T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Tüm Askeri Uçaklar,İnsansız Hava Araçları, haberler, yorumlar, projeler, analizler...
anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1847
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen anafor2014 » 28 Oca 2016, 11:03

Bu projede Son durum nedir? Abd taş mi koyuyor.?

Salkın
Akıncılar
Mesajlar: 88
Kayıt: 12 Tem 2012, 13:48
Yaş:
İletişim:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Salkın » 24 Şub 2016, 21:54

Sözleşme imzalanmasına müteakip, 16 ayın sonunda imalat başlayacak, 55. ayın sonunda OGM'nün ilk helikopteri teslim edilecekti. Aradan 25 ay geçmiş. Henüz imalat başlamadı. Neler oluyor demeden yapamıyor insan?

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1847
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen anafor2014 » 24 Şub 2016, 21:56

Keşke italyan tasarımını secseydik.

Salkın
Akıncılar
Mesajlar: 88
Kayıt: 12 Tem 2012, 13:48
Yaş:
İletişim:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Salkın » 24 Şub 2016, 22:08

anafor2014 yazdı:Keşke italyan tasarımını secseydik.
Kimi seçersek seçelim, ben Türk müyüm, sorgulamasını yapma düşüncesini beynimden atmama engel olamıyor.
Türkiye'de değilde Polonya'da ki üretim için, aynı şartlarda anlaşmış olsaydık, belkide ilk 20 helikopter teslim edilmiş olurdu.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1847
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen anafor2014 » 24 Şub 2016, 22:52

Yerli katkı israrimiz abd tarafından hoş karşılamadığı belli. Bence abd şirketine ihaleye katılma şartı olarak sözleşme sonrası mal teslimi için bir dead line verilmeli aşılması durumunda tazminat talebinde bulunulmali . Bu tarz onay mekanizmalarını aşmak için proaktif işler yapılmalı. Şimdi abd de demokratlar yine iktidar olsa malı vermeyeceklermi? Harcadigimiz zamana yazik

swat
Genel Yetkili
Mesajlar: 2608
Kayıt: 10 Tem 2012, 23:51
Konum: Antalya
Yaş: 37

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen swat » 29 Mar 2016, 16:25

OrangeSky yazdı: Bunun devletle (ABD) ilgisi yok, şirketler arası anlaşmazlık. Yeni patron (LM) işi inceliyor.
Aslında tek bir şirketle birden çok proje yürütmek çok mantıklı değil, olmamalı. Ama LM'nin sürece dahil oluş biçimi sıradan şekilde gerçekleşmedi. Bu nedenle proje süreci açısından talihsiz oldu....

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen robust » 29 Mar 2016, 20:06

OrangeSky yazdı:TAI+SSM’nin gidip alması lazımdı o şirketi, 9 milyar nedir ki ? Suriyeli göçmenlere 10 milyar harcadık.
ciddi mi bu oneri? Kusura bakma ama 9.1 milyar dolar nakiti bulsan bile alamazsin. ABD'nin kapitalist ekonomik sistemine aldanmayin. ABD'nin askeri kritik teknolojilere sahip sirketlerinin YABANCILARA satislarinda soz sozu ABD senatosu soyler. Ingiliz bir sirketine ses cikarmayabilirler ama bir Cin veya Turk sirketine Sikorksy gibi buyuk bir firmayi sattirmazlar. Ayrica SEC denen bir kurum var. Para ve Sermaye piyasasi kurulu gibi bir sey. Bu kuruldan da onay almak gerekiyor. Alaci sirket TAI ise buyuk ihtimal SEC'te onay vermez cunku TAI'nin Sikorsky gibi bir sirketi yontemeyecegi ve degerinin dusecegini dusunur. Sikorsky'nin hissedarlarida onaylayacak ayrica.

TAI'nin almasinin uygun oldugu ama Cinlilerin satin aldigi sirketi ben size soyleyeyin. Cirrus isimli SR-20 serisi sivil havacilik amacli ucaklari ureten sirket 210 milyon dolara Cin Hukumetinin sahibi oldugu bir sirkete satildi. Cirrus sivil/sportif havacilik piyasasinda onemli bir firma ve ciddi satis rakamlari var. TAI'nin bu sirketi bunyesine alarak hem TAI'de bu ucaklari uretebilirdi hemde Avrupa ve Asya pazarina bu ucaklari onerebilirdi. Cirrus'in SF50 isimli dusuk maliyetli 6 kisilik Is jeti projesi vardi. Bazi know-how gerektiren isleri TAI'de yapabilmek icin teknoloji ve know-how sahini firmalari satin almak ve ortakliklar yapmak lazim. TAI'nin Cirrus gibi firsatlari kollamasi lazim. Kafadan bir 80-100 SR-20 serisi ucagi THK, TSK'na satardi aslinda. Malum halen HvKK'nin T-41'ler yerine baslangic egitim ucagi ihtiyaci icin ihale var.

