İranlının, Iraklının ölmesi bir değil.

Ama ister ABD li ister ABD siz İsrail bu sahaya inecek el mecbur birgün.

Kullanıcı avatarı
alpagut
Süvariler
Mesajlar: 1185
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:09
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen alpagut » 06 Oca 2021, 16:48

Iran kendi mezhep ve ideolojisine dayali bir stratejide. Milis yari nizami, gayri nizami guruplari bolgede kullanarak sinirlari disinda saldiri ve kaos olusturuyor. Bu aslinda bolge icin cok tehlikeli bir durum. Basa cikilmasi da zor.

Iran normal bir demokrasi olsa, ekonomik soyasi baskilar ile bu tutumundan vazgecirilebilirdi. Halk kendi refahi, sanayi, teknolojisinin gelismesi icin disarda didismeyelime gelirdi. Ama Oyle bir devlet degil. Bir de nukleer yaparlarsa.

Ahropotun kollarini keserek bu tip savaslarin sonu da olmaz.(yuzde 99) .Surekli catisma ve nufus arttirarak genislemek isteyecektir.

Ahtopotun tekrar uzayan kollari yerine ahtapotun govdesine saldirmadan bitmez. Batakliga dokunmadan sinek raketi ile sinek avlamaya benzer bu is. Cok maaliyetli be cok zor bir is bu.

karli
Süvariler
Mesajlar: 973
Kayıt: 29 Kas 2015, 16:47
Konum: Ankara
Yaş: 41

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen karli » 07 Oca 2021, 12:49

alpagut yazdı: 06 Oca 2021, 16:48 Iran kendi mezhep ve ideolojisine dayali bir stratejide. Milis yari nizami, gayri nizami guruplari bolgede kullanarak sinirlari disinda saldiri ve kaos olusturuyor. Bu aslinda bolge icin cok tehlikeli bir durum. Basa cikilmasi da zor.

Iran normal bir demokrasi olsa, ekonomik soyasi baskilar ile bu tutumundan vazgecirilebilirdi. Halk kendi refahi, sanayi, teknolojisinin gelismesi icin disarda didismeyelime gelirdi. Ama Oyle bir devlet degil. Bir de nukleer yaparlarsa.

Ahropotun kollarini keserek bu tip savaslarin sonu da olmaz.(yuzde 99) .Surekli catisma ve nufus arttirarak genislemek isteyecektir.

Ahtopotun tekrar uzayan kollari yerine ahtapotun govdesine saldirmadan bitmez. Batakliga dokunmadan sinek raketi ile sinek avlamaya benzer bu is. Cok maaliyetli be cok zor bir is bu.
Bu mollarlar oldukça İran iflah olmaz. Ellerine nükleer silahta geçse yine bunlar oldukça bir işe yaramaz. Sıkıntı İran ın içinde maalesef, ve İran ın çok uzak bir geleceğe bu büyük kütlesini taşıyabileceğinide açıkçası sanmıyorum. İçerde ciddi ekonomik sıkıntılar var.

Kullanıcı avatarı
alpagut
Süvariler
Mesajlar: 1185
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:09
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen alpagut » 07 Oca 2021, 12:52

karli yazdı: 07 Oca 2021, 12:49 Bu mollarlar oldukça İran iflah olmaz. Ellerine nükleer silahta geçse yine bunlar oldukça bir işe yaramaz. Sıkıntı İran ın içinde maalesef, ve İran ın çok uzak bir geleceğe bu büyük kütlesini taşıyabileceğinide açıkçası sanmıyorum. İçerde ciddi ekonomik sıkıntılar var.
Ciddi bir is yapamazlar zaten. Ama orda burda huzursuzluk, teror vs olustururlar.

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2074
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen trakya_forever » 07 Oca 2021, 13:15

alpagut yazdı: 07 Oca 2021, 12:52 Ciddi bir is yapamazlar zaten. Ama orda burda huzursuzluk, teror vs olustururlar.
Mazlumu, savunmasızı öldürmek en büyük ve önemli icraatları. Ama işte tek çaresi rejim değişikliği İran için. Bunu ekonomiyle yapabilir misin, deniyorlar yıllardır henüz başarılı olmadı. Silahla-savaşla yapabilir misin, çok çok zor. Heleki ittifakın içerisine Sünni ülkeleri katarsan imkansız. İş mezhepsel olunca birlik oluyorlar. Vurdun rejimi yıktın yıktın yıkamadın Afganistan dan Yemene her yer kan gölüne döner. Eh işgal edecek gücü var mı ABD nin İranı? Yok maalesef. Öyle bir coğrafyayı işgal edecek güç ABD de de mevcut değil. Irak'ta, Afganistan'da yaşadıklarının 20-30 mislini yaşatırlar adama. Bir iki milyon asker lazım zaten o coğrafyaya. Yok öyle bir güç.

