Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Güdümlü / güdümsüz roket ve füze sistemleri, hava ve füze savunması, patlayıcı, mühimmat ve mermiler, KBRN silah sistemleri ile ilgili haber ve analizler
Topgun
Akıncılar
Mesajlar: 929
Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Yaş: 45

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Topgun » 11 Kas 2016, 23:08

Adam bayağıda emin konuştu ama müdür adam ne diyim...

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen robust » 11 Kas 2016, 23:15

Orta'nin gudumu IIR degilmiydi? Orta menzil icin RF gudume gecilmesi dogru karar olur bence.

Operatıon Atilla
Süvariler
Mesajlar: 558
Kayıt: 22 Mar 2016, 00:00
Yaş: 22

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Operatıon Atilla » 13 Kas 2016, 01:19

Aynen, A ve O ikiside IIR değil miydi?

Topgun
Akıncılar
Mesajlar: 929
Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Yaş: 45

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Topgun » 13 Kas 2016, 14:14

Pardon hata benim. HİSAR A ve O aynı IIR güdüm başlığını kullanan füzeler, sadece O versiyonu daha fazla yakıta sahip olarak daha uzun menzilli. Ben diğer Hava-hava füzesi için beklenen radar başlığı ile karıştırdım. Sorry. :(

dum
Akıncılar
Mesajlar: 2689
Kayıt: 18 Tem 2012, 23:36
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen dum » 13 Kas 2016, 14:53

Aslında karışan bir şey yok , eğer birileri çomaklayıp tekrar değişiklik yapmadıysa "Hisar-O-nokta" diye tabir edilen modelin muhabbetini yapıyorsunuz şu an.

Hisar-a ve hisar-o : iir güdümlü füzeler. Sistem altyapıları aynı , irtifa ve menzilde farklılıkları var. Kara kuvvetleri ile sabit tesis savunması maksatlı gelişiyor.

Hisar-O-nokta : ilaveten radar güdümlü menzili ve irtifası biraz daha gelişkin. Yamulmuyorsam hava ve deniz kuvvetlerine de hitab ediyor.

Bvr hava-hava füzesi ayrı bir proje.

Ak-Tolga
Akıncılar
Mesajlar: 590
Kayıt: 03 Eyl 2013, 20:49
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Ak-Tolga » 13 Kas 2016, 20:58

Resim
Daha net görebilmek için, HİSAR Hava savunma füze ailesi ile ilgili, mevcut bilgi kırıntıları eşliğinde bir pano oluşturmaya çalıştım.
Amacım; ülkemizin önümüzdeki senelerde hava savunmasının temelini oluşturacak füzelerinin, menzil ve irtifa değerleri üzerinden, bir bilgi birikimi oluşturabilmek.
Panoda bulunabilecek hata veya ilave bilgi konusunda, katkılarınızı bekliyorum ;)

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen robust » 13 Kas 2016, 21:45

Tabloda RF arayici baslik kullanan Hisar-Nokta fuzesi ile IIR kullanan Hisar-O fuzesinin boyu posu ayni ama RF baslikli Nokta isimli fuzenin kinematik degerleri nasil o kadar yuksek olacak? O zaman benim kafamdaki soru Nokta adi verilen proje gercekten var mi? Yoksa ilersi icin dusunuluyor mu sadece? Veya o kinematik degerlere ulasmak icin Hisar-O projesinden farkli bir fuze mi olacak? Kicinda booster kullanan birsey.

Ak-Tolga
Akıncılar
Mesajlar: 590
Kayıt: 03 Eyl 2013, 20:49
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Ak-Tolga » 13 Kas 2016, 22:22

HİSAR'ın boy ve ağırlık bilgilerine yeni ulaşabildik, çapı ile ilgili biraz tahminde bulunsak bile (benim bildiğim) açıklanmış kesin bir veri yok.
Böyle olunca da, bilgi kırıntıları arasında verilen menzil ve irtifa bilgileri de mecburen havada kalıyor.
HİSAR ile mevcut füzelerden daha verimli-kabiliyetli bir füzemiz olacağını ümit ediyoruz ama 50-100+km gibi menziller için çok daha boylu poslu gövdelere ihtiyacımız olmalı.

S&H dergisinde satır aralığında yansıyan bilgiler ve basına yapılan açıklamalar ile ulaşabildiğim bilgiler bunlar. :roll:
HİSAR O ve sonrasında yapılan açıklamalar ile sanki birden fazla-farklı füze olması lazım ama tüm bu açıklamaları, hisar füze ailesi nasıl toparlayacak, sanırım hepimiz merakla ve sabırsızlıkla beklemekteyiz.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen robust » 14 Kas 2016, 02:35

@MS,

Bahsettigin cozumu Aster-15/30 ailesinde gorebilirsin. Ruslarinda Panstir sisteminde benzer sey var. Aster-30 mesela booster ile birlikte agirligi 450kg civarindadir ama booster ayrildiktan sonra fuze sadece 110kg'a dusuyor. Sustainer motor ve Pif-paf gudum ile Aster-30'in terminal asamadaki end game vurus olasiligi cok yuksek bir fuze, enerjisini kolay kaybetmeden(pit-paf gudum sayesinde) 60g lik manevra yapabiliyor. Aster mantigi aynen bir SLV gibi. Uzaya uydu gorurken, isi biten katmani atarak, agirliktan kurtuluyorsun. Hava savunma fuzesinin hafifleyerek kinetik enerjisini muhafazasa edebilmesi cok onemli bir yenetek ama yan etkisi var. O buyuk booster 4-5 saniye sonra yakiti bitip, ayrildiktan sonra bir yere dusecek mutlaka. Konuslandirildigi yer onem kazaniyor o zaman.

