T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Tüm Askeri Uçaklar,İnsansız Hava Araçları, haberler, yorumlar, projeler, analizler...
Kullanıcı avatarı
DENO
Site Başkanı
Mesajlar: 8641
Kayıt: 11 Tem 2012, 00:02
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen DENO » 27 Kas 2019, 18:47

anafor2014 yazdı: 27 Kas 2019, 18:23 TSK için ek T-70 siparişi verirmiyiz acaba? Hazır düzen kurulu iken biraz daha sipariş versek güzel olurdu. Sonuçta T-70 kendini kanıtlamış bir platform , bu bölgede en çok ihtiyaç duyduğumuz helikopter.
Zaten proje başladığında asli 104 helikopterden sonra daha fazla sipariş verilmesi düşünülüyordu. S&H sayılarından birinde okuduğumu anımsıyorum ama net rakamı hatırlayamadım. Ama bakalım şu anki politik durumlar biraz karışık. İlk 104 üretilsin o zamana belki daha fazla sipariş ederler...

karli
Süvariler
Mesajlar: 995
Kayıt: 29 Kas 2015, 16:47
Konum: Ankara
Yaş: 41

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen karli » 27 Kas 2019, 19:25

Vallahi bırakınız ilk 104 ü, ilk 14 yada ilk 24 den bile şüpheliyim. Durumlar malum.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen robust » 27 Kas 2019, 19:26

109 kesin siparis helikopterin dokumu nasildi? KKK 20, Jandarma 30, OGM 20, EGM 20, HvKK 6, DzKK ?, OKK ?...Goruldugu gibi KKK ve Jandarma toplam siparisin ancak yarisinin alacak. KKK icin 20 sayisi ancak kaza kirim yerine alim seviyesinde olmus. UH1 degisikligi Gokbey ile yapilacak tahminen.

Burada dikkat ceken Jandarma'nin 30 siparisi ciddi bir yenilenme demek, ozellikle 1990 baslarinda ilk teslim alinan S70A'lar Jandama kullaniyordu, bu makinlarin ucus saatleri yuksektir. 30 adetlik siparis Jandarma'yi ihya eder.

EGM icinde dusunulen 20 adet T70 siparisi var. Halen envanterinde 4 adet (-1 olabilir feto hainlerinin vurdugu) yeni 2014'te alinan S70i ve 1991 siparisinden kalan 4-5 S70A olmasi lazim. Tahminen faal olarak EGM'nin 7-8 S70A ve S70i modeli helikopteri var. Ilave 2013 yilinda 15 adet Bell 429 alindi. Bu helikopterle piyasadan kesif gozetleme polis hizmeti icin alinabilecek en iyi helikopterler. 3 adet S92 var sanirim devlep VIP hizmeti icin. Bu sayilar EGM icin fena degil, hatta Avrupa'daki bir cok devletin envanterinden fazla. 20 ilave T70 ve alinmasi dusunulen T129 ile bir ordu seviyesinde helikopter filosu olacak.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen robust » 27 Kas 2019, 19:33

musti yazdı: 27 Kas 2019, 16:39 Hocam bilmiyorum askerlik yaptınız mı ama bunu bizim askere söylerseniz sizi feci cevaplar bekler. Hiç tavsiye etmem.

Bri keresinde müsait zamanlarımızda ağaç dikelim dedim koca taburun anasını ağlattılar. "Demek biz sizi boş bırakıyoruz öylemi."

Ki hiç bir halt yediğimiz yoktu. Can sıkıntısından kocakarılar gibi dedikodu ediyorduk.

