Atmaca Gemisavar Füzesi

[MANOWAR]

Uzun zamandır merakla beklenen Atmaca'ya ilişkin ilk görsel bilgi bir başka forumda paylaşıldı. Aşağıdaki fotoğrafta Atmaca ve SOM yan yana görülmekte.



Kaynak: cabatli_53


Saygılarımla,

[kabardey]

Hep Exocet'e benziyor demişlerdi ama fazlada benzemiyor.

[MANOWAR]

Teknik özellikler bakımından Exocet'e benzetiliyordu sanırım. Gerçi görüntüsü ilk defa açık kaynakta paylaşıldı. Harpoon'ı daha çok andırıyor bana göre de.

[orko_8]

Bu görselin jenerik bir model olmadığından nasıl emin oluyoruz?

[merzifonlu]

"SOM", SOM'a benziyorsa diğeri de benziyordur diye düşünüyorlar herhalde.

[orko_8]

SOM, SOM'a benzemiyor ki, hava alığı nerede?

Ticonderoga vuruyorlar videoda yahu.

[MANOWAR]

Bu görselin jenerik bir model olmadığından nasıl emin oluyoruz?

Ne yazık ki emin olamıyoruz. O yüzden bilgi kaynağı sahibini de belirterek paylaştım. Bilgi kaynağının daha önceki paylaşımlarındaki yüksek doğruluk oranlarını da göz önüne alınca bana göre gerçek olma ihtimali yüksek. Tabi ki direk proje içerisinde bulunan bir kaynaktan gelecek yalanlama dışında

[harpoon]

www.youtube.com/embed/TNrVDYDpiRQ

8.22 atmacada gözukmektedir

[goldenwings]

Booster li Harpoon. Gercek Harpoon larda booster var mi hatirlamiyorum. Atmaca nin SOM tecrubesiyle beraber Harpoon block II ler gibi kiyidaki sabit hedefleri vurma ozelligi de olacagini tahmin ediyorum.

[F-16]

Booster li Harpoon. Gercek Harpoon larda booster var mi hatirlamiyorum. Atmaca nin SOM tecrubesiyle beraber Harpoon block II ler gibi kiyidaki sabit hedefleri vurma ozelligi de olacagini tahmin ediyorum.

Hiçbir geminin 2000m'lik bir pisti ve Harpoon'un kalkış için kullanacağı iniş takımı olmadığına göre... İşin garip tarafı Harpoon'un sabit hedefleri vurma tantanası basit bir GPS güdümünden başka bir şey değil ve dolaylı bir kazanım.

[dum]

Bunun AB ucaklarından ve deku'lardan atılabilmesini isterim.

[HDS]

Siz yine de emin olmamaya devam edin de.. Biri bir gün çıksın da "Bu Atmaca" desin.. Biz onu takip edelim..

Olur o da herhalde yakında..

[goldenwings]

Hiçbir geminin 2000m'lik bir pisti ve Harpoon'un kalkış için kullanacağı iniş takımı olmadığına göre... İşin garip tarafı Harpoon'un sabit hedefleri vurma tantanası basit bir GPS güdümünden başka bir şey değil ve dolaylı bir kazanım.

Ok ! GPS , so maybe will be better with TERCOM. Just my prediction Booster derken belki yanlis ifade oldu menzil kazanimi maksadinda sormustum

[süper çavuş]

Bunun AB ucaklarından ve deku'lardan atılabilmesini isterim.

Hocam AB-212 lerimi kast ediyorsunuz ,
"deku" dediğiniz deniz karakol uçakları ise sanırım CN-235 lerden değilde ATR-72 lerden bekleyebiliriz ,
ama ben beklemiyorum

Saygılar.

[dum]

AB derken Av Bombardıman uçaklarını kast ediyorum.

Bugün f-16'lar yarın tf-x'ler ve f-35'ler....



DEKU derken de ATR-72 'ler .. ( Birileri niyeti bozup b-737'lerden dzkk için heik+deku yaratsa keşke )

[yörükoglu]

http://i.hizliresim.com/KnqX3l.png

[billiejean]

ATMACA füzesi ne zaman envantere girecek?

Deniz Kuvvetleri Komutanlığı'nın ihtiyaçları doğrultusunda ROKETSAN tarafından prototip üretim çalışmalarına devam edilen ATMACA füzesinin özellikleri ortaya çıkmaya başladı.