@Ak-Tolga,
Hisar fuzesi tasarim olarak cift pulse denen ayni govde icinde iki katmanli yakit kullaniyor. Birinci katman fuzeyi belli bir irtifa ve hiza cikarinca susuyor, diger katmanin calismasi ise hemen baslamiyor. Fuze end game kinetik enerjisini yuksek tutabilsin diye hedefi kendi IIR basligi ile bulduktan sonra 2. katmani atesleyerek, son manevralarini yuksek G ortaminda ve yuksek PK degeri ile yapmasi planlaniyor(planlanan oyle). Aster mantigi ama booster yerine ayni govde icinde iki farkli zamanda calisan roket motoru var. Mesele cift pulse teknolojisini uygun agirlik ve boyutta tutarak fuzeyi gelistirebilmek. Roketsan bu isi henuz ogreniyor aslinda. O yuzden bazi konularda tasarim kriterlerini limitleri tutturabilmekte zorlabiyor olabilirler. Hisar-A hakkinda cikan bilgilere bakarsak, akranlarina gore, Hisar-A biraz agir ve iri gorunuyor. Benzer alcak irtifa sistemler 100-120kg iken, Hisar-A'nin 230kg olmasinin aciklamasini merak ediyorum. Ilave agirlik cift pulse motor olmasindan midir? O zaman mantik yurutursek Fransizlarin Mica-VL fuzesi ayni isi 120kg ile yaparken, Hisar-A ayni isi 230kg ile yapacak. Sisman olsun bizim olsun diyelim o zaman, yeterki gorevini yapsin. Keske soyle olsaydi demeyi sevmem ama Hisar-Orta bastan RF gudumlu ve Nokta isimli tablodaki kinematik degerlere sahip olacak sekilde tasarlansaydi daha dogru olurdu. Havacilarin ihtiyaci icin tasarlanan sistemi, karacilar kullanamaz mi simdi? Atiyorum menzili 25km yerine 40km olmasi karacilar istemezuk mu diyecekler? Daha birde hava-hava fuze projeleirmiz var, unutmadan uydu gondermek icin SLV projesi var. Ozellikle SLV'den sapkadan bir tavsan cikarmalarini bekliyorum. Milletin 20-30 senede yaptigi ve ustune ilk yillarinda fuzeleri rampalarda patlata patlata ogrendigi isleri, biz 4-5 senede nasil yapacagiz acaba? Bizim bu planlari gorunce, sanki Rusya gibi akademik ve teknoloji olarak fuzeciligin kitabini yazmisiz gibi projeler. Bakalim nasil olacak bu isler, hersey yolunda gider insallah.

desert storm
Üye
Mesajlar: 217
Kayıt: 29 Mar 2015, 23:00
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen desert storm » 14 Kas 2016, 02:58

robust yazdı:Tabloda RF arayici baslik kullanan Hisar-Nokta fuzesi ile IIR kullanan Hisar-O fuzesinin boyu posu ayni ama RF baslikli Nokta isimli fuzenin kinematik degerleri nasil o kadar yuksek olacak? O zaman benim kafamdaki soru Nokta adi verilen proje gercekten var mi? Yoksa ilersi icin dusunuluyor mu sadece? Veya o kinematik degerlere ulasmak icin Hisar-O projesinden farkli bir fuze mi olacak? Kicinda booster kullanan birsey.
Sadece fikir jimnastiği olarak düşünelim, füzelerimiz akranlarina göre ağır ise ve bir kaç yıl sonra aynı platform da menzil artışı hedefleniyor ise akillara füze teknolojimiz radardan daha mı önde sorusu gelebilir mi?

Topgun
Akıncılar
Mesajlar: 929
Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Yaş: 45

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Topgun » 16 Kas 2016, 20:46

robust yazdı:@MS,

Bahsettigin cozumu Aster-15/30 ailesinde gorebilirsin. Ruslarinda Panstir sisteminde benzer sey var. Aster-30 mesela booster ile birlikte agirligi 450kg civarindadir ama booster ayrildiktan sonra fuze sadece 110kg'a dusuyor. Sustainer motor ve Pif-paf gudum ile Aster-30'in terminal asamadaki end game vurus olasiligi cok yuksek bir fuze, enerjisini kolay kaybetmeden(pit-paf gudum sayesinde) 60g lik manevra yapabiliyor. Aster mantigi aynen bir SLV gibi. Uzaya uydu gorurken, isi biten katmani atarak, agirliktan kurtuluyorsun. Hava savunma fuzesinin hafifleyerek kinetik enerjisini muhafazasa edebilmesi cok onemli bir yenetek ama yan etkisi var. O buyuk booster 4-5 saniye sonra yakiti bitip, ayrildiktan sonra bir yere dusecek mutlaka. Konuslandirildigi yer onem kazaniyor o zaman.

@Ak-Tolga,
Hisar fuzesi tasarim olarak cift pulse denen ayni govde icinde iki katmanli yakit kullaniyor. Birinci katman fuzeyi belli bir irtifa ve hiza cikarinca susuyor, diger katmanin calismasi ise hemen baslamiyor. Fuze end game kinetik enerjisini yuksek tutabilsin diye hedefi kendi IIR basligi ile bulduktan sonra 2. katmani atesleyerek, son manevralarini yuksek G ortaminda ve yuksek PK degeri ile yapmasi planlaniyor(planlanan oyle). Aster mantigi ama booster yerine ayni govde icinde iki farkli zamanda calisan roket motoru var. Mesele cift pulse teknolojisini uygun agirlik ve boyutta tutarak fuzeyi gelistirebilmek. Roketsan bu isi henuz ogreniyor aslinda. O yuzden bazi konularda tasarim kriterlerini limitleri tutturabilmekte zorlabiyor olabilirler. Hisar-A hakkinda cikan bilgilere bakarsak, akranlarina gore, Hisar-A biraz agir ve iri gorunuyor. Benzer alcak irtifa sistemler 100-120kg iken, Hisar-A'nin 230kg olmasinin aciklamasini merak ediyorum. Ilave agirlik cift pulse motor olmasindan midir? O zaman mantik yurutursek Fransizlarin Mica-VL fuzesi ayni isi 120kg ile yaparken, Hisar-A ayni isi 230kg ile yapacak. Sisman olsun bizim olsun diyelim o zaman, yeterki gorevini yapsin. Keske soyle olsaydi demeyi sevmem ama Hisar-Orta bastan RF gudumlu ve Nokta isimli tablodaki kinematik degerlere sahip olacak sekilde tasarlansaydi daha dogru olurdu. Havacilarin ihtiyaci icin tasarlanan sistemi, karacilar kullanamaz mi simdi? Atiyorum menzili 25km yerine 40km olmasi karacilar istemezuk mu diyecekler? Daha birde hava-hava fuze projeleirmiz var, unutmadan uydu gondermek icin SLV projesi var. Ozellikle SLV'den sapkadan bir tavsan cikarmalarini bekliyorum. Milletin 20-30 senede yaptigi ve ustune ilk yillarinda fuzeleri rampalarda patlata patlata ogrendigi isleri, biz 4-5 senede nasil yapacagiz acaba? Bizim bu planlari gorunce, sanki Rusya gibi akademik ve teknoloji olarak fuzeciligin kitabini yazmisiz gibi projeler. Bakalim nasil olacak bu isler, hersey yolunda gider insallah.
Robust, ağırlık mevzularını bilmiyorum ama şunu biliyorum; Projelerdeki menziller min. isterler ve ROKETSAN bunların daha fazlasını yaptı. ;)