En makulu rejim değişikliği. Bu olmadıkça İran çıbanbaşı olarak kalacak bu coğrafyada. Mecburen de mücadele ahtapotun kollarıyla oluyor/olacak. Gövdeye vurmak çok riskli, öldüremezsen felaket olur.

karli
Süvariler
Mesajlar: 973
Kayıt: 29 Kas 2015, 16:47
Konum: Ankara
Yaş: 41

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen karli » 07 Oca 2021, 16:17

trakya_forever yazdı: 07 Oca 2021, 13:15 Mazlumu, savunmasızı öldürmek en büyük ve önemli icraatları. Ama işte tek çaresi rejim değişikliği İran için. Bunu ekonomiyle yapabilir misin, deniyorlar yıllardır henüz başarılı olmadı. Silahla-savaşla yapabilir misin, çok çok zor. Heleki ittifakın içerisine Sünni ülkeleri katarsan imkansız. İş mezhepsel olunca birlik oluyorlar. Vurdun rejimi yıktın yıktın yıkamadın Afganistan dan Yemene her yer kan gölüne döner. Eh işgal edecek gücü var mı ABD nin İranı? Yok maalesef. Öyle bir coğrafyayı işgal edecek güç ABD de de mevcut değil. Irak'ta, Afganistan'da yaşadıklarının 20-30 mislini yaşatırlar adama. Bir iki milyon asker lazım zaten o coğrafyaya. Yok öyle bir güç.

En makulu rejim değişikliği. Bu olmadıkça İran çıbanbaşı olarak kalacak bu coğrafyada. Mecburen de mücadele ahtapotun kollarıyla oluyor/olacak. Gövdeye vurmak çok riskli, öldüremezsen felaket olur.
Azizim 20 milyonluk bir Suriye, bize nelere mal oldu biliyoruz. Birde 90 milyona baliğ bir İran' ın çökmesini,ve bunun bize ekonomik, siyasi maliyetlerini, son olarakta bize üreteceği mülteci sorununu tahayyül ediniz. Ki ben edemiyorum. Milyonlarca mülteci yürüyüşe geçse 1. orduyla dahi bu akını durduramayız.

Açıkçası İran halkının başına birşey gelmemeli, İran ekonomisine halel gelmemeli. Ancak rejim hakim molla unsurlarını devirmek, veyahut devşirmek gerekiyor. Ancak bu gidişle İran kendi kendini parçalayacak.

ABD için İran sıkıntı olmamalı bence, heriflerin harekat alanı müslüman coğrafya, vurup öldürdükleride sünni müslümanlar. Muhtemel bir karada operasyon olacağını sanmam zira bu adamlarda bir ordu var. Rejim muhafızlarını es geçiyorum, alt tabanda bu adamlar bir orduya sahip. Bir devlet akıllarıda var, yok değil. Ancak onların boynundaki ilmekte yine bu mollalar.

Türkiye olarak bizim açımızdan açıkçası İran sağlam kalmak zorunda. Ancak İsrail etkisinde körfez ülkeleri buna ne kadar sabır gösterir, bilemem. Ancak ciddi bir hava saldırısı İran ın çöküş sürecini başlatır.

Kullanıcı avatarı
alpagut
Süvariler
Mesajlar: 1185
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:09
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen alpagut » 07 Oca 2021, 16:26

karli yazdı: 07 Oca 2021, 16:17
Türkiye olarak bizim açımızdan açıkçası İran sağlam kalmak zorunda. Ancak İsrail etkisinde körfez ülkeleri buna ne kadar sabır gösterir, bilemem. Ancak ciddi bir hava saldırısı İran ın çöküş sürecini başlatır.
Bu ABD'nin yapamadigi isi Israil ve korfez ulkeleri nasil yapacak. Iran'a saldirsinlar demek istemedim ancak bir analiz yaptim.

Karsi taraf bolgede huzur ve istikrar istiyorsa , surekli taciz edilmek istemiyor ise bunu yapmak zorunda. Ama mesele su:

-Yapabilecekler mi?

-Yaparlarsa yerine ne getirecekler. Yeni bir Suriye Irak olmamasi icin plan nedir?

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2074
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen trakya_forever » 07 Oca 2021, 16:40

karli yazdı: 07 Oca 2021, 16:17
Türkiye olarak bizim açımızdan açıkçası İran sağlam kalmak zorunda.
Her açıdan hocam her açıdan. Anlaşamasakta, çatışsakta, çok klasik olacak ama, İran giderse tek kalırız bu coğrafyada. Her ülke için farklı planlar uyguladılar. Gözlerinin kestiklerini askeri harekat ile, riskli olanlara sivil kalkışma ve askeri darbe ile devşirmek istediler. Mısır-İran-Türkiye bölgenin en büyük 3 ülkesi. Mısır da başardılar ama İran da ve bizde tutmadı. Bu tutmadıkça emellerine ulaşamayacaklar, bu coğrafyada kaybetmeye mahkumlar.