ATMACA füzesiyle ilgili çalışmalar, Deniz Kuvvetleri Komutanlığı milli gemisavar füze sisteminin geliştirilmesi Araştırma Merkezi Komutanlığı (ARMERKOM)'da uzun süren çalışmalarının sonucunda 2009 yılında ROKETSAN ana yükleniciliğinde sözleşmenin imzalanmasının ardından başladı. Projede ROKETSAN firmasının dışında ASELSAN'da görev yapıyor. ATMACA projesi olarak adlandırılan proje belirlenen takvime uygun olarak devam ediyor.

Proje kapsamında geçtiğimiz aylarda ROKETSAN mühendisleri tarafından TCG BÜYÜKADA korvetinde çalışmalar yapıldı. Çalışmalarda TCG BÜYÜKADA gemisinin ana silah sistemi olan HARPOON füzesi'nin yerleştirildiği alanda ölçümler yapıldı. HARPOON lançeri üzerinde incelemelerde bulunuldu. Buna benzer bir çalışma G sınıfı savaş gemisinde de daha önce yapıldı.

HARPOON'A KARŞI ATMACA

Exocet Gemisavar Füzesine benzer kabiliyet de olması planlanan ATMACA füzesinin daha sonra alınan karar sonucunda HARPOON Blok II sistemi özelliklerine sahip olması hatta geliştirilecek sistemler neticesinde daha üstün özelliklerde olması istendi. ATMACA füzesinin menzili 120 mil (190+ km) olması planlanıyor. Füzenin Data-Link özelliği de olacak. Füze deniz hedeflerinin dışında kara hedeflerine karşıda kullanılacak. Gerçekleştirilen görüşmeler sonrasında füzenin farklı modelleri üzerinde de çalışmalar başladı. Özellikle Deniz Hava Komutanlığı'nın bu yönde yoğun bir talebi var.

http://kokpit.aero/atmaca-fuzesi-ne-zam ... re-girecek

[BurakZ]

Önce exoset benzeri düşünüldü sonra harpoon benzerinde karar kılındı diyor
Buradan anlamamız gereken Roketsan ilk etapta füzeyi katı yakıtlı yapmak istedi. Böyle istemesi normal zira roketsan ın kabiliyeti bu yönde
Daha sonra SOM ekibinden mühendislerin Roketsan a geçtiğini duymuştuk. Bu süreçte belliki katı yakıttan jet motorlu harpoon benzeri ve SOM benzeri bir füzeye dönüldüğü anlaşılıyor.
Exoset gibi olsaydı 80 km kadar menzili olacaktı şimdi ise 200 e kadar çıkabilir.
Birilerinin Roketsan a yön vermeleri iyi olmuş yoksa sonuçtan hiç memnun kalmazdık forumda

[tuğrulbey]

Önce exoset benzeri düşünüldü sonra harpoon benzerinde karar kılındı diyor
Buradan anlamamız gereken Roketsan ilk etapta füzeyi katı yakıtlı yapmak istedi. Böyle istemesi normal zira roketsan ın kabiliyeti bu yönde
Daha sonra SOM ekibinden mühendislerin Roketsan a geçtiğini duymuştuk. Bu süreçte belliki katı yakıttan jet motorlu harpoon benzeri ve SOM benzeri bir füzeye dönüldüğü anlaşılıyor.
Exoset gibi olsaydı 80 km kadar menzili olacaktı şimdi ise 200 e kadar çıkabilir.
Birilerinin Roketsan a yön vermeleri iyi olmuş yoksa sonuçtan hiç memnun kalmazdık forumda

Exoset MM40 block III turbojet motorlu ve 180 km menzili vardır.

[BurakZ]

exoset muadili derken eski modeli gibi katı yakıtlı kastettiler mutlaka
yoksa harpoon la excoset blok 3 arasında zaten ne fark var da exoset değil harpoon gibi olacak desinlerki

[Salkın]

Biz bu işi aşmışız. Yazıya göre henüz hiç test edilmemiş füzemiz 2016 da, yani iki sene sonra envantere girecekmiş...