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen robust » 16 Kas 2016, 21:00

Topgun yazdı: Robust, ağırlık mevzularını bilmiyorum ama şunu biliyorum; Projelerdeki menziller min. isterler ve ROKETSAN bunların daha fazlasını yaptı. ;)
Insallah oyledir Topgun, yoksa HIsar-O icin soylenen 16km etkili menzil ve 10km mak irtifa ile adami LGB ve JDAM manyagi yaparlar, bu sistemlerde hic bir yeri koruyamaz. CONOPS yapin amatorce, Yunan F-16 ucagi 35 bin feettten yaklasarak HISAR-O ile korunan butun onemli tesisleri dumduz eder gider. Hisar-O'nun amaci onemli bir tesis ve birligin orta irtifa veya menzilde bir koruma semsiyesi olusturmaktir. Bunun anlami bu semsiye icine kimseyi sokmamaktir. Hava savunma agi icindeki her katman kendi gorevini yapacak, HISAr-A alcak irtifa yaklasak hedefleri, O orta menzil veya orta irtifa sistemin, Hisar-O, en basta JDAM, LGB gibi gunumuz temel muhimmatlarini kullanacak ucaklarin, o korunan bolgeye girsini engellemesidir. Benim icin HISAr-O'nun olmasi gereken parametreleri dikey menzilde 15km etkilinlik ve yatay menzilde 40-50km etkinlik. O zaman korudugunuz bolgeyi JDAM ve LGB atacak ucaklardan korurusunuz. Neyi tarif ediyorum, BUK gibi bir sistemi.

Kullanıcı avatarı
Tyras
Süvariler
Mesajlar: 1194
Kayıt: 18 Haz 2014, 00:21
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Tyras » 16 Kas 2016, 22:09

Topgun yazdı: Robust, ağırlık mevzularını bilmiyorum ama şunu biliyorum; Projelerdeki menziller min. isterler ve ROKETSAN bunların daha fazlasını yaptı. ;)
Demek ki isterler de bir yanlış var!?

Yahut nasıl olsa ihraç imkansız görünüyor, biz yine düşmana güven dosta korku salalım dedi TSK :P

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen robust » 16 Kas 2016, 23:35

metinsarıcali yazdı:Füze tamamen pasif çalışabiliyor nasıl bulacaklarda jdam atacaklar füzeye. Stinger in menzili çok daha az ona jdam atabiliyorlarmı onun gibi bu füzede. Bir radarı var açarsa pasif olmaz ama açmak zorunda değil çok sürpriz kalmak istiyor ise optiği ile yada ağ merkezli veri ile hedefini bulur vurur
MS, SEAD gorevinden bahsetmiyorum. Bir dusman hava-yer saldiri kolu Hisar-O ile korunan bir karargaha saldiri duzenlerse diyorum. LGB iyi hava sartlarinda artik 30-35 bin feet atiliyor, JDAM daha yukseklerden atisi mumkun. Gelismis hedefleme podlari ile savas ucaklar 35-40 bin feet gibi yuksek irtifalarda muhimmat birakabiliyor. Benim gozumde eger orta menzil bir sisteme ihtiyacimiz varsa, bu sistemin ilk hedefinde 35-40 bin feet( 12-14km irtifa) yuksek irtifa atildiginda 15-20km menzile sahip ve cok yaygin olan JDAM ve LGB gibi muhimmatlari atacak saldiri ucaklarini korudugu hava savunm semsiyesi icine sokmamasi olmalidir. Hisar-O'dan benim beklentim bu yonde gelistirilmesi seklindedir. Bizim her kuvvet icin ayri bir sistem gelistirecek paramiz yok. Karacilar icin ayri, havaci ve denizciler icin ayri ayri sistem mi gelistirilecek simdi? O yuzden ben olsam HISR-O'yi RF gudumlu ve dikey 15 km menzilli, yatay 40-50km menzilli bir sistem hedefi ile yapardim. Havacinin isiniede yapar, Hawk yerine koyar, TDzK'nin isinide yapar, ESSM gibi kullanir. 1990'larda hersey 20 bin feet gibi irtifalarda olup bitiyordu ama bugun durum biraz farkli. Israil'in Spyder sistemine bakiyorum, dogru veya yanlis, Spyder-MR icin 14km irtifa menzili verilmis. Topgun'in dedigi gibidir umarim ve KKK isterlerine ragmen, Roketsan gunumuz tehdit ortamini iyi analiz ederek daha yuksek performans bir Hisar-O gelistiriyordur.