Operatıon Atilla
Süvariler
Mesajlar: 558
Kayıt: 22 Mar 2016, 00:00
Yaş: 22

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Operatıon Atilla » 29 Mar 2016, 22:54

Robust üstadım sizin de belirttiginiz sivil tandanslı bu şirketleri takip ve tespit eden bir operatif birim veya ne biliyim bir icra komitesi felan var mı ? Varsa efektif calışmak ta mı ? Tamamen ama tamamen haklısınız çeşitleme, deneyimleme, bilgi edinme daha en iyi başka nasıl bir yolla yapılabilir ki hem de üstüne kar ediyorsunuz ve parlak beyinleri emriniz altına alıyorsunuz. Yazıktır ya. Olmayacak şeyler peşinde hayal kurulacağına, olmayacak şeyler nasıl olabilir hale getirilebilir konusun da düşünmek ve saman altından su yürütmek gerek ki gelecek daha somut şekilde karşımızda durabilsin değil mi.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1847
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen anafor2014 » 30 Mar 2016, 00:03

TAI de yönetimsel sıkıntılar var gibi bir görünüm var. Gelişime en açık alanda çalışıyorlar, ancak hala yerlerinde sayıyorlar.

geophysics
Uzaklaştırıldı
Mesajlar: 985
Kayıt: 22 Mar 2015, 11:00
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen geophysics » 30 Mar 2016, 00:11

Anka'nın motor üreticisi de Çine gitmişti...

Devlet bağlantılı şirketler de devlet memuru zihniyetiyle yönetiliyor. İnovasyon, agresif büyüme, rakip şirketleri bünyeye katma falan gibi dertleri yok...

warrior
Akıncılar
Mesajlar: 892
Kayıt: 11 Tem 2012, 08:20
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen warrior » 05 Nis 2016, 10:03

MSB'na güre müzakereler devam ediyormuş ve ilk helikopter 2020 yılından itibaren envantere girecekmiş;

http://www.airkule.com/haber/SIKORSKY-L ... OLDU/23478

Topgun
Akıncılar
Mesajlar: 929
Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Yaş: 45

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Topgun » 05 Nis 2016, 10:27

İşi yaymak devletin işine geliyor tabiki.. Hükümet cebinden çıkacak paraya bakar.. E kullanıcının elindede işlere yetecek kadar bir hayli helo olunca, kimseyi kasmıyor anlaşılan.. Esas kasması gereken konu Patriot, Aster füze önleme sistemi tedariği ki o da pek kasıyor gibi durmuyor.. Gayet rahat ve sakin uzuyor, gidiyor..

Kullanıcı avatarı
muhendus
Süvariler
Mesajlar: 866
Kayıt: 30 Ara 2012, 01:37
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen muhendus » 05 Nis 2016, 11:49

Biz işi yaymıyoruz hocam anlaşma Kongre onayı bekliyor yanlış hatırlamıyorsam.

orko_8
Akıncılar
Mesajlar: 1622
Kayıt: 11 Tem 2012, 09:12
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen orko_8 » 05 Nis 2016, 11:57

Plana göre, ilk helikopterin teslimatının 2020'de gerçekleşmesi için ilk uçuşunun 2019'da yapılması, öncesinde de 4 yıllık bir geliştirme, prototip üretimi ve test sürecinin tamamlanması öngörülmüştü. Bu 4 yıllık sürenin başlangıcı olarak da, 2015 ortasında sözleşmenin yürürlüğe girişi, yani T0 hedeflenmişti.

T0, yani sözleşmenin yürürlüğe girişi, yani proje faaliyetlerinin başlangıcı, yani 2020'de ilk teslimat için gerekli 4 yıllık sürenin başlaması için ise ABD'den ihrac izinlerinin alınması gerekiyor.

ABD'den izin bugün alınsa, sözleşme yarın yürürlüğe girse en erken 2021-2022'de başlar teslimat.

Bu arada proje Aralık 2007 SSİK kararı ile başlatılmıştı.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen robust » 05 Nis 2016, 16:36

MSB'nin 2020 teslim hedefinin tutmasi icin ya ilk 4-5 helikopter (belki EGM icin olan) S70i versiyonu direk Polonya'dan gelir, veya minimum kati ile teslim edilir, TAI'de ilk 5-10 helikopterin sadece kismi montaj yapilir gibi. Veya T70'in en onemli ozelligi olan Aselsan aviyonik suit ve glass kokpit'in tasarim ve testleri TSK'nin tahsis ettigi bir helikopter kullanilarak, SIL ortaminda ve gercek ucus ortaminda testleri halen yapiliyordur ve onemli asamalar tamamlanmistir. Bu sekilde T70 projesinin aviyonik gelistirme asamasinda fazla vakit kaybedilmeyecektir. Gercek hayatta bu son ihtimal sifira yakin, hic bir sirket(buna Aselsan dahil) projesi yururluge girmedigi halde, kendi payina dusen isleri, kendi cebinden finanse ederek onceden yapmaz. Savunma bakanlarinin bu ne ilk, nede son yanlis bilgilendirmesidir.