TSK hayatta kıta dışı işi sevmez. Depremlerde sellerde afetlerde bile müdahale için olurlar genelkurmaydan gelir.
Bu konu bir tugay veya alay komutaninin ne dedigine bakmaz. Dogrusu neyse, karar merci karari alir ve uygulanir. Kaldi ki zengin ulkelerde bile silahli kuvvetler orman yangini icin ucak ve helikopter destegi verir. Bunun egitimlerini alan helikopter pilotlari acil durumlarda yangin sondurme amacli mudahale edebilir. Tekerlegi yeniden kesfetmeye gerek yok. OGM'nin ihtiyaci daha maliyet etkin karsilanabilmesi mumkun ama mevcut model zengin Korfez ulkelerinin yaptigi gibi olmus. Yanlis buluyorum. Orneklerini verdigim gibi ihtiyac karsilanabilir. THK kanali ile dogru bir model yapildi, CL-215 ucak filosu kurularak ama dogru isi bile bozduk. Akillanmiyoruz. Tabi sorunumuz kokeninde butun kurumlarda yasanan insan kalitesi sorunumuz var.

ilhan
Akıncılar
Mesajlar: 2274
Kayıt: 11 Tem 2012, 11:26
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen ilhan » 27 Kas 2019, 21:00

robust yazdı: 27 Kas 2019, 19:33Kaldi ki zengin ulkelerde bile silahli kuvvetler orman yangini icin ucak ve helikopter destegi verir.
Hocam bu dediğiniz doğru olmakla birlikte bizde şöyle bir durum var, hem tsk hem de ogmnin helikopter kullanımları yaz aylarında yoğunlaşıyor. Yani eğer kışın büyük çaplı bir sınırötesi harekat falan olmazsa genel olarak tsknın helikopterleri de ogmninkilere paralel bir uçuş yoğunluğu grafiği gösteriyor. Bu durumda, tsknın helikoptere en çok ihtiyaç duyduğu yaz aylarında orman yangınlarına destek verip, rahatlamanın olduğu diğer aylarda kendi kullanması mantıklı görünmüyor.

Bir diğer önerdiğiniz jandarma mi-17 devri ise bürokratik zorluğu bir yana, şahsi düşüncemi söylemek isterim ki high-hot performansı kötü, ağır ve hantal olan bu helikopterlerin yerine daha yüksek maliyeti kabul ederek t-70 kullanılmasını tercih ederim. Hatta şunu söyleyim, ogm bu projede yer almıyor olsaydı ve aynı şekilde helikopter kiralama kepazeliğini devam ettirmeyi planlasaydı buna karşı çıkardım. Pek çok parçası ülkemizde üretilen, motor ve aviyonik olarak modern teknolojiye sahip, mi-17'nin inemeyeceği yerlere inerek personel götürebilecek t-70 varken sağdan soldan kiralama ısrarını sorgulardım.
(-1 olabilir feto hainlerinin vurdugu)
Vurulan bir adet bell 429 idi. Yine bir adet s-70 hasar gördü ancak onarıldı. Yakın tarihli olarak maalesef tuncelideki s-70 kırımı bulunmakta.

Kullanıcı avatarı
Test7
Süvariler
Mesajlar: 3649
Kayıt: 01 Şub 2017, 00:57
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Test7 » 29 Kas 2019, 08:51

Resim
Resim
Resim
Resim
Resim
Resim

Kullanıcı avatarı
Moon&star
Süvariler
Mesajlar: 1402
Kayıt: 29 Tem 2012, 02:34
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Moon&star » 29 Kas 2019, 13:19


Kullanıcı avatarı
okeanos
Süvariler
Mesajlar: 2367
Kayıt: 20 Tem 2015, 16:17
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen okeanos » 29 Kas 2019, 15:39

T70 "Genel Maksat Helikopter Program"ı ile ilk helikopterin 2021’ de, toplamda 36 adedinin de 2023 yılı sonuna kadar teslimi hedefleniyor.

Proje ile Türkiye toplam 109 adet helikopter teslim alacak.

Sikorsky ilaveten 109 ad T70’in de ihracati ile 1.5 milyar dolarlik ihracat geliri taahhut etti

Toplam da 218 adetlik bir üretim mi var ilk etapta?

hiasa89
Üye
Mesajlar: 406
Kayıt: 23 Haz 2017, 19:30
Konum: Chicago
Yaş: 30
İletişim:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen hiasa89 » 29 Kas 2019, 18:34

Moon&star yazdı: 29 Kas 2019, 13:19
Deniz kuvetleri icin herhangi bir calisma olucak midir ?