Topgun
Akıncılar
Mesajlar: 929
Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Yaş: 45

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Topgun » 17 Kas 2016, 20:09

Robust, gerçek menzilin bilinmesini istemiyorlar şu an, hernekadar bana gereksiz gelsede, saygı duyuyorum. Ama şöyle diyebilirim sanırım; HİSAR-A 20+km, HİSAR-O 30+km. gönlün ferah olsun. İrtifa 15km. Sıkıntı yok. HAWK yerine yaptıkları HİSAR NOKTA ( adını söylememişlerdi, bende size konuyu yanlış aksettirdim bu yüzden) radar güdümlü füze için O gövdesi kullanılacak anladığım kadarıyla ve bahse konu menzil 40+km olarak geçiyor. :)

Topgun
Akıncılar
Mesajlar: 929
Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Yaş: 45

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Topgun » 17 Kas 2016, 21:02

Havada belli bir irtifada ve belli bir yüksek süratte atılacak olan bir füze ile yerden sıfırdan hızlanarak yukarı tırmanacak bir füzenin gereksinimleri ve şartları farklı olacaktır takdir ederseniz. Aynı füzeyi kullanmak durumunda, çok daha az performans ve kısa menzil elde edersiniz doğal olarak.

Greyjoy
Üye
Mesajlar: 489
Kayıt: 03 Tem 2016, 22:02
Yaş: 23

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Greyjoy » 17 Kas 2016, 21:40

Topgun yazdı:Havada belli bir irtifada ve belli bir yüksek süratte atılacak olan bir füze ile yerden sıfırdan hızlanarak yukarı tırmanacak bir füzenin gereksinimleri ve şartları farklı olacaktır takdir ederseniz. Aynı füzeyi kullanmak durumunda, çok daha az performans ve kısa menzil elde edersiniz doğal olarak.
Hocam mesela Sparrow ve sea sparrow gibi hem havacıların hem denizcilerin kullandığı bir sistem daha mantıklı değilmi.
Norveç'liler de Amraam füzesini karadan lançerle atıyor.
Fransa mica füzelerini havada karada denizde her yerde kullanıyor.
Biz neden yapamayalım ki.

Topgun
Akıncılar
Mesajlar: 929
Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Yaş: 45

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Topgun » 17 Kas 2016, 22:54

Açıkça yazdım ama anlayamamışsınız. Yapılıyor tabiki ama esas performanslarının çok altında kalıyorlar yazdığım sebeplerden dolayı. Olay bu. ESSM ve SM ailesi Sparrow'un booster takılmış hali gibi düşünebilirsiniz. Yoksa o sürate ve menzillere ulaşması imkansız olurdu. AMRAAM'ın uçaktan atılmasıyla, yerden havaya atılması arasında bayağı bir performans değerleri farkı var.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen robust » 17 Kas 2016, 23:14

Topgun yazdı:Açıkça yazdım ama anlayamamışsınız. Yapılıyor tabiki ama esas performanslarının çok altında kalıyorlar yazdığım sebeplerden dolayı. Olay bu. ESSM ve SM ailesi Sparrow'un booster takılmış hali gibi düşünebilirsiniz. Yoksa o sürate ve menzillere ulaşması imkansız olurdu. AMRAAM'ın uçaktan atılmasıyla, yerden havaya atılması arasında bayağı bir performans değerleri farkı var.
Aynen hocam. Ornegin, Norvec'in NASAMS sistemi yerden atilan AMRAAM kullaniyor ama sistem performansi alcak ile orta arasi bir yerde veya alcak+ denilebilir. Iste bu yuzden gecen aylarda testleri yapilan, ESSM+AMRAAM aktif baslik birlestirilmesiyle yeni bir fuze cikti ortaya. Raytheon firmasi bu fuzeye AMRAAM-ER diyor. ESSM'in yari aktif arayici basligi yerine AMRAAM'in aktif RF arayici basligi kullanilarak NASAMS sistemi orta menzil/orta irtifa bir sistem seviyesine yukseldi. ESSM motoru 10 inch capinda ve AMRAAM motorundan cok daha yuksek guclu oldugu icin yeni fuze AMRAAM'a gore%50 menzil ve %70 daha yuksek irtifa degerine sahip. Bizdeki HAWK-XXI sistemi komuta kontrol alatyapisi NASAMS sisteminin benzeri ve sistemin demode olan I-HAWK fuzeleri yerine ESSM+AMRAAM birlestirilmis AMRAAM-ER dusunulebilir. Bu yenilestirme kisa suredede yapilabilir. Hemde HAWK-XXI sistemi aktif radar gudum prensibine gececegi icin gereksiz bir kac radar sistemden cikarilarak daha kompak hale gelir. Hisar'i beklerken eldeki sistemi guncel tutmak mumkun bu sekilde.

http://www.defensenews.com/articles/ray ... light-test

Resim

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1847
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen anafor2014 » 18 Kas 2016, 01:58

robust yazdı: Aynen hocam. Ornegin, Norvec'in NASAMS sistemi yerden atilan AMRAAM kullaniyor ama sistem performansi alcak ile orta arasi bir yerde veya alcak+ denilebilir. Iste bu yuzden gecen aylarda testleri yapilan, ESSM+AMRAAM aktif baslik birlestirilmesiyle yeni bir fuze cikti ortaya. Raytheon firmasi bu fuzeye AMRAAM-ER diyor. ESSM'in yari aktif arayici basligi yerine AMRAAM'in aktif RF arayici basligi kullanilarak NASAMS sistemi orta menzil/orta irtifa bir sistem seviyesine yukseldi. ESSM motoru 10 inch capinda ve AMRAAM motorundan cok daha yuksek guclu oldugu icin yeni fuze AMRAAM'a gore%50 menzil ve %70 daha yuksek irtifa degerine sahip. Bizdeki HAWK-XXI sistemi komuta kontrol alatyapisi NASAMS sisteminin benzeri ve sistemin demode olan I-HAWK fuzeleri yerine ESSM+AMRAAM birlestirilmis AMRAAM-ER dusunulebilir. Bu yenilestirme kisa suredede yapilabilir. Hemde HAWK-XXI sistemi aktif radar gudum prensibine gececegi icin gereksiz bir kac radar sistemden cikarilarak daha kompak hale gelir. Hisar'i beklerken eldeki sistemi guncel tutmak mumkun bu sekilde.