Turkiye ne yazik ki genel anlamda entelektuel donanim eksikligi yasiyor. Dusunen (biat etmeyen), bilgili(dogru bilgiye sahip), degerlendirebilen (analiz yetenegi olan) ve gerekirse elestirebilen aydin bir kitlemiz yok. Bunun hukumete yansimasida Aile bakani veya Orman ve Su isleri bakanlarimiz gibi oluyor. Bakanlik koltuklarina oturtulanlarin, o makamlarin adamlari olmadiklarini, canli canli yasayarak goruyoruz. TR'de atamalar yapilirken liyakat kulturu olmadigindan, bu adam gercekten o posizyonu layiki ile yapabilir mi? Bilgi ve yetenegi o posizyon icin yeterli mi? sorusu yerine, bu atanan insanlar bana yakin mi? veya benim ile ayni dunya gorusune sahip mi kriterleri kullanilarak yapiliyor. Istisnalar kaideyi bozmaz, bir iki bakanin islerini gayet iyi yaptiklarini da goruyorum. Buyuk resme bakinca, toplum olarak Turkiye insan kalitesi problemi yasiyor. Bunu her alanda hissediyoruz. Bunun birinci nedeni elbette egitim sistemimiz ve bence Ataturk'un baslattigi devrimlerin yarim kalmasidir. Ataturk'un erken zamanda hayata veda etmesidir. Keske Inonu gibi Ataturk 1970'leri gorebilseydik. Konuyu nereden nereye getirdim, kusura bakmayin ama sorunun kokeninde bizim hala dusunme, okuma, mantik yurutme, bilime inanma gibi en temel konularda sorunlari olan bir toplumuz.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1847
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen anafor2014 » 05 Nis 2016, 16:52

robust yazdı: Turkiye ne yazik ki genel anlamda entelektuel donanim eksikligi yasiyor. Dusunen (biat etmeyen), bilgili(dogru bilgiye sahip), degerlendirebilen (analiz yetenegi olan) ve gerekirse elestirebilen aydin bir kitlemiz yok. Bunun hukumete yansimasida Aile bakani veya Orman ve Su isleri bakanlarimiz gibi oluyor. Bakanlik koltuklarina oturtulanlarin, o makamlarin adamlari olmadiklarini, canli canli yasayarak goruyoruz. TR'de atamalar yapilirken liyakat kulturu olmadigindan, bu adam gercekten o posizyonu layiki ile yapabilir mi? Bilgi ve yetenegi o posizyon icin yeterli mi? sorusu yerine, bu atanan insanlar bana yakin mi? veya benim ile ayni dunya gorusune sahip mi kriterleri kullanilarak yapiliyor. Istisnalar kaideyi bozmaz, bir iki bakanin islerini gayet iyi yaptiklarini da goruyorum. Buyuk resme bakinca, toplum olarak Turkiye insan kalitesi problemi yasiyor. Bunu her alanda hissediyoruz. Bunun birinci nedeni elbette egitim sistemimiz ve bence Ataturk'un baslattigi devrimlerin yarim kalmasidir. Ataturk'un erken zamanda hayata veda etmesidir. Keske Inonu gibi Ataturk 1970'leri gorebilseydik. Konuyu nereden nereye getirdim, kusura bakmayin ama sorunun kokeninde bizim hala dusunme, okuma, mantik yurutme, bilime inanma gibi en temel konularda sorunlari olan bir toplumuz.

Üstad haklısın yerden göğe kadar, bir de buna ek olarak cahil kibri denilen bir durum ile de karşı karşıyayız. Bilmiyor, bilmediğini de bilmiyor üstüne üstlük, bir de bildiğini sanıyor. Bir TV programında adam iha'ya kanas takılır mı diye soru sorabiliyor. Kimsede ne saçmalıyorsun demiyor.

Kullanıcı avatarı
memogianni
Cezalı
Mesajlar: 865
Kayıt: 12 Tem 2012, 21:26
Konum: Lubnatsİ
Yaş: 43

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen memogianni » 11 Nis 2016, 11:19

Bugün yasaklı bir kaynakta Sikorsky ile anlaşıldığına dair bir haber okudum. Adlı astarı nedir bilen var mı?