Kullanıcı avatarı
muhendus
Süvariler
Mesajlar: 866
Kayıt: 30 Ara 2012, 01:37
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen muhendus » 29 Kas 2019, 18:38

Bu arada pal uçları mevcut Karaşahinlerden farklı, güncellenmiş anlaşılan.

ilhan
Akıncılar
Mesajlar: 2274
Kayıt: 11 Tem 2012, 11:26
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen ilhan » 29 Kas 2019, 18:47

S-70i modelinden geldiği için eski modellere göre pek çok geliştirme mevcut. En önemlisi harekat yarıçapı ciddi ölçüde daha geniş, high-hot performansı aynı şekilde. Motorun kalkış için verebildiği güçte de iyi bir artış var, yani daha yüksek irtifalara iniş kalkış yapabilecek.

Kullanıcı avatarı
sailor06
Süvariler
Mesajlar: 339
Kayıt: 11 Şub 2016, 23:18
Konum: ANKARA
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen sailor06 » 29 Kas 2019, 18:51

hiasa89 yazdı: 29 Kas 2019, 18:34 Deniz kuvetleri icin herhangi bir calisma olucak midir ?
Aynı konuyu ben de merak ediyorum. MH60 Seahawk benzeri bir model üzerinde çalışma var mı veya olacak mı?

Kullanıcı avatarı
okeanos
Süvariler
Mesajlar: 2367
Kayıt: 20 Tem 2015, 16:17
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen okeanos » 29 Kas 2019, 20:11

Keşke yapısal olarakta oynama yapsalardi. Usame Bin Ladin operasyonunda duvarda kalan kuyruk gibi örneğin.

Resim

Canti
Süvariler
Mesajlar: 3275
Kayıt: 24 Tem 2015, 20:21
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Canti » 29 Kas 2019, 20:14

okeanos yazdı: 29 Kas 2019, 20:11 Keşke yapısal olarakta oynama yapsalardi. Usame Bin Ladin operasyonunda duvarda kalan kuyruk gibi örneğin.

Resim
Üretim lisans altında. Pek mümkün değil. En azından tek başımıza böyle bir oynama yapamayız.

Kullanıcı avatarı
okeanos
Süvariler
Mesajlar: 2367
Kayıt: 20 Tem 2015, 16:17
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen okeanos » 29 Kas 2019, 21:11

Hocam biz sadece lisans altı degil aynı zamanda ortak üretim aynı yapıyoruz diye biliyorum. (Tei ortaklığı) Nihayetinde donanım farklılıkları olacak platformda. OGM' nin ihtiyaci farkli (deri koluk, yalıtımda iyileştirmeler vs) kuvvetin ihtiaci (kendi içinde dahi) farklı olacaktır. Kanımca olabilir bir durumdu bu.
En son okeanos tarafından 29 Kas 2019, 22:03 tarihinde düzenlendi, toplamda 2 kere düzenlendi.

Kafkasya
Süvariler
Mesajlar: 3156
Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Yaş: 87

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Kafkasya » 29 Kas 2019, 21:34

musti yazdı: 29 Kas 2019, 21:29 Dizayn 20 seneden eski. Lisans hakkı kalmamış olması lazım.
Kim diyor onu?

fontana2000
Üye
Mesajlar: 196
Kayıt: 02 Kas 2014, 15:20
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen fontana2000 » 29 Kas 2019, 21:38

Yerli genel maksat helikopter projesi zaten var

Kafkasya
Süvariler
Mesajlar: 3156
Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Yaş: 87

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Kafkasya » 29 Kas 2019, 21:50

musti yazdı: 29 Kas 2019, 21:42 Patent kanunu. USTPO ve EPO diyor.

Mesela MKE bire bir MK-19, M2HB, AR-15 ve MAG 58' leri nasıl kopyalayabiliyor değil mi ? ;)
Helikopterin patenti olduğunu nerden biliyorsunuz?
İçerisindeki malzemeleri tek tek patentliyorlar.
Helikopterin dışını sende benzet ona kimse birşey demez.
Adam seninle lisans anlaşması yapıyor içeriği belki sena 50 sene bunu üretenezsin diyor.
Ha Üretilsin bazı şeyleri ama adamı kızdırmışsan bir daha sana bir şey satmaz.