http://www.defensenews.com/articles/ray ... light-test

Resim
Maliyeti çok yüksek olur mu? Bence dediğiniz gibi gap filler bir şeyler düşünülmeli. Malesef çok pervasızız, herşeye para buluyoruz. Ancak yeni sistem satın almaya para yok deniyor.
Kızanlar olacak ama,bütçede savunma harcamalarına ayrılan pay arttırılmalı. Hep milli istiyoruz, ama kaybedilen zaman ve performans sorunları ordumuzda zaafiyete sebep olabilir. Hep yedekli çalışmak biraz lüks olacak ama bence öyle yapmalıyız.

swat
Genel Yetkili
Mesajlar: 2608
Kayıt: 10 Tem 2012, 23:51
Konum: Antalya
Yaş: 37

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen swat » 06 Ara 2016, 23:32

Hisar-O konusunda şuda kenarda dursun.

https://en.wikipedia.org/wiki/KM-SAM

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen robust » 07 Ara 2016, 00:36

swat yazdı:Hisar-O konusunda şuda kenarda dursun.

https://en.wikipedia.org/wiki/KM-SAM
Rus Vityaz-350'nin kardesi olur. Ruslar ile isbirligi deyip duruyorlar, iste karsinizda bir ornek. Hic kimseye hesap vermeden istedigin CI3 agina entegre edersin, deniz versiyonunu yaparsin vs. Fuze S300'lerdede kullanilan aktif gudum 9M96E fuzesinin aynisi. 40km menzilli. Bunun bir ust versiyonu var, Ruslar heunz G. Kore'de vermediler. E2 modeli fuze 120km'ye kadar gidiyor. Ruslardan alacaksak iste bu fuzenin yerli uretimi yapabilecek know-how alalim derim. Millet kafayi calistiriyor, biz agzimizi calistiriyoruz.

swat
Genel Yetkili
Mesajlar: 2608
Kayıt: 10 Tem 2012, 23:51
Konum: Antalya
Yaş: 37

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen swat » 07 Ara 2016, 00:40

Daha öncede belirttim @Robust hocam biz proje yönetimi konusunda hiçte iyi değiliz. Ruslar S-400 diyorken Rus destekli teknoloji ile füzeyi üretir CI3 ağına kendi radarlarımız ve atış kontrol sistemimizle kolaylıkla entegre ederiz. Siyaseten kimsede rahatsız olmaz.

Zaten bize ucundan bir teknoloji gösterseler gerisini mühendisleriniz halleder.

warrior
Akıncılar
Mesajlar: 892
Kayıt: 11 Tem 2012, 08:20
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen warrior » 08 Ara 2016, 10:10

Hisar-O atışları yapılmış;

Resim

https://twitter.com/fikriisik?lang=tr

Kullanıcı avatarı
süvari_türk
Süvariler
Mesajlar: 735
Kayıt: 30 Eki 2013, 01:09
Konum: Ankara
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen süvari_türk » 08 Ara 2016, 11:11

Üretime beklenenden erken geçilir mi?




Ekleme: Test videosu.

orko_8
Akıncılar
Mesajlar: 1622
Kayıt: 11 Tem 2012, 09:12
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen orko_8 » 08 Ara 2016, 11:34

Fırlatıcılardan birinde "KFT" ibaresi görülüyor. Bu, Kontrollü Test Füzesi'nin kısaltması.

KTF testleri, test sürecindeki ikinci aşama. Sıralama şu şekilde:

Balistik Test Füzesi: IIR arayıcı başlık ve TVC egzoz bulunmayan, test modeli
Kontrollü Test Füzesi 1 (KTF-1): Otopilot kontrollü test modeli
Balistik Test Füzesi 2 (BTF-2): Çift darbeli motora sahip test modeli
Güdümlü Test Füzesi (GTF)
Aktif Güdümlü Test Füzesi (AGTF)

Anladığım kadarıyla KTF ve/veya BTF-2 testi gerçekleştirilmiş.

HDS
Akıncılar
Mesajlar: 6234
Kayıt: 11 Tem 2012, 01:28
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen HDS » 08 Ara 2016, 16:09

orko_8 yazdı:Fırlatıcılardan birinde "KFT" ibaresi görülüyor. Bu, Kontrollü Test Füzesi'nin kısaltması.

KTF testleri, test sürecindeki ikinci aşama. Sıralama şu şekilde:

Balistik Test Füzesi: IIR arayıcı başlık ve TVC egzoz bulunmayan, test modeli
Kontrollü Test Füzesi 1 (KTF-1): Otopilot kontrollü test modeli
Balistik Test Füzesi 2 (BTF-2): Çift darbeli motora sahip test modeli
Güdümlü Test Füzesi (GTF)
Aktif Güdümlü Test Füzesi (AGTF)

Anladığım kadarıyla KTF ve/veya BTF-2 testi gerçekleştirilmiş.

İki ayrı test gerçekleştirilmiş olabilir mi?

Şurada fotoğrafların epey büyükleri var, burada Orta İrtifa ve Alçak İrtifa füzeleri var. Kamyondaki Hisar-A ve tam dik. Bunun bir kanisteri üzerinde DCF-01-01 gibi bir ibare var.

Bir de yine balistik test düzeneği benzeri eğik atılan, atıcı mobil platformda değil, beton kaide üzerine monteki, senin söylediğin KTF-1/2 füzesi var.

dum
Akıncılar
Mesajlar: 2689
Kayıt: 18 Tem 2012, 23:36
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen dum » 08 Ara 2016, 16:15

Brifing aldıkları odada da, panolardan birinde daha büyükçe bir füzenin uçarkenki çizimleri vardı. Arrow benzeri irilikte..

Hisar-u diye şeettim.

Resim

orko_8
Akıncılar
Mesajlar: 1622
Kayıt: 11 Tem 2012, 09:12
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen orko_8 » 08 Ara 2016, 16:16

İki ayrı test olabilir. Benim ilk tahminim, BTF-2'ye otopilot eklenerek iki testin birlikte yapıldığı oldu.

Hisar A'nın testleri (DCF?) 3 Aralık'ta yapılmış galiba. Dün youtube'a konan bir videoda 3 Aralık ibaresi vardı.