Nasılki biz 2016 dan sonra Suriye-Irak-Doğu Akdeniz atağa geçtiysek aslında İranın da haklı sebepleri var. Sevelim sevmeyelim var. Önce İran sokak olayları akabinden Suriye'nin karıştırılmasına müteakip İran çok hızlı bir yayılmacı bir politika izlemeye başladı. Haklı mı evet kendi bekası açısından haklı.

Aslında temelde aynı durumdayız ama sahada çatışan çıkarlarımız mevcut.

Kaybedecekler. Kaybetmeye mahkumlar. O terör devleti asla kurulamayacak. Günü geldiğinde kuyruklarını kıstırıp bu coğrafyadan gitmek zorunda kalacaklar. Çünkü bu defa büyük düşündüler, kumar oynadılar.

Bu coğrafyaya saplandılar kaldılar. Gözden kaçırdıkları Rusyaya, koşar adım gelen Çine hala bakamıyorlar gözleri kör oldu. Tokadı yediklerinde akıllanacaklar.

Kullanıcı avatarı
alpagut
Süvariler
Mesajlar: 1185
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:09
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen alpagut » 07 Oca 2021, 16:43

.....

merzifonlu
Süvariler
Mesajlar: 1025
Kayıt: 17 Tem 2012, 15:48
Konum: Merzifon
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen merzifonlu » 07 Oca 2021, 17:58

İran gibi saldırgan bir devlet sağlam kalmaz, kalırsa komşuları sağlam kalmaz. Bizimkilerde olan pers-severliği hiç bir zaman anlamamışımdır. Yıkılsın gitsin işte, niye sağlam kalacakmış bu mezhep fitnecisi azgın siyasi yapı?

Bize sıra falan gelmez merak etmeyin. Uğraşacakları daha büyük yapılar var etrafta.

karli
Süvariler
Mesajlar: 973
Kayıt: 29 Kas 2015, 16:47
Konum: Ankara
Yaş: 41

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen karli » 07 Oca 2021, 18:14

alpagut yazdı: 07 Oca 2021, 16:26 Bu ABD'nin yapamadigi isi Israil ve korfez ulkeleri nasil yapacak. Iran'a saldirsinlar demek istemedim ancak bir analiz yaptim.

Karsi taraf bolgede huzur ve istikrar istiyorsa , surekli taciz edilmek istemiyor ise bunu yapmak zorunda. Ama mesele su:

-Yapabilecekler mi?

-Yaparlarsa yerine ne getirecekler. Yeni bir Suriye Irak olmamasi icin plan nedir?
Yapabilirler, buna kaabiliyetleri yeterli olur. Ellerindeki platformlar bu hava akınları için yeterli olur. Keşif kaabiliyetleri için muhtemeldirki bir İsrail desteği gerekir. İran ın ciddi anlamda bir önleme yapabilecek kaabiliyeti yok. Varolan savunma sistemleride aldatmaya oldukça açık.

Açıkçası yerine birşey getiremezler, bunu organize edemezler. İRan çokta manipilasyona açık, yada yönetilebilir bir topluma sahip değil. Ancak etkisi rejim in çöküşü için bir ivme olur.

Çekinecekleri tek konu, İran ın balistik kaabiliyeti olur.

karli
Süvariler
Mesajlar: 973
Kayıt: 29 Kas 2015, 16:47
Konum: Ankara
Yaş: 41

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen karli » 07 Oca 2021, 18:15

merzifonlu yazdı: 07 Oca 2021, 17:58 İran gibi saldırgan bir devlet sağlam kalmaz, kalırsa komşuları sağlam kalmaz. Bizimkilerde olan pers-severliği hiç bir zaman anlamamışımdır. Yıkılsın gitsin işte, niye sağlam kalacakmış bu mezhep fitnecisi azgın siyasi yapı?

Bize sıra falan gelmez merak etmeyin. Uğraşacakları daha büyük yapılar var etrafta.
Pers severliği ile alaka kuramadım yazılanlarda.

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2074
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen trakya_forever » 07 Oca 2021, 18:24

Pers severlik değil. Yansın yıkılsın. Da koca devlet yer yarılıp yerin dibine girmeyecek ya yönetim değişip batının sözünden çıkmayan bir manyak bir maşa gelecek. Sisi volume 2. Eh şu şartlarda da arkasına ABD nin desteğini alıp direk düşmanlık besleyeceği, tehdit edeceği biz varız. Yoksa yansın yıkılsın zalimler bana ne. Tohumuna para saymadım ya. Ben ülkemin çıkarına bakarım. ABD-İsrail eliyle dizayn edilecek bir İran bizim için bugünkünden 10 kat daha tehlikeli olur. Hedef tahtasına ikili ilişkilerde, Irakta, Suriye de, her yerde ilk bizi koyar.