Kara atışlarının yapılmış olması bile büyük bir başarıdır

(ATMACA füzesinin tam test atışlarına daha geçilmedi. Şuan sistem doğrulama çalışmaları sonucunda kara atışları yapıldı.)
kokpit.aero

[igirgin]

Belki Atmaca'nın katı yakıtlı denemeleri yapılmıştır, sıvı yakıt sistemini uyguladıktan sonra yeni testlere başlarlar, bir bakarsınız iki tip katı/sıvı yakıtlı Blok I ve Blok II diye piyasaya çıkar. Ortada pek ketum bir geliştirme süreci olduğuna göre neden olmasın?

[Destiny]

Sistemin testleri zaten yapılmış çok kez. Fakat tam donanımlı testleri hiç yapılmamış belki haberi hazırlayan kokpitci bu detayı kaçırmıştır. Ruslarda boşuna karadenizde hava sahalarımıza yaklaşmıyordur son zamanlarda sanırım..

[alpagut]

MÜTTEFİKLERİMİZ BİZE SİLAH SATIŞINDA ZORLUK ÇIKARIYOR

Deniz Kuvvetleri bünyesinde görev yapan birçok deniz üstü ve altı unsurlar ana silah sistemi olarak HARPOON füze sistemini kullanıyor. İhtiyaçlar çerçevesinde başlatılan MİLGEM projesi kapsamında tedarikine karar verilen HARPOON sistemi alımında birçok sorunla karşılaşıldı. Bu durum askeri ve siyasi karar makamlarının tedbir olmasına yol açtı. Füze, Fransa'dan tedarik edilen TR40 motoru ile güçlendirilecek.

Yerli motor çalışması konusunda Kale Havacılık tarafından çalışmalar sürüyor. Kale Havacılığın üzerinde çalıştığı motor mevcut TR40'dan daha üstün olacak. Çalışmalarda, motor üzerinde hassasiyetle duruluyor. Fransa'dan tedarik noktasında zaman zaman sorunlar yaşandığı belirtiliyor. Ancak bu sorunlar, son dönemde ise gelişen siyasi ve askeri ilişkiler sonrasında tedarik ve ihtiyaç duyulan sistemler konusunda yaşanan sorunlar aşılmaya çalışılıyor..............
Şu klasik müttefiklerimizden silah alımı konusunda sorun yaşanıyor mhabbeti.....
Ama asıl daha üretilmemiş bir motorun daha üstün olacağının bu kadar kesin söylenmesi. Bilmiyorum bana bunlar kabak tadı vermeye başladı. Çok pis propaganda kokuyor.!

[BurakZ]

TR40 yağlama yapmıyormuş mesela.
Bizimki yaparsa SOM u 500 km de götürebilir mesela
Böyle üstünlükleri olur yani kağıt üzerinde birinde yok öbüründe var ise üstündür işte
klimalı araba klimasız arabadan üstün değilmi bunu bilmeyecek ne var

[swat]

MÜTTEFİKLERİMİZ BİZE SİLAH SATIŞINDA ZORLUK ÇIKARIYOR

Deniz Kuvvetleri bünyesinde görev yapan birçok deniz üstü ve altı unsurlar ana silah sistemi olarak HARPOON füze sistemini kullanıyor. İhtiyaçlar çerçevesinde başlatılan MİLGEM projesi kapsamında tedarikine karar verilen HARPOON sistemi alımında birçok sorunla karşılaşıldı. Bu durum askeri ve siyasi karar makamlarının tedbir olmasına yol açtı. Füze, Fransa'dan tedarik edilen TR40 motoru ile güçlendirilecek.

Yerli motor çalışması konusunda Kale Havacılık tarafından çalışmalar sürüyor. Kale Havacılığın üzerinde çalıştığı motor mevcut TR40'dan daha üstün olacak. Çalışmalarda, motor üzerinde hassasiyetle duruluyor. Fransa'dan tedarik noktasında zaman zaman sorunlar yaşandığı belirtiliyor. Ancak bu sorunlar, son dönemde ise gelişen siyasi ve askeri ilişkiler sonrasında tedarik ve ihtiyaç duyulan sistemler konusunda yaşanan sorunlar aşılmaya çalışılıyor..............
Şu klasik müttefiklerimizden silah alımı konusunda sorun yaşanıyor mhabbeti.....
Ama asıl daha üretilmemiş bir motorun daha üstün olacağının bu kadar kesin söylenmesi. Bilmiyorum bana bunlar kabak tadı vermeye başladı. Çok pis propaganda kokuyor.!