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen robust » 11 Nis 2016, 16:24

memogianni yazdı:Bugün yasaklı bir kaynakta Sikorsky ile anlaşıldığına dair bir haber okudum. Adlı astarı nedir bilen var mı?
Hocam, T70 projesinde Sikorsky ile anlasilali cok oldu ama mesele yapilan anlasmanin ABD hukumeti ve Pentagon tarafindan detayli incelenmesi ve gerekli ihracat/lisans izinlerinin verilmesine kalmisti. Bu anlasmalari didik didik ediyorlar Pentagon ve ABD Dis Isleri bakanliginda ve kendi yasalarina aykiri sekilde kritik teknoloji veya satilmasi yasakli malzeme/bilgi var mi yok mu ona bakiyorlar. Bu kurumlardan onay ciktiktan sonra SSM ve Sikorsky yasal olarak bu anlasmayi yururluge koyabilir ve kendi isine bakabilir. T-70 projesinde cok ciddi bir yerli katki olacak. Sadece govde degil, en kritik transmisyon ve rotor sistemine kadar Turkiye'de uretilmesi (Alp Havacilik) planlaniyor, keza kokpit ve aviyonik sistem Aselsan tasarimi olacak. GE T700 motor'da ayni sekilde yuksek katki ile TEI markasi altinda uretilecek. Kisaca helikopterin yuksek oranda Turkiye'de uretilecek olmasi ve kokpit gibi yerlerde ilk defa baska bir ulkenin aviyonik cozumunun kullanilacak olmasi nedeniyle, ABD hukumet tarafinin gerekli onaylri vermesi gecikmenin ana nedeni diyebiliriz. Sadeece montaj yapiyor olsaydik, cok sorun olmazdi.

murattekin
Akıncılar
Mesajlar: 496
Kayıt: 10 Oca 2013, 09:32
Konum: Ankara
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen murattekin » 11 Nis 2016, 17:40

Anlaşma yürülüğe girinceye kadar helikopter güncelliğini yitirecek. ABD'de kısıtlamaları kaldıracak. Somut hiç birşey elde edemeyeceğiz. Şu vaktinde sözleşmeyi iptal edip kendimiz yapmaya çalışsaydık ortaya birşeyler çıkardı. Kaç sene oldu. Meltem-II'den sonra en uzun proje bu olacak herhalde.

HDS
Akıncılar
Mesajlar: 6234
Kayıt: 11 Tem 2012, 01:28
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen HDS » 11 Nis 2016, 19:22

Zamanında bir S&H röportajında, Sikorsky CEO'su "Şimdiye kadar kimseye önermediğimiz şeyleri Türkiye'ye önerdik" demişti. Muhtemelen.
Yalnız bu "ilk kez"lerin böyle gecikme bedeli olabiliyor.
İhrac lisansı işi son derece ucu açık bir yorum meselesidir. Standart işlemlerden bahsettiğimizde nelerin ne tür ihrac kapsaması altında olduğu bellidir. Bunlar standart bir paket ile lisanslanabilir. Ancak "yeni" bir şey söz konusu olduğu zaman, muhteviyatın gerek komponent gerekse de "teknoloji" olarak bir kırılımının çıkarılıp bunların tek tek konu eksperleri tarafından değerlendirilmesi gerekir. Burada neler ihrac lisansı gerektiriyor ise, tek tek, üşenmeden, bunların tedarikçilerinin ilgili lisansları tedariği gerekir. Burada bir firmanın dahi bu konudaki tecrübesizliği işleri te başına geciktirebilir. Biz de zaten artık mimli ülkeyiz. Zaten bu işi de çok iyi bilmiyoruz.

Zaten Amerikan silah sanayisinin de gece gündüz şikayet ettiği mevzu bu.

rifat52
Süvariler
Mesajlar: 1068
Kayıt: 21 Kas 2013, 14:29
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen rifat52 » 07 Haz 2016, 11:37

"Genel Maksat Helikopteri Projesi” kapsamında, Savunma Sanayii Müsteşarlığı ile projenin ana yüklenicisi TUSAŞ, ana alt yüklenicisi Sikorsky Aircraft ve diğer yerli alt yüklenici firmalar arasında, ABD ihracat lisanslarına müteakiben, sözleşmeler imzalandı. Sözleşmeler ile proje yürürlüğe girdi ve proje takviminin başlamasına yönelik son adımlar atılmış oldu."

http://www.c4defence.com/Gundem/genel-m ... -gun/857/1

qtq
Süvariler
Mesajlar: 406
Kayıt: 01 Eki 2013, 01:31
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen qtq » 07 Haz 2016, 21:27

Sikorsky bu ihaleyi almasına rağmen personel sayısında küçülmeye gidiyormuş.