Bence Helikopter patentli değil ama planları o adamlarda

fontana2000
Üye
Mesajlar: 196
Kayıt: 02 Kas 2014, 15:20
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen fontana2000 » 29 Kas 2019, 23:37

Sınai Mülkiyet ile Patent çok ayrı

Kullanıcı avatarı
DENO
Site Başkanı
Mesajlar: 8641
Kayıt: 11 Tem 2012, 00:02
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen DENO » 30 Kas 2019, 00:37

Musti yine formundasın. MKEK MPT-76 tasarımında HK417 ile çok fazla benzerliği olduğu için HK ile davalık olma noktasına geldi. Fazla göstermeden kapalı kapılar ardından halledebildiler ama. Diğer tasarımlar ise üreticileri tarafından teknolojik yada ticari olarak bir sırları kalmadığı ya da patentleme maliyetlerinin parasal değerlerini çıkartamayacakları için üreticiler tarafından yeniden patentlenmiyor. Ayrıca Mk.19 kopya değil lisans altı olarak üretiliyor. M2 ise MKEK bünyesinde belli bir süredir üretilebiliyordu ama fuarlarda gösterilmeleri bir kaç yıl öncesinde oldu ilk defa.

Nitekim ki hava araçları piyade silahları gibi masif mekanik değil, komplike ve elektronik olarak bir çok aksam ve teknolojiye sahipler. Bu kritik teknolojilerin çoğu da üretici kurum tarafından sadece patent ile değil ticari sır olarak da korunma altına alınıyor zaten. O yüzden bu tersine mühendislik ve kopya işlerini dünyada yapabiken çok az ülke var. Ya Çin gibi yaptırımlardan etkilenmeyecek ya da İran ve Kuzey Kore gibi global olarak izole olduğun için uluslararası hukuğu takmayan ülkeler olacaksın. Anca öyle...

Kafkasya
Süvariler
Mesajlar: 3156
Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Yaş: 87

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Kafkasya » 30 Kas 2019, 00:46

Bence şasi zaten patentli değil

ilhan
Akıncılar
Mesajlar: 2274
Kayıt: 11 Tem 2012, 11:26
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen ilhan » 30 Kas 2019, 23:49

Deno, öyle havaya girersen böyle musti haddini bildirir işte. Bu da sana ders olsun :) Ayrıca mustinin haklı olduğunu gösteren en büyük kanıt: bakınız çinin yaptığı çakmahawk. Adamlar yaptı uçurdu kimse de bişey diyemedi. 40 sene önceki teknolojiyi kullandılar ama sonuçta uçuyor mu uçuyor ona bakacaksın. Biz zaten hep salak ülkeydik, illa son teknoloji olsun, güncel sistem olsun diye boşuna sikorskye para yediriyoruz.

Kullanıcı avatarı
DENO
Site Başkanı
Mesajlar: 8641
Kayıt: 11 Tem 2012, 00:02
Yaş:

T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen DENO » 01 Ara 2019, 00:11

Tamam musti kabul. Bu dünya üzerindeki herkes salak bunu kaçırmış bir akıllı sen bulmuşun. Yerinde olsam bu zihni sinir fikrini CİMER'e yazarım "TAI deki yöneticiler mühendisler ve dünyadaki diğer bütün havacılık devleri ar-ge olsun özgün ürün yaratma olsun salaklık yapıyor aslında bir tane S70 alsalar üzerinden çatır çatır helikopter üretebilirler" diye. Hiç yanlış anladığın noktaları bile açıklamaya çalışmayacağım. Sen dediğim mesajı yaz cevabını alırsın belki...