Sayın alpagut aslında herhangi bir projesde elimizde yabancı kaynaklı bir üründen yola çıkmışsak hep geliştirmiş olduk. Bu yeni bir şey değil klasik tersine mühendislik yapsaydık, projelerin süresinde belirgin bir azalma olurdu. Burada İran vari propaganda kokan bir haber var haberin üslubu çok yanlış insanda yarattığı algı haberi ciddiye almamızı engeller nitelikte.

[BurakZ]

adam yapacağız diye yola baş koymuş. bunu diyen adamlar zamanında kalıpçılık deyince elle gösterilen kale kalıp.
Kendilerini parçaladılar savunma sanayine girmek için nedense ama hakettikleri desteği jet motoru ve birazda taktik iha ile yeni alabildiler.
Daha önce keskin nişancı tüfeği yapmışlardı avunya mıydı neydi ama kimse elinden tutmadı sonra piyade tüfeğine niyetlendiler oda olmadı ikisinide MKE saldırdı ellerinden aldı yarı yolda kaldı hevesleri. Daha öncesinde kendi kendilerine kimse demeden çok namlulu roket atar yaptılar ama yine aynı şey oldu. Aynı dönemde sitinger projesindeki ana oyunculardan oldular mekanik işleri başarı ile yaptılar.
Yani takip edenler için bu adamlar kale kalıp yani öyle daha yolun başında ortada işte yaptım yada yapamadım diyecek bir şey yokken böyle eleştirilmeyi hiç haketmeyen bir firma. Çok arzulular savunma sanayinde oyuncu olmak için ve inatçılar. Çok ihtiyaçları olduğunada inanmıyorum holding in sitesine girin görün yapacak iş bulmakta hiç bir ufuksuzlukları yok ama inat etmişler bir tutku ile bu sektörde asılıyorlar. Böyle adamları onore etmek çok önemli bunlar lazım bize ilerisi için.
İran vari propoganda kokuyor demekte ne kadar adaletsiz ben anlamıyorum bu eleştiriyi. Yaparlar ne olacak uğraşıyorlar işte. Bekleyelim görelim bir şey ortaya çıkar elbet başlanıpta yapılamayan olmuyormuş denen bir tanecik proje söyleyin buda olmayacak belki diyelim ama koca ülke büyük dinamikler var yapcam denen yapılıyor görüyoruz. Gemiler oluyor uçaklar oluyor füzeler oluyor radarlar oluyor uydular oluyor motorda olur. İki gün geç olur en fazla o kadar.

Başlarında ihtiyar 90 larında bir adam var törende damada talimatı verdi öyle 3 sene filan olmaz bizim öyle üç seneler harcayacak zamanımız yok bir senede yap bunu dedi imza atarken komikti yani talimatı verdi damadına. Adam orada yatacak kalkacak emri aldı işte bitecek iş.

[alpagut]

Cevaplarınız için teşekkürler. Tabi ki farklı eklemeler yapınca daha iyi olmasını beklemek ayrı bir olay. Ben kale kalıba laf etmedim. Bizim medyamız haber sitelerimiz malum. Murat Bayar iddia etmediği halde pek çok şeyi %100 yerli Türk falan diye tanıttılar.

[HDS]

Motor yapılır, Atmaca yapılır, atılır.. Ama bu alet bir "uçak" aslında.. Yani, yapması, bir şekilde havaya atması en büyük dert değil.. Onu tehlikeli bir füze yapmak asıl mesele.. O mevzu devam ediyordur herhalde..

[BurakZ]

WAFF da bir resim var
Bu arada oradaki video daki idef de çektiğim atmaca radar görüntüsü her yerde kullanılıyor.
Bende çekmesem hareketli video su olmaycakmış o atmaca radarının. Her gördüğümde dört köşe oluyorum.
Bu resimden Atmacanın harpoon a çok benzeyeceğinide anlıyoruz

[süper çavuş]

Atmaca olduğuna nasıl emin olabiliriz ,
Çapı fazla büyük değil mi , en azından bana büyük gibi geldi ?

Saygılar.

[BurakZ]

Büyük değil tam boyutunda. Harpoon 35 cm çapında buda aşağı yukarı o kadar.
Ben arapça tişört nedir onu merak ediyorum asıl

[orko_8]

Bu fotografi çektiren gerizekalının maçası mı sıkmamış ya yüzünü saklamış?