Seni dizayn edip İran üzerine salamaz ise İranı adam edip senin üzerine salar.

O yüzden oyle ya da böyle, ama zalim ama yayılmacı. Mevcut durum ve şartlar altında bu İran, olası yeni bir devrimle gelecek İran dan her daim yeğdir benim için. Şahsi fikrim.

Kullanıcı avatarı
Moon&star
Süvariler
Mesajlar: 1402
Kayıt: 29 Tem 2012, 02:34
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen Moon&star » 07 Oca 2021, 19:01

@Merzifonlu, bu forumda kimsenin Pers seviciliği yok. İhvancı, din kardeşliği vs rüyalara kapılan da yok neyseki.Kimse İran iyice güçlensin süpergüç olsun demiyor zaten. Bölünmesin, ama bir nükleer güç de olmasın yeterli bizim için.

Şunu iyi okumak lazım. İran'ın Körfez ülkeleri ve İsrail'e olan düşmanca tavrı, radikal İslam ile yönetilmesi, teröre olan desteği dış politikada hem doğrudan, hemde dolaylı yoldan bize fayda sağlıyor.

Doğrudan faydası şu; İran ın bu düşmanca tavırları sayesinde bizim dış politikadaki iç siyasette PR yapmak için hasmane tavırlarımız, çıkışlarımız, Doğu Akdeniz'e kararlı duruşumuz ikinci planda kalıyor. Neden? Çünkü adamlar bölgede bizden daha çok göze batıyorlar.

Dolaylı yoldan faydası ise aramızın kötü olduğu BAE, S. A ve İsrail gibi ülkeler bile İran tehdidi yüzünden ilişkileri tamamen kesmeyip bize açık kapı bırakıyorlar.

Birde aksi durumu düşünelim. İran bölündü, parçalandı. Merkezde batı yanlısı demokratik bir hükümet kurulup, Bizim doğu sınırında da nur topu gibi bir terör devleti komşumuz oluştu. Bunun bize faydası ne? Ben söyleyeyim. Koca bir hiç.

Göç ve mülteci sorunları, pasifize edilen İran sayesinde bölgedeki önem ve ağırlığımızı kaybetmemiz, muhtemelen batı yanlısı olacak yeni bir yönetim ile jeopolitik ve stratejik önemimizi kaybetmemiz hususlarını söylemeye bile gerek yok.

İran'a yapılacak, askeri ve nükleer gelişimini sekteye uğratabilecek ufak çaplı hava harekatlarına sanırım kimse itiraz etmez. Hatta her halükarda işimize gelir. Hem İran zayıflatılır, hemde iyice tırmanılan gerilim sayesinde bizim önemimiz daha da ön plana çıkar. Ama kapsamlı bir kara harekatı kimsenin faydasına olmaz. Irak ve Suriye'den ders çıkarmak gerekli.

Plastic
Üye
Mesajlar: 34
Kayıt: 13 Kas 2019, 12:41
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen Plastic » 07 Oca 2021, 19:19

İran'ın eski Pers devlet aklı ve geleneğinden çok uzak olduğunu düşünüyorum.
Ülke tamamen mollaların eline geçmiş, eğitimli ve aklı başında insanların çoğu yurtdışına kaçmış (yurt dışı ile ilişkide olanlar bilir), koca ülke bir grup baskıcı mollaya diz çökmüş durumda.
Uzun yıllardır süregelen ambargo nedeni ile ülke çağdışı kalmış, herşey eskimiş, savaş teknolojileri gerilemiş, fakirlik almış yürümüş, gariban bir halk oluşmuş. Bu halk mollaların masalları ve din baskısı ile uyutuluyor ve elde tutuluyor.
Bu şartlarda askeri birlikler arasında doğru dürüst muhabere, koordinasyon, savaş resmi aktarılması, anlık planlama yapılması vs mümkün değil.
En ufak gerilimde heyecanlanıp yolcu uçağını düşürdüler geçen sene, biliyorsunuz.
Dolayısı ile bu ülkeye gece vakti yapılacak güçlü bir hava saldırısını engelleyecek hiçbir doğru dürüst savunmaları yok. Ne olduğunu anlayana kadar bir anda karanlıkta ve haberleşmeden mahrum kalırlar. Birkaç gün sürecek yoğun bir füze ve hava saldırısı sonucu bence daha fazla yanıt veremez hale gelirler. Saddam'ın Irak'ının başlına ne geldiyse, o olacaktır.
Bu zamana kadar böyle bir girişim yapılmadıysa, sebebi İran'ın kalabalık nüfusu ve bölgedeki bazı ülkeler üzerindeki kısmi nüfuzudur.
Yoğun bir hava saldırısı ile İran'ın kağıttan bir kaplan olduğu ortaya çıkabilir. Sonrasında da iç karışıklıklar artacaktır.
Elbette karşılık verirler ama ne kadar işe yarar?
Kasım Süleymani öldürülünce esip gürlediler de ne yaptılar? Hiç..
Dolayısı ile bence sular ısınıyor. Ne zaman kaynar, zaman gösterir.
Ama önleyici bir saldırının an meselesi olduğunu düşünüyorum.
Kimse İran mollalarının nükleer zenginleştirmeye devam etmesine müsaade edemez. Buna biz de dahiliz bence.