DCF = "Dikey Çıkış Füzesi" olabilir mi?
dum yazdı:Brifing aldıkları odada da, panolardan birinde daha büyükçe bir füzenin uçarkenki çizimleri vardı. Arrow benzeri irilikte..

Hisar-u diye şeettim.
Hisar U'ya daha ışık yılları var mübalağasız.

swat
Genel Yetkili
Mesajlar: 2608
Kayıt: 10 Tem 2012, 23:51
Konum: Antalya
Yaş: 37

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen swat » 08 Ara 2016, 16:25

Videoyuda ekleyelim o zaman.


[youtube]KLgHpxDICGw[/youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=KLgHpxDICGw

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen robust » 08 Ara 2016, 17:47

orko_8 yazdı:İki ayrı test olabilir. Benim ilk tahminim, BTF-2'ye otopilot eklenerek iki testin birlikte yapıldığı oldu.

Hisar A'nın testleri (DCF?) 3 Aralık'ta yapılmış galiba. Dün youtube'a konan bir videoda 3 Aralık ibaresi vardı.

DCF = "Dikey Çıkış Füzesi" olabilir mi?
Hisar U'ya daha ışık yılları var mübalağasız.
Atislarin birinde BFT-2 oldugu kesin, ilk cikis sonrasi motor susuyor, ve sonra 2. katman atesleniyor. Hatta dedigin gibi ikinci katman devreye girdiginde fuzenin duzeltmeler yaptigi goruluyor. Otopilot belli bir dogrultuda fuzeyi tutuyor sanki. Primary command point denilen, ve terminal kilitlenme asamasina gecis noktasi otopilot ucusu yaptirmis olabililer. Ilerde verilink ile orta yol (midcourse guidance) rota duzeltmelerinin yapilacagi gudumlu test atislari ve sonra gercek IIR baslik ile atislar izleyecek. Esas isin zor kisimlarda geride duruyor. Isleri rast gelsin diyelim.

merzifonlu
Süvariler
Mesajlar: 1027
Kayıt: 17 Tem 2012, 15:48
Konum: Merzifon
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen merzifonlu » 08 Ara 2016, 18:56

robust yazdı:Ilerde verilink ile orta yol (midcourse guidance) rota duzeltmelerinin yapilacagi gudumlu test atislari ve sonra gercek IIR baslik ile atislar izleyecek.
Füzenin mikrodalga radarı yok mu? Neden IIR? Kısa menzilde tamam, IIR mantıklı da...

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen robust » 08 Ara 2016, 19:19

merzifonlu yazdı: Füzenin mikrodalga radarı yok mu? Neden IIR? Kısa menzilde tamam, IIR mantıklı da...
Hisar-A/O'nun gudum tercihi IIR arayici olarak planlanmis. 3-D radarin verdigi bilgiye gore hedef ile fuzenin bulusacagi ve fuzenin IIR basligini calistiracagi tahmini birlesme noktasina dogu fuze atiliyor, atis ve orta yol ucus esnasinda hedefi gormuyor dogal oalrak. Otopilot ile bu tahmini bulusma noktasina(primary intercept point) dogru ucuyor. Fuze o noktaya ucarken hedefin son ucus konum bilgileri yerden fuzeye iletiliyor (uplink sistemi), bu sekilde tahmini bulusma noktasi(PIP) surekli guncelleniyor. Bu noktaya yaklasirken, fuzenin burundaki IIR basligi ile hedefi arayacagi noktada (bu nokta IIR seeker'in hedefi artik gorebilecegi ve kilitlenebilecegi yer) primary command point, artik terminal asama kabul ediyor ve fuze kendisi artik isini yapiyor. Genelde hedefin IIR seeker ile gorulebilecegi bir mesafedir bu mesafe, belki 4-5km. Hisar cift katman (dual pulse roket) roket kullanmasi nedeniyle iste bu 2. katmanin ateslemesini uygun zamanda yaparak bu terminal asamaya yuksek enerji ve yuksek G cekebilecek sekilde girmesi hedefleniyor. Fuzenin yerli imal edilmesinin en buyuk avantajlarinda bir tanesi fuzenin ne zaman IIR seeker'i acmasi gerektini, ne zaman 2. katman roketi calistirmasi gerekti gibi onemli parametreleri kontrol edebilme kabiliyetiniz var.

Alcak icin IIR dogru tercih ama orta icin benim tercihim RF arayici baslik olurdu ama dedigim gibi baslangic icin A ve O'nin mumkun oldugunca ortak olmasi planlanmis. IIR seeker'de onlardan bir tanesi, ilerde RF gudum versiyonu hedefide var mutlaka. Hisar-O uzerinden RF versiyonunu gelistirmek daha kolay olacaktir, yeterki RF arayici baslik hazir olsun. Hazir bir fuzeye RF baslik entegrasyonu kisa surede olabilir. Aselsan calisiyor bu konuda.

HDS
Akıncılar
Mesajlar: 6234
Kayıt: 11 Tem 2012, 01:28
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen HDS » 08 Ara 2016, 19:53

orko_8 yazdı:İki ayrı test olabilir. Benim ilk tahminim, BTF-2'ye otopilot eklenerek iki testin birlikte yapıldığı oldu.

Hisar A'nın testleri (DCF?) 3 Aralık'ta yapılmış galiba. Dün youtube'a konan bir videoda 3 Aralık ibaresi vardı.
Son video hakikaten irite edici derecede detaylıymış. :|
İlk başta sürekli bahsedilen bir "Roketsan test altyapısı" lafı ile "Aselsan ekipmanı" geyiği var. Videolarda, zaten fotoğraflarda da görülen çekili alçak irtifa sistemi yanında bir ara tam teçhizli "transformer" Akıncı aracı konuşlu sistem de görünüyor. O sistem laf olsun diye oraya gelmez diye düşünüyorum. Muhtemelen veri bağı ile koordinat kontrolü ve de deneniyor yahut denenmiş.

Bakan huzurunda da birden çok atış yapılmış olabilir. Mavi montlular Aselsan ekibi. SST'ciler falan da var. Asesan araç sistemlerini SST yapıyor.