Bu hainin yüzünün net görüldüğü fotoğraf da var, yakında doğduğuna pişman edilir, ki ben de şahsen bilfiil alakadar olacağım akibeti ile bu dangalağın

[PARS]

Büyük değil tam boyutunda. Harpoon 35 cm çapında buda aşağı yukarı o kadar.
Ben arapça tişört nedir onu merak ediyorum asıl

Beşiktaş feda t shırt o hocam. http://www.kartalyuvasi.com.tr/pinfo.asp?pid=41900

[alp-er]

Bu fotografi çektiren gerizekalının maçası mı sıkmamış ya yüzünü saklamış?

Bu hainin yüzünün net görüldüğü fotoğraf da var, yakında doğduğuna pişman edilir, ki ben de şahsen bilfiil alakadar olacağım akibeti ile bu dangalağın

Gizlilik konusunda millet olarak biz mi bu kadar gevşek davranıyoruz? Yoksa diğer ülkelerde de böyle mi?

[sentetik]

Bize mahsus birşey. Tesadüfi olarak bir sitenin chat bölümüne girmek gibi bir gaflette bulundum. Kullanıcı isimlerini görseniz şaşırırsınız. Bilmemne asteğmen, bilmemne subay, falancayerin başçavuşu vs. rezillik diz boyu. Ulan beli üniformanı kullanarak karı kaldırmaya çalışıyorsun da şeyinin keyfine neleri feda ediyorsun bilmiyorsun ki.

History'den tekrar bakıyorum adresini bulursam eminim ki aynı görüntüyle tekrar karşılaşacağım. Atarım sohbet konusuna ekran görüntüsünü.

[BurakZ]

iir değil mi var yoksa bunda niye böyle şeffaf gibi acaba.
Radar + iir oluyormu ruslar gibi amma süper olur o zaman her işe koşarız füzeyi
istermisiniz slam er gibi kanatlı olsun iir de olsun ama radarda olsun
ne sükse olur o zaman işte

Bu gizlilik şeyleri bizi ilgilendirmez. Biz hobi grubuyuz ülkeyi korumak bizim işimiz değil. Otorite bizden her bilgiyi gizliyorken ağızlarından kaçanları dert edemeyiz. .

[süper çavuş]

...Bu hainin yüzünün net görüldüğü fotoğraf da var, yakında doğduğuna pişman edilir, ki ben de şahsen bilfiil alakadar olacağım akibeti ile bu dangalağın

Bu kuşbeyinlinin akibeti'nin ne olduğunu burada da bildirirmisin .
Bir sorum olacak bu fotonun bilerek ve isteyerek çıkmış olma ihtimali var mı , bu konu ve kurumlar açısından hiçbir bilgim ve açıkcası fikrim yok merak ettim sadece .

Saygılar.

[BurakZ]

Radar radomları hep plastik türü şeylermi yoksa. Niye plastik yada cam filan bu merak ettim. Harpoon da plastikte boyanmış filanmı acaba. Uçakların burnu aliminyummu bilen varmı

[süper çavuş]

Eğer yanlış görmüyorsam masanın önünde MST EOM yazmakta ,
MST = Mikro dalga ve sistem teknolojileri grubu ,
EOM 'nin açılımı ne olabilir misal Elektro optik merkezi olabilir mi ?
Bu bir RF güdümü ile IIR tarayıcı içeren başlık olabilir mi ?

@BurakZ , sen bilgisayarda oranlama işini yapabilirsin , sence o şey 35cm mi sanki 50cm civarı gibi ?

Saygılar.

[BurakZ]

Popeye nin iir olmasına rağmen bunun gibi sarı olması ilginç
Bu adamlar ne yapıyorlar ya. Radar yerine sadece iir kullanacaklarsa da olmaz ama öylede.
Yaparlarmı acaba öyle bir şey bunca ortalıkta atmaca radarı resmi varken karşımıza iir atmaca çıkarmı acaba.
Yoksa iki modelmi yapıyorlar biri harpoon gibi radarlı birde aynı gövdede som gibi slam er gibi iir seyir füzesi. İkisinide gemiden benzer kanişter den atabilmek için mantıklı aslında. Som yerine iir atmaca gövdeli seyir füzesi modeli. Slam er gibi yani.
Bu çok mantıklı ihtimal
Hem radarlı suüstü saldırı füzesi beklediğimiz gibi olacak hemde diğer hedefler için iir seyir füzesi aynı gövdeli olacak. İki kardeş füze yapıyorlar kesin. Güzel haber ürettim uydura uydura akşam akşam.