Kullanıcı avatarı
Heisenberg
Üye
Mesajlar: 430
Kayıt: 29 Ara 2019, 12:33
Yaş:
İletişim:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Heisenberg » 25 Mar 2020, 11:13

T-70 Projesi icin uzun zamandir bilgi paylasilmiyordu. Twitterda Ismail Demir bunu paylasmis.
Buraya koyuyorum izninizle:


anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1847
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen anafor2014 » 25 Mar 2020, 11:47

taner82 yazdı: 25 Mar 2020, 11:13 T-70 Projesi icin uzun zamandir bilgi paylasilmiyordu. Twitterda Ismail Demir bunu paylasmis.
Buraya koyuyorum izninizle:

Üretim hattı kurulmuşken yıllardır kullandığımız bu platformdan daha fazla temin etmeliyiz. Özellikle KKK ve Jandarma için ek alım yapılmalı. Hem üretim bandı daha uzun süre açık kalır.

igirgin
Süvariler
Mesajlar: 2642
Kayıt: 22 Tem 2012, 23:24
Yaş: 13

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen igirgin » 25 Mar 2020, 12:03

anafor2014 yazdı: 25 Mar 2020, 11:47 Üretim hattı kurulmuşken yıllardır kullandığımız bu platformdan daha fazla temin etmeliyiz. Özellikle KKK ve Jandarma için ek alım yapılmalı. Hem üretim bandı daha uzun süre açık kalır.
Atak 2 de var aynı altyapıyı on yıllarca müşterek kullanacaklar.
TS 1400 den bir sonraki proje T700 temelli yerli bir motor olur herhalde.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1847
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen anafor2014 » 26 Mar 2020, 19:06

Yeni üretilecek T70 helikopterlerimiz fabrika çıkışı hehsis modernizasyonu özelliklerine sahip olacak mı?

TSK konfigürasyonu için tabi soruyorum. Bu konuda net bir bilgi var mı?

Acaba bu projenin kapsamında opsiyon adedi nedir?

hfidan
Akıncılar
Mesajlar: 937
Kayıt: 11 Tem 2012, 23:19
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen hfidan » 26 Mar 2020, 20:41

Jandarma yada Kara kuvvetlerinin elindeki S70 ler üzerindeki askeri ekipmanlar sökülüp revizyon yapılıp OGM ye verilir ve sökülen ekipmanlar OGM nin S70 lere takılıp askeri versiyona çevrilebilir mi.
Zaman içerisinde böyle bir değiş tokuş yapılabilir belki.
İki taraf madur olmamış olur böylece

Kullanıcı avatarı
sailordream
Site Başkanı
Mesajlar: 3732
Kayıt: 31 Ağu 2012, 10:33
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen sailordream » 27 Mar 2020, 08:56

hfidan yazdı: 26 Mar 2020, 20:41 Jandarma yada Kara kuvvetlerinin elindeki S70 ler üzerindeki askeri ekipmanlar sökülüp revizyon yapılıp OGM ye verilir ve sökülen ekipmanlar OGM nin S70 lere takılıp askeri versiyona çevrilebilir mi.
Zaman içerisinde böyle bir değiş tokuş yapılabilir belki.
İki taraf madur olmamış olur böylece
Orman helikopterleri ana iş olarak bakan bürakrat taşıyor yeni helikopter ister onlar.

Kullanıcı avatarı
ddemir
Süvariler
Mesajlar: 735
Kayıt: 17 Eyl 2013, 09:36
Yaş: 39

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen ddemir » 27 Mar 2020, 10:38

sailordream yazdı: 27 Mar 2020, 08:56 Orman helikopterleri ana iş olarak bakan bürakrat taşıyor yeni helikopter ister onlar.
+ Eski helikopterleri alırlarsa çok kaza kırım olur bence. Bunların bakımını ve idamesini yapacak yeterlilikte personeli mi var?

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1847
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen anafor2014 » 27 Mar 2020, 10:39

OGM nin helikopter filosu ve durumu nedir? Yeterli personeli var mı? Ek olarak bunun cevabını vermek ne kadar kolay bilmiyorum ama ilerde OGM'den bu T70 leri alıp TSK ya vermenin önünde teknik bir engel olur mu?

Kullanıcı avatarı
Heisenberg
Üye
Mesajlar: 430
Kayıt: 29 Ara 2019, 12:33
Yaş:
İletişim:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Heisenberg » 27 Mar 2020, 10:46

Resim


Resim$


Resim


Resim


Resim

igirgin
Süvariler
Mesajlar: 2642
Kayıt: 22 Tem 2012, 23:24
Yaş: 13

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen igirgin » 27 Mar 2020, 12:24

Polonya'dan mı alıyoruz bunları?