pymk
Üye
Mesajlar: 359
Kayıt: 12 Kas 2019, 20:54
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen pymk » 07 Oca 2021, 20:32

merzifonlu yazdı: 07 Oca 2021, 17:58 Yıkılsın gitsin işte, niye sağlam kalacakmış bu mezhep fitnecisi azgın siyasi yapı?
Tanıdığın şeytan tanımadığından yeğdir.

Frost
Üye
Mesajlar: 213
Kayıt: 25 Tem 2012, 12:07
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen Frost » 07 Oca 2021, 20:54

İran mollalardan kurtulup demokrasiye geçse dahi ben jeopolitik iddialarından vazgeçmeyeceklerini düşünüyorum. Ülkelerin politikaları, ulusal odaklanmaları esastır. İran çok partili demokratik bir siyasi yaşama geçtiğinde Suudiler ile olan çekişmesini bir kenara mı bırakacak? Halının altına süpürülen konular er ya da geç yeniden gündeme gelir.

Örneğin Rusya'da sosyalist devrim olduktan sonra bir kısım iddialardan bir süreliğine vazgeçtiler ama güçlerini toparladıklarında meşhur sıcak denizlere inme politikası yeniden hortladı. Keza Türkiye'de hükümet Yunanistan'a sürekli mavi boncuk dağıtırken şimdi 90'lardan daha ciddi hale geldi ilişkiler.

Hülasa devlet politikaları esastır diyorum. İran bölünmediği müddetçe tehdit olmaya devam eder. Ama sorun şu ki bölünürse nasıl bir paylaşım olur, bizi nasıl etkiler?

kivele
Üye
Mesajlar: 281
Kayıt: 21 Eki 2012, 12:05
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen kivele » 08 Oca 2021, 00:58

İran'da devrim olması bizim için çok büyük bir sorun. ABD ve İsrail'in güç kullanarak devrim yapması sınırımıza binlerce göçmen gelmesi demek ki... Devrim sonrası iyileşen ilişkilerle milyarlarca dolar silah alımına gidecektir. Avrupa ve ABD silah satmak için birbiriyle yarışacak. İsrail'in, İran'ın nükleer programına yönelik saldırılarına ülkemizin el altından destek vermesi gerektiğini inanıyorum.

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 1560
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen dr.911 » 08 Oca 2021, 02:32

İran bölgede Türkiye için bir tehdit mi ? Evet, ama molla rejimin den kurtulan ve ambargosuz bir İran gereksiz yere başımıza büyük bir rekabet çıkarır uzun vade de. Molla rejiminin başta kalması Türkiye için stratejik önem de. Yeterince problemimiz var bir de kısmen "modern" bir İran tabuta çivi olur bize. Yukarıda üyenin söylediği gibi İran "bildiğimiz bir şeytan" ve daha güzeli İsrail için de öyle.

selcuklu
Üye
Mesajlar: 117
Kayıt: 05 Eki 2020, 19:03
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen selcuklu » 08 Oca 2021, 08:18

dr.911 yazdı: 08 Oca 2021, 02:32 İran bölgede Türkiye için bir tehdit mi ? Evet, ama molla rejimin den kurtulan ve ambargosuz bir İran gereksiz yere başımıza büyük bir rekabet çıkarır uzun vade de. Molla rejiminin başta kalması Türkiye için stratejik önem de. Yeterince problemimiz var bir de kısmen "modern" bir İran tabuta çivi olur bize. Yukarıda üyenin söylediği gibi İran "bildiğimiz bir şeytan" ve daha güzeli İsrail için de öyle.
Molla rejimi gelmeseydi, bölgenin süper gücü olurdu. Amerika F14 verirken ortadoğunun tek gücü olmasını istiyordu.
İranlıları yakından tanıma fırsatı buldum, hiç de araplara benzemiyor (arapları çok daha yakından görüyorum artık) hem kültürel hemde yetişmişlik olarak. Molla giderse, üniversiteleri ve doğal zenginlikleri ile başımıza dert olur ilerde.