Bakanın "Burada mı vuracaz yoksa.." falan diye önünde konuştuğu grafiği ben öne motorun "impulse" grafiği diye yorumladım. Ama bakan eğer yanlış anlamadı ise "irtifa" kast ediyor. Yanlış anlamış ve hakikaten impulse grafiği olabilir. Enteresan bir grain geometrisi vardır motorun eğer öyle ise.

Tahminimizden bir "tık" daha ileride olabilir belki proje. Bir "tık" ama.

Ak-Tolga
Akıncılar
Mesajlar: 590
Kayıt: 03 Eyl 2013, 20:49
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Ak-Tolga » 08 Ara 2016, 19:56

Resim
HİSAR-A için daha önce 10 km. irtifa bilgisi verilmişti ama bu panoda ise irtifa; 5km. :roll:

Kamyon üzerinde HİSAR-A
Sabit kaide de ise HİSAR-O görülmekte.

Umarım tüm savunma sanayi ürünlerimizin hizmete giriş sıralaması, önce AKKOR hemen ardından da HİSAR şeklinde olur.

y_a_s
Üye
Mesajlar: 424
Kayıt: 02 Oca 2016, 03:27
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen y_a_s » 08 Ara 2016, 21:49

5 km irtifa çok az değil mi? 60 lı yıllarda üretilen buk'un ilk serisinin bile 7km irtifası. Mig-29'un tırmanış hızını baz alırsak örneğin saniyede 330 metre tırmanıyor.10 bin feet irtifada uçsa 3-4 saniyede füzenin azami irtifasının yükseğine çıkar...

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1847
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen anafor2014 » 08 Ara 2016, 22:00

HDS yazdı: Son video hakikaten irite edici derecede detaylıymış. :|
İlk başta sürekli bahsedilen bir "Roketsan test altyapısı" lafı ile "Aselsan ekipmanı" geyiği var. Videolarda, zaten fotoğraflarda da görülen çekili alçak irtifa sistemi yanında bir ara tam teçhizli "transformer" Akıncı aracı konuşlu sistem de görünüyor. O sistem laf olsun diye oraya gelmez diye düşünüyorum. Muhtemelen veri bağı ile koordinat kontrolü ve de deneniyor yahut denenmiş.

Bakan huzurunda da birden çok atış yapılmış olabilir. Mavi montlular Aselsan ekibi. SST'ciler falan da var. Asesan araç sistemlerini SST yapıyor.

Bakanın "Burada mı vuracaz yoksa.." falan diye önünde konuştuğu grafiği ben öne motorun "impulse" grafiği diye yorumladım. Ama bakan eğer yanlış anlamadı ise "irtifa" kast ediyor. Yanlış anlamış ve hakikaten impulse grafiği olabilir. Enteresan bir grain geometrisi vardır motorun eğer öyle ise.

Tahminimizden bir "tık" daha ileride olabilir belki proje. Bir "tık" ama.

Üstad videonun 24. saniyesinde günün özeti duvara yansıtılmış, hem alçak hemde orta irtifa atışları gerçekleştirilmiş.

HDS
Akıncılar
Mesajlar: 6234
Kayıt: 11 Tem 2012, 01:28
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen HDS » 08 Ara 2016, 22:04

Hakikaten ha! :)

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1847
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen anafor2014 » 08 Ara 2016, 22:13

Füzede egzoz çıkışında duman neredeyse yok gibi, çok etkileyici gerçekten. 40 saniyede 7500 metreye varmışsa ve 12 saniye daha uçmuşsa 10bin metre irtifaya rahat ulaşacaktır. İlerde menzil arttırmak için özel aktivitelerde yapılır.

Kullanıcı avatarı
süvari_türk
Süvariler
Mesajlar: 735
Kayıt: 30 Eki 2013, 01:09
Konum: Ankara
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen süvari_türk » 09 Ara 2016, 09:21

paramiliter yazdı:Videoda durdurup da baktım Hisar-O için
İrtifa : 5 km
Menzil : 15 km
yazıyor.
Bu sayılar sadece Çok Alçak ve belki de çok zorlarsan Alçak irtifa için geçerli olabilir.
Orta İrtifa için gerekli olan mesafelerin üçte biri malesef...
Belirttiğiniz rakam Hisar-A 'nın verileri.

zenmastera
Üye
Mesajlar: 285
Kayıt: 07 Kas 2015, 13:41
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen zenmastera » 09 Ara 2016, 14:57

Bu irtifa işinde ne saçmaladı Roketsan. Önce 5 km dedi, 10 km dedi, sonra irtifayı sildi etkili menzil yazdı sadece falan filan. Biz 10 km irtifayı esas alalım. 10 km irtifa da öyle ''taş çatlasa'' irtifası değil, en optimum irtifasıdır sanırım. Yani gayet iyi bence. Hisar-O daha da enerjili, daha da yükseğe gider. Hayırlısıyla kaza bela olmadan yolunda gider umarım şu proje. Çok ağrıma gidiyor şöyle layıkıyla modern bir hava savunma savunma şemsiyesi kuramamak. Başaracağız ama.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1847
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen anafor2014 » 09 Ara 2016, 21:01

Aşağıdaki Linkte IRIS-T SLM özellikleri ile ilgili detaylı bilgi bulunuyor.

http://www.diehl.com/fileadmin/diehl-de ... Layout.pdf

Iris-t kısa menzilli füzenin irtifa değeri 5 km - menzili 15 km denmiş. Bu değerlere bakınca Hisar-A ile benzer değerler olduğu görülüyor. Eğer Hisar-O da Irist-SLM füzesi baz alınarak yapılmış ise, irtifa değeri 20km - menzili 40km olmalı.

zenmastera
Üye
Mesajlar: 285
Kayıt: 07 Kas 2015, 13:41
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen zenmastera » 09 Ara 2016, 22:24

Zaten Roketsan 10 km irtifa dedi bir kere, 5 km diye düşünmeye gerek yok bence. Hisar-A kocaman füze, 230 kg. Teknik yetersizliğimizden bu kadar ağır değildir sanırım. 10 km irtifayı optimum performans noktası olarak kabul etmek gerek, vuruş yüzdesinin düşmediği halen enerji dolu, öldürücü manevra yapabileceği nokta. Bu irtifanın üzerinde bir savaş uçağına değil ama İHA'ya da angaje olabilir 12 kmde mesela. Belki savaş uçağına da angaje olabilir, o irtifada hedef uçağın manevra yeteneği, hızı vs ne olacak işte bunlar hep kullanıcının elindeki kitapta olacak belki biz hiçbir zaman bilemeyebiliriz bunları. Ama 5 km olacak diye üzülmeye veya 10 km olacak diye burun kıvırmaya gerek yok.