Kullanıcı avatarı
Heisenberg
Üye
Mesajlar: 430
Kayıt: 29 Ara 2019, 12:33
Yaş:
İletişim:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Heisenberg » 28 Mar 2020, 06:50

igirgin yazdı: 27 Mar 2020, 12:24 Polonya'dan mı alıyoruz bunları?
Ilk gelen Polonyadan, yani Sikorsky'nin ordaki Fabrikasindan . Bundan sonrakiler Türkiyede yapilcakti yanlis hatirlamiyorsam.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen robust » 28 Mar 2020, 07:24

Hayir, ilk gelen S-70i helikopteri Aselsan'a teslim edildi, uzerinde aviyonik gelistirmesi yapilmasi icin. Bu haberde TAI'de yer testleri baslayan helikopter TAI'de uretilmis ilk helikopter. Bu uretimde ciddi miktarda yerli katki var, Sikorsky'nin ortagi oldugu Alp Havacilik ciddi orandan kritik parcanin uretimini yapiyor( transmisyon dokumu, ana rotor, kuyruk rotoru, inis takimlari gibi). TAI'de govdenin onemli kismi uretimi var. Aselsan'da IMAS isimli entegre aviyonik suitini uretiyor. Kisaca bu proje ile S70 Kara Kus'u millilestirmis oluyoruz, bu yuzden T70 diyorlar. Dunya'da baska ornegi yok, bu sekilde bir sanayilesme modelinin. Gerci G. Kore yapiyor biraz, Airbus'in hazir helikopterlerinin teknoloji haklarini satin alarak,teknoloji transferi ve yerli uretimini yapiyor, kendi milli kodlamasini kullaniyor.

Ilk helikopterlerde Polonya'dan hazir govde veya baska parcalarda gelmis olabilir ama ilerki asamalarda T-70 helikopterinin yerlilik orani %70-80'lere cikacaktir. Aslinda uretim anlaminda Sikorsky'nin kendi tesislerinde urettigi helikopterlerde 100% ABD'de uretilmiyor. TAI yillardir Ankara'da S70'in kuyruk kismini ve bazi govde parcalarini uretiyordu zaten.

Keza motor kisminda TEI'de GE'nin lisansi ile kendi kodunu kullanarak T700-TEI-701D motorunu uretimine basladi. Bu motorda da yerli katki %60 lere cikabilir. Sicak parcalardan olan ve belli ucus saatleri sonunda degistirilmesi gerekli yanma odasi ve turbine gibi parcalarin TEI'de uretilecek olmasi onemli. TEI'de ciddi bir turboshaft motor uretim altyapisi kazandi bu proje sonunda. T129 ve Gokbey'e guc verecek TS14000 projesi icinde bazi konularda know how ogrenme sureci dogal olarak.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1847
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen anafor2014 » 28 Mar 2020, 07:33

https://www.defenceturkey.com/tr/icerik ... niyor-3899

İbrahim sünnetçi bey in yazısı.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen robust » 28 Mar 2020, 07:59

anafor2014 yazdı: 28 Mar 2020, 07:33 https://www.defenceturkey.com/tr/icerik ... niyor-3899

İbrahim sünnetçi bey in yazısı.
EGM ve OGM'nin bu kadar helikopteri ne yapacagini hala cozemedim. Her iki kurum 20 er helikopter alacak. Bu helikopterlerde eger hangarda yatmayacaksa, kullanici personel (pilot ve teknisyen bulmalari lazim)'de bulmalari lazim. Kolay is degil, o kadar helikopteri ucurmak, faal tutmak, egitim faaliyetlerine devam etmek. Ciddi butce gerektirecek. EGM ozellikle filo olarak cok buyuyecek, NATO icinde dahi o kadar helikopteri olmayan ordular var. Emniyet Teskilati icin cok buyuk bir filo bu sayilar.