[goldenwings]

Popeye nin iir olmasına rağmen bunun gibi sarı olması ilginç
Bu adamlar ne yapıyorlar ya. Radar yerine sadece iir kullanacaklarsa da olmaz ama öylede.
Yaparlarmı acaba öyle bir şey bunca ortalıkta atmaca radarı resmi varken karşımıza iir atmaca çıkarmı acaba.
Yoksa iki modelmi yapıyorlar biri harpoon gibi radarlı birde aynı gövdede som gibi slam er gibi iir seyir füzesi. İkisinide gemiden benzer kanişter den atabilmek için mantıklı aslında. Som yerine iir atmaca gövdeli seyir füzesi modeli. Slam er gibi yani.
Bu çok mantıklı ihtimal
Hem radarlı suüstü saldırı füzesi beklediğimiz gibi olacak hemde diğer hedefler için iir seyir füzesi aynı gövdeli olacak. İki kardeş füze yapıyorlar kesin. Güzel haber ürettim uydura uydura akşam akşam.

Guidance : Inertial plus IIR or TV

[BurakZ]

Ya harzemşah Pakistan forumundna waff a kadar her yerde var foto. Benim şeyleri niye sildirtiyorsun aşkolsun. Gören görmüştür artık hem sonra ne var atmaca işte altı üstü. O kadar gizli bir şey yok Aselsan daha güzelini kendileri fuara getirmedimi zaten.

Arkadaki LCD de füzenin gövdesinide görüyorum mesela ama kimseye söylemiyorum

[ABC]

Bu fotografi çektiren gerizekalının maçası mı sıkmamış ya yüzünü saklamış?

Bu hainin yüzünün net görüldüğü fotoğraf da var, yakında doğduğuna pişman edilir, ki ben de şahsen bilfiil alakadar olacağım akibeti ile bu dangalağın

Neden bu fotoğraf bu kadar önemli ? Benim göremeyipte sizin gördüğünüz nedir ?

[BurakZ]

Neden bu fotoğraf bu kadar önemli ? Benim göremeyipte sizin gördüğünüz nedir ?

Çünkü bu illegal bir fotograf olduğu besbelli ondan kızıyor orko. Atmaca füzesi gizli bir proje değil ilan edilmiş adı konuşuluyor ama bir resmi yayınlanmadı yarı gizli gözlerden uzak sürüyor proje. Bu adam ise kafasına göre selfie çekmiş.

[balıkcı]

İlk WAFF'damı yayınlandı?

[BurakZ]

İlk WAFF'damı yayınlandı?

Pakistan forumunda var

http://defence.pk/threads/turkish-missi ... 68/page-76

[leto]

Bu alt sistem ve komponentlerin millileştirilmesi konusu hızla ele alınmalı. Bu tedarik zorluğu stresi azaltılmalı. Bu şekilde yapmış olsak bile nihai amacımıza tamamı ile ulaşamamış oluyoruz. Bizde kongo değiliz sonuçta, eminim bu konuda da gidebileceğimiz yollar vardır. Hatta mevcut imkanların toparlanması ve yönlendirilmesiyle, yeni bir yatırım olmaksızın bile birşeyler içerden sağlanabilir.

Ne oldu bizim milli tedarikçi yetiştirmeye, cesaretlendirmeye yönelik anlayışımıza, Murad Bayar'la birlikte SSM'den ayrıldı mı yoksa?

[havasavunma]

WAFF da bir resim var
Bu arada oradaki video daki idef de çektiğim atmaca radar görüntüsü her yerde kullanılıyor.
Bende çekmesem hareketli video su olmaycakmış o atmaca radarının. Her gördüğümde dört köşe oluyorum.
Bu resimden Atmacanın harpoon a çok benzeyeceğinide anlıyoruz

Waff açık mı ben giremiyorum. Giriyorsanız söyler misiniz nasıl girdiğinizi ?

[Punish]

Waff açık mı ben giremiyorum. Giriyorsanız söyler misiniz nasıl girdiğinizi ?

Bir ara kapattılar, sonradan üyelikle almaya başladı.