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2074
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen trakya_forever » 08 Oca 2021, 09:53

Forumda çoğunluk yakın/benzer fikirde İran ve rejimi konusunda aslında. Bunun Perinçekgillerin ve bazı emekli paşaların tv ekranlarında yaptığı Pers severlik ile karıştırılmaması lazım. İran bizim bölgesel rakibimiz. tarih boyunca olduğu gibi. Çıkarlarımız çoğu noktada çatışır. Ama aynı zamanda da komşumuz. Bizim kadar nüfusu olan, ticari ilişkilerimizi çok daha geliştirebileceğimiz, zengin doğal kaynaklara sahip, aslında dev bir pazar. Ama güçlenmesi,hele hele bu vakitten sonra ABD eksenli bir rejim değişikliği ile normalleşip güçlenmesi bize hiç ama hiç yaramaz. Mevcut şartlar altında İran ile doğrudan büyük bir askeri çatışma yaşamayız yüzyıllardır olduğu gibi. Ama bahsedilen batı tandanslı bir rejim değişikliği sonrası bunun garantisi olmaz kesinlikle.

Mesud Barzani birkaç yıl önce bir adım atmaya kalktığında neler olduğunu, İran ve güdümündeki Irak yönetiminin refleksini gördük. Bölgedeki olası bir terör devleti ve diğer parçalanmaların önünde en büyük engel bizimle birlikte İran. Şartlar uygun olsa ya da bir gün zorunda kalsa Fıratın doğusundaki terör yapılanmasını paramparça etmek için bir dakika düşünmez İran. Bölgede hiçbir bölünme İranın da işine gelmez. Camdan evin varsa komşunun camına taş atma.

Diyorumya aslında temelde aynı noktadayız bölge ülkelerinin toprak bütünlüğü konusunda ama hem bölgesel rekabet, hem birbirimiz için bazı oluşumları koz olarak kullanma, hem de bölgedeki ABD ve Rus varlığı elleri bağlayan bir durum.

Fakat eğer bir gün bazı şeyler için gerçekten zorunda kalınırsa ne biz ne de İran bunda asla tereddüt etmez. Bazılarına hayal gelebilir ama, bu toprakların kadim iki medeniyetiyiz öyle ya da böyle. Bin yıldır nasıl burada hayatta kaldıysak yine kalırız. Umarım şartlar bizi bu noktaya getirmez.

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3282
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 19

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen İstiklalFM » 08 Oca 2021, 11:52

Bunların hepsi doğru da İran'ın nükleer programı ne olacak? Ben Şii hilali rüyalarındaki o mollaların eline böyle bir gücün geçmesi halinde olabilecekleri düşünmek bile istemiyorum. Evet İran'ın molla rejimi ile oyalanması vs. bizim için güzel şeyler. Ama O nükleer programı başarırlarsa bölgedeki nükleeer silahlanma yarışını kimse önleyemez.
Bir diğer unsur da şu, bu adamlar bu hallerinde bile büyük tehdit. Orta doğunun her yerine terör ihraç ediyorlar. Şii hilali altında karışmadıkları, karıştırmadıkları yer yok. Olması gereken / olacak olan az çok belli;
İran'ın nükleer programları bir şekilde durdurulacak
Bölgedeki vekillerinin önemli kısmı bir şekilde ezilecek.

Yoksa İran denen devletimsi terör örgütünün bizim de dünyanın da başına açacağı çok dert var.

kostok
Üye
Mesajlar: 774
Kayıt: 10 Ara 2019, 12:18
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen kostok » 08 Oca 2021, 12:47



Zamanlama önemli.

Kullanıcı avatarı
alpagut
Süvariler
Mesajlar: 1185
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:09
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen alpagut » 08 Oca 2021, 14:35

Iran'in nukleer sahip olmasi dusunulemez. Iran modern laik bir yapiya kavussa bize bazi Avantajlari da olur Zararlari da. Cunku baska uleker ile bircok iliski, ticaret vs yapacagi icin bu kadar silahli milis teror gurubunu destekleyemez. Turkiye'ye vs resjim ihrac edemez. Ayrica kendi sanayisini kurmasi falan uzun surecegi icin Turkiye'den 10-20 yil ciddi miktarda urun alacaktir. Gazini satmayi ve ticaretini Tr uzerinden yapacaktir.

Ama bu degil de parcalanmis teror yuvasi ve ABD usleri ile dolu milyonlarca multeci gonderen bir Iran cok kotu olur.

Ama dezavantajlari da cok ama rejimin nasil degistigi ile de alakali.
1. Turkiye'nin stratejik onemi azalir ama bitmez.
2.Istemedigmiz turde ama bati ile de yakin devletler kurulursa cok kotu olur.
3. Bir ihtimal yine bati karsiti ama modern bir yapi ortaya cikarsa lehimize olur
4. sadece guney Azerbeycan koparsa bu hem bizim hem de Azerbaycan'in hem lehine olur hem de onemimiz artar.