Canti
Süvariler
Mesajlar: 3275
Kayıt: 24 Tem 2015, 20:21
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Canti » 08 Haz 2016, 12:28

Sikorsky burada kurulacak olan bant daimi mi olacak? Yani Sikorsky buradan hep üretim yapacak mı/ yapabilir mi yoksa anlaşmada bulunan bir Türkiye için bir ihracat helikopteri maddesi kadar mı geçerli olacak?

orko_8
Akıncılar
Mesajlar: 1622
Kayıt: 11 Tem 2012, 09:12
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen orko_8 » 08 Haz 2016, 13:04

TAI'de, S-70i'nin Türkiye modeli olan T-70 üretilecek. İlk etapta 109 helikopter. Türkiye'nin ihtiyacı uzun vadede 300 küsür helikopter.

Sikorsky ihale sürecinde, Türkiye'nin kendisi için sipariş vereceği her helikopter kadar ihracat sözü de vermişti, yani bu söz tutulursa ve gerçekleşebilirse, toplam üretim 600 kadar olur. S-70'in tek üretim hattı Türkiye olmayacak yani.

Kullanıcı avatarı
Gktrk34
Üye
Mesajlar: 68
Kayıt: 14 Mar 2016, 18:50
Konum: İstanbul
Yaş:
İletişim:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Gktrk34 » 08 Haz 2016, 15:29

TEİ, T-70 motorunun yaklaşık 60 değişik parçasını üretecek deniliyor.Buda %58'ine denk geliyormuş.Yani motorun %58'lik kısmını biz üreteceğiz.Bu oran az değil mi ?

orko_8
Akıncılar
Mesajlar: 1622
Kayıt: 11 Tem 2012, 09:12
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen orko_8 » 08 Haz 2016, 17:34

Şimdiye kadar neredeyse %0 idi. Bir de öyle düşünün.

fırtına86
Süvariler
Mesajlar: 78
Kayıt: 01 Ağu 2012, 16:32
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen fırtına86 » 08 Haz 2016, 17:59

orko_8 yazdı:Şimdiye kadar neredeyse %0 idi. Bir de öyle düşünün.
TEI'nin F-16 projesinde üretime bir katkısı oldu mu?

HDS
Akıncılar
Mesajlar: 6234
Kayıt: 11 Tem 2012, 01:28
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen HDS » 08 Haz 2016, 18:08

F-16'nın F110 motorunun bayağısını üretiyor halen TEI. Üstelik tamamen F110 bütünleyip test edip sertifiye edebiliyor.

T700 ve F110 gibi motorların bir çok özel işlem gerektiren bakım işlerini de yapabiliyor TEI. Bir takım süreçler için de 1. HİBM dışında, yedek ya da ikinci tedarikçi.

zenmastera
Üye
Mesajlar: 285
Kayıt: 07 Kas 2015, 13:41
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen zenmastera » 09 Haz 2016, 00:26

İsmail Demir'in TGRT TV'de çıktığı programdan derleme;

Projenin imza aşamasında bazı kısıtlamalar koymaya çalıştılar ama aştık,
Aldığımızdan çok daha fazlasını ihraç edeceğiz,
Yaşadığımız problem teknoloji transferi ve yerlilik parametreleri ile ilgiliydi ama zor da olsa aştık,
Proje bilinen bir proje olduğu için imza töreni yaptırmak istemedik hem de millet olarak artık sahada ürün görmek istiyoruz, üretince büyük tören yaparız.

HDS
Akıncılar
Mesajlar: 6234
Kayıt: 11 Tem 2012, 01:28
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen HDS » 09 Haz 2016, 10:18

musti yazdı:HDS hocam.

TEI nin yapmadığı kısımlar hangileri ? Bağımsız motora ne kadar yakınız onun için soruyorum.
Hocam bağımsız motora daha çok uzağız. TEI zaten T700 sac işçiliğini yapıyordu. Bu nedir? çeşitli gazların geçtiği tesisat, dış mufazalar (casing), yataklamaların yağ hazneleri vs. Şaftları ve türbin disklerini vs üretebiliyor. Artık T700 axiel konpresör parçalarını da üretebiliriz. Ama asıl mesele, yanma odası ve türbin "airfoil"leri dediğimiz kanatçıklarla hiç bir işimiz yok.

Haydi onu da yaptık, ama onları da "built to drawing" yani, elinde sana hazır bir resim geliyor, bunun üretiminin trikleri ile uğraşıyorsun. Ama arkadaş, o parçayı neye göre tasarladın, o konu neredeyse tamamen bizim dışımızda.