Operatıon Atilla
Süvariler
Mesajlar: 558
Kayıt: 22 Mar 2016, 00:00
Yaş: 22

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Operatıon Atilla » 10 Ara 2016, 13:25

paramiliter yazdı:


Kafama takılan şu; atışlarda gördüğümüz kadarıyla füzeler, tüplerin içinden ateşlenerek çıkıyor. Ben soğuk basınçla tüp dışına atılıp, dışarıda kendi kendine ateşlenen bir dikine fırlatma bekliyordum. İleride böyle bir sistem olacak mı? Yoksa hep böyle tüp içinden ateşlenerek mi fırlatılacak?
Cold launch sistemler biraz problemli olabiliyormuş. Motorun kanisterden atıldıktan sonra çalışmaması durumunda veya bir şeylerin ters gitmesi durumunda (ki olabilen şeyler bunlar) bu tip olaylarda yangın, inflak vs. sorunlarla karşılaşabiliniyormuş. Buda atıcının ve varsa yakınında bulunan diğer önemli ekipmanların tahribine sebep olabilir tabi ki değerli malzemeler bunların hepsi. Ayrıca sıcak ateşleme yöntemi ile ateşlenen füzeler bütün olarak ele alırsak biraz daha hafif olduğu biliniyor.
Tabi ki sizin dediğiniz soğuk ateşleme yönteminin de faydaları var. Kinematik değerlerin korunumuna fayda sağlıyor başlangıç enerjisine daha az harcama yaparak bunu yukarılarda değerlendirebilir, ayrıca fırlatma tüpü tekrar kullanılabiliyor. Bu konuları ele alırsak hangisi daha iyidir denilirse, bunu üstadların cevaplaması uygun olur benim öğrenebildiklerim bunlar.
En son Operatıon Atilla tarafından 19 Ara 2016, 13:58 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1847
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen anafor2014 » 10 Ara 2016, 13:34

Hatırladığım kadarı ile soğuk ateşleme yönteminde füze tüpden ayrıldıktan sonra ateşlenmeden önce hedefin bulunduğu yöne doğru gövde hareketi ile burnunu çevirip öyle ateşlenebiliyor. Bu Alçaktan gelen hedeflere karşı , havada kavis yapma ihtiyacını ortadan kaldırıyor.

bknz:48 saniye

swat
Genel Yetkili
Mesajlar: 2608
Kayıt: 10 Tem 2012, 23:51
Konum: Antalya
Yaş: 37

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen swat » 13 Ara 2016, 14:50

Hisar konusunu toparlamak gereki ise...

Hisar-A Hedeflenmiş İrtifa 5km Menzil 15 km
Hisar-O Hedeflenmiş İrtifa 10 km Menzil 25 km
Hisar Nokta: Hedeflenmiş İrtifa 10 km Menzil 40-50 km

merzifonlu
Süvariler
Mesajlar: 1027
Kayıt: 17 Tem 2012, 15:48
Konum: Merzifon
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen merzifonlu » 14 Ara 2016, 01:50

paramiliter yazdı:İrtifa : 40 Km
Menzil : 500 km
Böyle çok uzak Hava Savunma Füzesi lazım.
Uydu, Avacs, UAV, Gemi ve Yer Radarlarıyla koordineli olan, yüksek manevra yeteneğine sahip bir füze.
Hatta tek bir füze olarak fırlatılan menzilin 4/5'ini böyle giden, son safhada 5-6'ya bölünüp (içinden 5-6 tane küçük füze çıkarak) hedefini bulan bir füze...
Birleşip Voltran'ı oluşturacaklar mı sonra?

BATTLESTAR
Uzaklaştırıldı
Mesajlar: 678
Kayıt: 02 Ağu 2014, 10:52
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen BATTLESTAR » 14 Ara 2016, 13:28

merzifonlu yazdı: Birleşip Voltran'ı oluşturacaklar mı sonra?
Sm-3 'ün ki gibi 3 aşamalı bir itki sisteminden bahsetmiş sanırım.

Tuzmen
Süvariler
Mesajlar: 114
Kayıt: 15 Tem 2012, 23:14
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen Tuzmen » 14 Ara 2016, 14:48

Arkadaşın söylediğinden benim anladığım 3 aşamalı itki sisteminden ziyade tek taşıyıcı füzeye bağlı 3-4 füze olması ve hedefe vardığında bunların ayrılıp aynı anda hedefi farklı açılardan vurması. Böylece örneğin hedef bir gemi olsun, hava savunma yada CIWS sistemi 1-2 tanesini vursa bile kalan füzelerin hedefi imha etmesi amaçlanıyor. Bir çeşit saturasyon saldırısı yani.

merzifonlu
Süvariler
Mesajlar: 1027
Kayıt: 17 Tem 2012, 15:48
Konum: Merzifon
Yaş:

Re: Orta İrtifa Hava Savunma Sistemi

Mesaj gönderen merzifonlu » 14 Ara 2016, 14:53

BATTLESTAR yazdı:Sm-3 'ün ki gibi 3 aşamalı bir itki sisteminden bahsetmiş sanırım.
"İçinden 5-6 tane küçük füze çıkarak hedefini bulan" diyor. Ben de bu küçük füzeler Voltran Voltran Voltran diye hönkürecekler mi diye sordum...

Şaka bir yana, bu etkili bir metot olsaydı çoktan realize edilmişti. Hava Savunma Füzeleri 1950'lerin ortalarından beri aktif olarak kullanılan ve geliştirilen araçlar.

Cevapla