Molla seviciligine gelince evet bir zamanlar coooook vardi ulkede. Hatta formda da bir kitle vardi. Ancak ozellikle eski uyelerin ve akinci yonetici statusundekilerin Iran sevici olduguna unanmiyorum..

Kullanıcı avatarı
Tyras
Süvariler
Mesajlar: 1164
Kayıt: 18 Haz 2014, 00:21
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen Tyras » 08 Oca 2021, 22:48

İran'ın uyuşturucu baronları aracılığı ile yürüttüğü bir Türkiye ağı var. Basın deşecek özgürlükte olmadığı için ortaya pek çıkmıyor. Ciddi paralar dönüyor, siyasetçiler-hukukçular bu eksende yönlendirilebiliyorlar. Bu Zindaşti olayları falan basit çete hesaplaşmaları değil.

ABD'nin bile nükleer anlaşma diye yumuşadığı dönemde biz niye İran'la uğraşalım fikri, 15 temmuz sonrası bu ağın parlaması(aslında önceden fetöcü hukuk ağı ile de içli dışlı idiler, artık direkt üst siyasetle muhatap olma fırsatı edindiler) ile perçinlenince arada İran'ın hırsları dışında bir sıkıntı yok. İran başa bela evet, ama herkes diğerinin üzerine yıkmaya çalışıyor şuan yükü.

Şii hilali bizden çok İsrail'e tehdit, bizim Lübnan-Suriye ile güçlü bir ticaretimiz-ilişkimiz zaten yok. Tek sorun ticaret hacmimiz olan Irak'ta bize sıkıntı çıkartmaları olur.

merzifonlu
Süvariler
Mesajlar: 1025
Kayıt: 17 Tem 2012, 15:48
Konum: Merzifon
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen merzifonlu » 09 Oca 2021, 01:45

Etrafında mezhepçi fitne çıkartan ve bu sayede komşularını içten içe çürüterek işgal eden bu habis yapı muhakkak yok edilmelidir. Ötesi boş laf olmaktan öteye gitmez nazarımda.

Çünkü eninde sonunda bize musallat olur bunlar. (BTÖ'ne verdikleri destek hariç!) Celali isyanlarını ve Kuyucu Murat Paşa'yı iyi okuyun derim. Kısır düşünüyorsunuz!

Bugün Iğdır'da bir köprüye azılı terörist Kasım Süleymani'nin posterini asan ve hızla çoğalan bir Şii güruh var örneğin. Alevi demedim dikkat, Şii dedim. Amaçları da Devrim Muhafızları Terör Örgütünün Türkiye kolunu kurmaktır. Yani bunlar aslında bir işgal gücüdür, anlayacakları dil Kuyucu Murat Paşa'nın dilidir.

İran'daki habis yapı imha edildikten sonra, İran etrafla iyi ilişkiler mi kurdu? Ne âlâ, ticaret ve turizm ile yolumuzu buluruz bizde.

Kullanıcı avatarı
Antares
Süvariler
Mesajlar: 1602
Kayıt: 03 Kas 2015, 00:06
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen Antares » 09 Oca 2021, 22:32

Sayın @merzifonlu, Celali isyanları konusunda İran'ın parmağı olsa da bu isyanların asıl nedeni bence kendini zaten Türk olarak görmeyen bir sülalenin ta kendisidir. Ben Anadolu isyanlarının öyle dış etkilerden dolayı olduğunu sanmıyorum. Elbet etkisi vardır.

Iğdır'a gitme şansım oldu. Oradaki milliyetçiliği görseniz bu kadar endişelenmezdiniz. Güney Azerbaycan'daki Türklerin Ermenistan yardımına olan tutumlarını hatırlayın. İran'a sempati duyan bir sürü Şii vatandaşımız var. Ama sandığınız gibi değil.

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2074
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen trakya_forever » 10 Oca 2021, 00:04

Vallahi su Trump görevi bırakana kadar her an herşey olabilir. Adam tam manyak çıktı.

Kullanıcı avatarı
Antares
Süvariler
Mesajlar: 1602
Kayıt: 03 Kas 2015, 00:06
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen Antares » 11 Oca 2021, 16:23

Keşke İran kendi içinde Mollaları devirip laik bir ülke olsa. Bize en çok yarayan sonuç bu olur. Özgür laik bir İran. Bu Irak ve Suriye yönetimi için de geçerli laiklik kısmı olmasa da özgür kısmı için.. O zaman orada uydu devleti kuracak bir ortam asla olmayacaktır.

kostok
Üye
Mesajlar: 774
Kayıt: 10 Ara 2019, 12:18
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen kostok » 11 Oca 2021, 17:13

Antares yazdı: 11 Oca 2021, 16:23 Keşke İran kendi içinde Mollaları devirip laik bir ülke olsa. Bize en çok yarayan sonuç bu olur. Özgür laik bir İran. Bu Irak ve Suriye yönetimi için de geçerli laiklik kısmı olmasa da özgür kısmı için.. O zaman orada uydu devleti kuracak bir ortam asla olmayacaktır.
Bizim için olabilecek en kötü sonuç, bilimsel aşamaları hızla atlayan, özgürlükçü ve kendini adamış bir İran. Irkların kemiklerine işleyen özelliklerini küçümsemeyin. Bugün İran ile sırt sırta verip yüz yıl boyunca savaşsak yarın gelir yine kılıçları birbirimize çeviririz. Acı bir gerçek bu.