Amerikan deteği ile şu kritik şeyleri anlamak ve öğrenmek neredeyse mümkün değil:
- Yanma odası ve yakıt nozulları
- Yüksek basınç türbin paleleri ve bunların soğutulması (anallar, delikler, toleranslar, vs)
- Tek kristaller
- İleri malzemeler (seramik matris kompozitler, vs)
- Galiba bir de yeni tip rulmanlar, yani seramik rulmanlar falan

Zira bunlar ihrac kontrollü teknolojiler ve kolay kolay kimse vermez. Hintliler mesela Kaveri motorunda tam da sıcak sektörde takıldılar. Yanma odasını ve en önemlisi yüksek basınç türbinini yapamadılar. O da olmayınca olmuyor işte. Buharlı lokomotif yapmış oluyorsun. Bir "jet sosyete" Hocamızın lafıydı; Yanma odasında alevi tutmak, bir tornadoda elindeki çakmağı yakmak gibidir diye. Kolay değil.
Hintli bunları Anglosakson'dan bulamayınca -ki İngilitere bir ara verecek falan gibiydi aslında, Amerikalı müdahale etti, Fransız'a yöneldi. Snecma sanki verecekmiş gibi yaptı teknolojiyi. Ama yine de sanmıyorum.

hfidan
Akıncılar
Mesajlar: 937
Kayıt: 11 Tem 2012, 23:19
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen hfidan » 09 Haz 2016, 11:13

HDS hocam
Iyi kötü herkez in elinde ucak ve motoru var.
Bizdeki F110 un yanma odasını kardeşim bu neden böyle diye sorgulamadan aynen alıp yeni bir motora aktaramiyormuyuz.
Kullanılan alaşım bellidir üç aşağı beş yukarı. Deliklerin yerleri, çaplari. vb.
Sorun neyden kaynaklanıyor.

Bilmeden kaba kuvvetle yıllardır şahin-doğan ürettik.
Copy-paste yapamiyormuyuz yani.

HDS
Akıncılar
Mesajlar: 6234
Kayıt: 11 Tem 2012, 01:28
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen HDS » 09 Haz 2016, 11:30

:roll:

zayfin
Üye
Mesajlar: 34
Kayıt: 25 Tem 2012, 21:59
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen zayfin » 09 Haz 2016, 12:31

İşte hep bunlar eğitim sisteminin sonuçları :)
Toplumda genel olarak ne gereği var, onu yapmakta ne var ki gibi düşünce oluşmasının sebebi bence eğitim sistemimiz.

udt
Süvariler
Mesajlar: 20
Kayıt: 19 Mar 2016, 17:16
Yaş: 30

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen udt » 09 Haz 2016, 12:50

hfidan yazdı:HDS hocam
Iyi kötü herkez in elinde ucak ve motoru var.
Bizdeki F110 un yanma odasını kardeşim bu neden böyle diye sorgulamadan aynen alıp yeni bir motora aktaramiyormuyuz.
Kullanılan alaşım bellidir üç aşağı beş yukarı. Deliklerin yerleri, çaplari. vb.
Sorun neyden kaynaklanıyor.

Bilmeden kaba kuvvetle yıllardır şahin-doğan ürettik.
Copy-paste yapamiyormuyuz yani.




Hocam soba borusu degil bu yani, allahin normal oto dizel motorda bile olmayan birseyi F110'da yapmak... tolaranslari tutturmak, tayyareye takip ona guvenerek gorev yapmayi birak ustune binmek, ohooo. Ayni anda tutturalacak milyonlarca parametre var...
Konuda kopyacilik kolay olsaydi onlarca senedir deneyen cinliler, koreliler coktan tutturmustu.

Kullanıcı avatarı
Gktrk34
Üye
Mesajlar: 68
Kayıt: 14 Mar 2016, 18:50
Konum: İstanbul
Yaş:
İletişim:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Gktrk34 » 09 Haz 2016, 14:51

Çin'in şuanda elinde bulunan çoğu kazanımları tersine mühendislik yolu ile zaten.Motor gibi kompleks bir parça tersine mühendislik ile ne kadar başarılı olabilir bilinmez ama bizim bu konuda çok geride olduğumuz kesin

hfidan
Akıncılar
Mesajlar: 937
Kayıt: 11 Tem 2012, 23:19
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen hfidan » 09 Haz 2016, 18:50

Ben tam ne demek istediğimi anlatamamışım.

Örneğin F110 motorunu biri alsa (Örneğin Türkiye, İngiltere, Çin, Rusya) yanma odası vs. birebir aynısını yapsa ve kendi motorunda kullansa bu mümkün mü.

Açalım biraz Bursa Renault ta Motor üretimi var. Adamların elinde teknik spec ler mevcut. Döküm/çelik malzemeyi işleyip motor haline getiriyor. Bosch vb. gibi tedarikçilerden enjetör vb. ler gelip takılıyor. Benzeri Fiat ta da mevcut. İki firmanın da kullandığı motor belli ve Türk tasarımı ve malı değil.
Patent haklarını konu dışı tutarak bu motorun bire bir kopyasını kafaya koyarsan yapman mümkün. Üç aşağı beş yukarı kullanılan malzemenin özelliği felan belli.

Aynı şey bir uçak motoru için pek olası değil sanırım ki bu konuda tecrübesi eksik ülkeler sürünmekteler.

Biz Türkiye olarak F110 u kopyalayamayız. Elin Çinli'si Rus'u bunu becerebilir mi?
Çinlilerin kullandıkları motorlar Rus malı. Zaten Batı ile kıyaslayınca biraz geriden geliyor Rus motor teknolojisi. Birde Çinlinin bunu ürettiğini düşünürsek Orjinal Rus motorundan daha düşük kalite/kapasite de olabilir. Ama biraz Rusların desteği ile kendi ihtiyaçlarını görecek motorları iyi kötü üretiyorlar.

Ellerinde F110 / F404 olsa bunu ABD destek vermeden yeniden üretebilir mi.
Burada bir sıkıntı var cevap aynını üretemez çıkacaktır da, sebebi nedir.
Bunu elin Amerikalısı neden böyle yapmış diye sorgulamadan vardır bir bildiği deyip Copy-Paste yapmaya engel olan nedir. Benim sorum bu

Canti
Süvariler
Mesajlar: 3275
Kayıt: 24 Tem 2015, 20:21
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Canti » 09 Haz 2016, 19:00

Demir, yapılan anlaşma gereği Skorsky ve Kara Şahin'lerin üçüncü ülkelere satılamayacağını, Skorsky'nin teknoloji transferine izin vermediğini, bu nedenle sorunlar yaşandığını, ancak karşılıklı anlayışla bu sorunun aşıldığını sözlerine ekledi.


Bu ifadelerden ne anlamalıyız?

efeturk21
Üye
Mesajlar: 383
Kayıt: 28 Ağu 2014, 19:35
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen efeturk21 » 09 Haz 2016, 20:14

Üretip ihraç edebileceğiz ben onu anladım.

goldenwings
Süvariler
Mesajlar: 5121
Kayıt: 05 Ağu 2012, 13:49
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen goldenwings » 10 Haz 2016, 20:42

Anladigim kadariyla kopyalayamiyoruz. Nedeni de tolerans filan gectim bir de isin metalurji kismi. Yani copy paste olmuyor. Ayni noktaya ayni deligi acsak bile. Iste burada temelden baslayip ana metali filan uretsek . Bunlari teker teker denesek ?

Kullanıcı avatarı
witch_king
Üye
Mesajlar: 378
Kayıt: 02 Ağu 2012, 00:01
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen witch_king » 11 Haz 2016, 00:51

SSM Müsteşarı İsmail Demir katıldığı bir tv programında (röportaj forumda mevcut) 3.ülkelere satılabileceğini söylüyor. Zaten sözleşmenin bu kadar uzun aradan sonra imzalanmasını Amerikalılar la yaptıkları pazarlıklara bağlıyor.

zayfin
Üye
Mesajlar: 34
Kayıt: 25 Tem 2012, 21:59
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen zayfin » 11 Haz 2016, 04:07

O deliğin niye oraya o çapta açıldığını öğrendiğimiz gün biz olmuşuzdur.

merzifonlu
Süvariler
Mesajlar: 1027
Kayıt: 17 Tem 2012, 15:48
Konum: Merzifon
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen merzifonlu » 16 Haz 2016, 23:53

musti yazdı: İyi mal yapmanın kötü tarafı. :lol:

Adam helikopteri yapalı 30-40 sene olmuş. Kaliteli beğenilen iyi yapıncada kimse yeni seri bir şey istemiyor.Müşteride bu iyi yeniye gerek yok diyor. Ondan sonra yeni mal satamadığın için başlıyor zarar. :roll:
Veya; tiltrotor tasarımına denk bir tasarım ellerinde olmadığından ürünleri demode oldu. Öyle de bakılabilir, ne dersiniz?

Klasik helikopter tasarımının geleceği olsaydı, T-70 projesi ete kemiğe bürünebilir miydi?

Kullanıcı avatarı
Sanchez
Site Başkanı
Mesajlar: 9736
Kayıt: 11 Tem 2012, 02:06
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Sanchez » 17 Haz 2016, 00:16

Bir Tiltrotor yapmak zorunda değiller ki.. V-22 o pazarı kapattı artık. Yıllardır üzerinde çalıştıkları X-2'den yürüyorlar. S-97, hafif saldırı-recce rolünde Kiowa ile MH-6'ların yerini alabilir. LM'in lobicileri sağ olsun 1 yıl sonra 100 tanesi için sipariş bile görebiliriz.