Kullanıcı avatarı
Antares
Süvariler
Mesajlar: 1602
Kayıt: 03 Kas 2015, 00:06
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen Antares » 11 Oca 2021, 17:22

kostok yazdı: 11 Oca 2021, 17:13 Bizim için olabilecek en kötü sonuç, bilimsel aşamaları hızla atlayan, özgürlükçü ve kendini adamış bir İran. Irkların kemiklerine işleyen özelliklerini küçümsemeyin. Bugün İran ile sırt sırta verip yüz yıl boyunca savaşsak yarın gelir yine kılıçları birbirimize çeviririz. Acı bir gerçek bu.
Katılmıyorum... Bunu sadece İran için değil tüm ülkeler için diliyorum daha da arttırarak. Biraz idealist ya da romantik gelebilir. lakin evet bu döneme ait değilim...

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2074
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen trakya_forever » 15 Oca 2021, 16:04

İranın balistik füze tatbikatından. Gayet yüksek doğruluk var gibi.




Bunlar da kamikaze ihalar


Kullanıcı avatarı
Moon&star
Süvariler
Mesajlar: 1402
Kayıt: 29 Tem 2012, 02:34
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen Moon&star » 15 Oca 2021, 16:32

ÇNRA atar gibi BF yakmışlar. Fakat video sonunda hedefi vuran "şeyler" bana füzeden çok genel maksat bombası gibi geldi. :)

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2074
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen trakya_forever » 15 Oca 2021, 17:01

Moon&star yazdı: 15 Oca 2021, 16:32 ÇNRA atar gibi BF yakmışlar. Fakat video sonunda hedefi vuran "şeyler" bana füzeden çok genel maksat bombası gibi geldi. :)
Bunlardan herşey beklenir hocam ama farklı aralıklarda aynı hedefe düşüyor mühimmat. Balistik füze olması çok daha olası.

Kullanıcı avatarı
Moon&star
Süvariler
Mesajlar: 1402
Kayıt: 29 Tem 2012, 02:34
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen Moon&star » 15 Oca 2021, 17:21

Bunlar Zülfikar galiba yada gelişmişi Dezful. 700 km gibi bir menzili olması lazım. Bu tarz kısa ve orta menzilli füzeler fırlatıldıkları booster ile hedefe varıyorlar diye biliyorum. Yanılıyor da olabilirim belkide boost aşaması bittikten sonra harp başlığı ayrılıyordur ICBM gibi. Fakat öyle de olsa düşüş açısı beni gülümsetti biraz. Doksan derece veya ona yakın açılardan düşmesi gerekirken neredeyse kırkbeş derece gibi bir açıda düşüyor. Ayrıyetten bir BF ye göre düşüş hızı epey yavaş gibi.

Kullanıcı avatarı
Moon&star
Süvariler
Mesajlar: 1402
Kayıt: 29 Tem 2012, 02:34
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen Moon&star » 15 Oca 2021, 17:44

Sonradan aklıma geldi, uçuş profilini değiştirip daha kısa 50-100 km gibi mesafelere de atış mümkün. Buda düşüş açısını illaki etkiler. Ama o booster hala muamma. Dediğiniz gibi İran bu, herşey beklenir.

Kullanıcı avatarı
Mec
Süvariler
Mesajlar: 1833
Kayıt: 16 Nis 2018, 11:01
Yaş: 0

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen Mec » 15 Oca 2021, 17:49

Teknoloji çok gelişti. Akılla yönetilmeyen yerlerde bile iyi mühendislerle bir sürü şey başarılabilir oldu.

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2074
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Olası 3. Körfez Savaşı (?)

Mesaj gönderen trakya_forever » 15 Oca 2021, 18:13

Videoyu izleyince bizim Bora ve ötesi geldi aklıma. 10 metre altı Cep ile böyle bir satüre saldırı çok can yakar. Şu balistiklere yeni harp başlıkları da tasarlayabilsek aslında çok iyi olacak. Çin yapıyor bu işi.Gerçi 2.5 tonluk füze 470 kg harp başlığıyla, o hızla bir uçak hangarı ya da piste düştüğünde ciddi zarar verir herhalde.

Cevapla