Benim asıl merak ettiğim, FVL programına Boeing ile birlikte girmişti Sikorsky. Üzerinde çalıştıkları SB>1 de S-97 ile benzer(coaxial rotor ve kıçta itici pervane) özelliklere sahip olacaktı. Seneye görücüye çıkacaktı. Ona ne olacak..

ismail1971
Süvariler
Mesajlar: 530
Kayıt: 11 Tem 2012, 23:09
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen ismail1971 » 17 Haz 2016, 00:58

Sanchez yazdı:Bir Tiltrotor yapmak zorunda değiller ki.. V-22 o pazarı kapattı artık. Yıllardır üzerinde çalıştıkları X-2'den yürüyorlar. S-97, hafif saldırı-recce rolünde Kiowa ile MH-6'ların yerini alabilir. LM'in lobicileri sağ olsun 1 yıl sonra 100 tanesi için sipariş bile görebiliriz.


Benim asıl merak ettiğim, FVL programına Boeing ile birlikte girmişti Sikorsky. Üzerinde çalıştıkları SB>1 de S-97 ile benzer(coaxial rotor ve kıçta itici pervane) özelliklere sahip olacaktı. Seneye görücüye çıkacaktı. Ona ne olacak..
Bell V-280 ile Tiltrotor işini daha da ileri götürüyor. Motorlar sabit, Pervaneler hareketli. LM'nin işi daha da zor olabilir.
Resim
Resim
http://www.bellhelicopter.com/military/bell-v-280

BATTLESTAR
Uzaklaştırıldı
Mesajlar: 678
Kayıt: 02 Ağu 2014, 10:52
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen BATTLESTAR » 18 Haz 2016, 10:03

B u iş yavaş yavaş gunship'e gidior gibi. Biz göremeyizde torunlarımız havada üs görevi gören mega gunshipleri görecek gibi.

goldenwings
Süvariler
Mesajlar: 5121
Kayıt: 05 Ağu 2012, 13:49
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen goldenwings » 18 Haz 2016, 13:01

ismail1971 yazdı: Bell V-280 ile Tiltrotor işini daha da ileri götürüyor. Motorlar sabit, Pervaneler hareketli. LM'nin işi daha da zor olabilir.
Resim
Resim
http://www.bellhelicopter.com/military/bell-v-280
Bunlarin en buyuk problemi dikey inis ve kalkista motor hava aligi da yukari dondugu icin serbest hava akisinin azalmasi ve isinma problemlerinden mutevellit motor arizasi nedeniyle dusmeydi diye hatirliyorum. Boylelikle motoru koruma altina almislar ama o guc nasil bir aktarma organi veya turbin ile pervaneye iletilecek pes dogrusu. Artik ucus arasi 24 saat degil 48 saat bakim yaparlar. Su kadar emege guzel bir uzay gemisi cikardi.

Search and Rescue
Akıncılar
Mesajlar: 2761
Kayıt: 10 Tem 2012, 23:47
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Search and Rescue » 23 Haz 2016, 10:36

Kuyrukta ''Tehlike''nin üstü RFJ yuvası mı?

Resim

penche44
Süvariler
Mesajlar: 965
Kayıt: 17 Tem 2012, 18:40
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen penche44 » 28 Şub 2017, 12:32

Konuya ilişkin en bağlantılı başlık bu olacaktır diye düşündüm

Türkiye’nin Havacılık ve Uzay Merkezi konumunda olan TUSAŞ – Türk Havacılık ve Uzay Sanayii A.Ş. ile dünyanın önde gelen helikopter üreticisi Sikorsky Aircraft Company firması arasında 10 yıl sürmesi planlanan işbirliğini içeren sözleşme, 28 Şubat 2017 tarihinde TUSAŞ tesislerinde imzalandı.

http://bagimsizhavacilar.com/tusas-ve-s ... gi-imzasi/

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3329
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 19

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen İstiklalFM » 01 Mar 2017, 17:15

Örnek T-70 Black Hawk Türkiye'de
Türkiye'nin edineceği 109 adet Genel Maksat Helikopteri Programında örnek olacak ilk helikopter Polonya'dan Türkiye'ye geldi. Heikopter için ASELSAN'ın Akyurt Tesislerinde tören düzenlendi. ASELSAN'ın tesislerinde helikopter aviyonik sistemlerinin entegrasyonu parçalara ayrılarak incelenecek.
http://www.c4defence.com/Gundem/ornek-t ... -de/3862/1

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1847
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen anafor2014 » 15 Nis 2017, 22:32

Bu projenin ürünleri önümüzdeki yıllarda adım adım envantere alındıkça, eldeki eski UH-1 ler adım adım elden çıkarılır mı? Ek olarak adetlerde artış düşünülüyor mudur?

Cevapla