OGM'yi yazmiyorum bile ki benim sahsi gorusum, OGM'nin yangin ile mucadele modeli yanlisti simdiye kadar. OGM'nin helikopteri olacak mutlaka, ama T70 gibi hem pahali ve hem sayi olarak 20 adet yillik isletme giderleri yuksek olacaktir. Benim farkli onerim var bu yangin sondurme isi icin ama sonra musait zamanda yazarim.

KKK'nin yillardir S70 ucuruyor ve bir suru kaza kirim oldugu icin S70 envanteride sayisal olarak azaldi. En cok helikoptere ihtiyaci olan kurum. Sadece 20 adet T70 teslim edilecek olmasini anlamis degilim. Jandarma en cok sayida, 30 adet T70 alacak kuvvet. Onlarin ihtiyaci da sanirim AB-205 ve Mi-17'leri hurdaya cikarilacaklari varsayilarak karar verilmistir. Jandarma tek tip S70,ve T70 filosuna doneceklerdir tesimler baslayinca.

Kullanıcı avatarı
DENO
Site Başkanı
Mesajlar: 8641
Kayıt: 11 Tem 2012, 00:02
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen DENO » 28 Mar 2020, 08:28

İç güvenlik stratejisinde değişikliğe gidilmesi neticesinde sınır içi güvenlik operasyonlarını Jandarma ve EGM nin keni imkanları ile halledebilecek kapasiteye gelmesi, KKK nın ise önümüzdeki zamanda sadece sınır güvenliği ve sınırötesi operasyonlar için kullanılacak bir güç olarak kullanılması hedefleniyor. Bu açıdan bakılacak olur ise Jandarma ve EGM nin hava aracı sayısının artması makul görülebilir

Yine Jandarma ve EGM ye tedarik edilen/ecek T-129, Bayraktar TB2 ve Hürkuş-C gibi COIN görevlerinin olmaz ise olmazı sistemler de bir okadar gerekli olacak, yurt içi terör ile mücadelede TSK'nın asli unsurlarından destek alınmayacak ise.

hfidan
Akıncılar
Mesajlar: 937
Kayıt: 11 Tem 2012, 23:19
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen hfidan » 31 Mar 2020, 01:27

sailordream yazdı: 27 Mar 2020, 08:56 Orman helikopterleri ana iş olarak bakan bürakrat taşıyor yeni helikopter ister onlar.
Haklısın üstad ama ilk gelen Ah-1W lar bildiğin üzere Ah-1T gövdeleri kullanılmış ikinci el helikopterlerdi. Yıllardır kullanıyoruz.
Kapsamlı bir revizyon yaparak ve VIP koltuklar konularak bakan ve bürokratlara kakalarlar belki.

Tabi benimki sadece bir temenni 😂

Kullanıcı avatarı
sailordream
Site Başkanı
Mesajlar: 3732
Kayıt: 31 Ağu 2012, 10:33
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen sailordream » 31 Mar 2020, 11:48

hfidan yazdı: 31 Mar 2020, 01:27 Haklısın üstad ama ilk gelen Ah-1W lar bildiğin üzere Ah-1T gövdeleri kullanılmış ikinci el helikopterlerdi. Yıllardır kullanıyoruz.
Kapsamlı bir revizyon yaparak ve VIP koltuklar konularak bakan ve bürokratlara kakalarlar belki.

Tabi benimki sadece bir temenni 😂
Bu dediğini yapacak bürokrat şanslı ise sürülür büyük ihtimalle yargılanır. Bakan müsteşar poposu sadece 0 vasıtaya göre dizayn ediliyor.
Audi A8 Lonk kasa gibi düşün :lol:

augustus77
Üye
Mesajlar: 32
Kayıt: 13 Tem 2015, 21:17
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen augustus77 » 04 Nis 2020, 14:46

KKK ve jandarmanın ihtiyaçları doğrultusunda OGM nin alacağa 20 helikopterin sayısı 3' e indirilmiş.

https://tolgaozbek.com/haberler/yangin- ... 0-ve-anka/

Kullanıcı avatarı
Tigerfish
Süvariler
Mesajlar: 796
Kayıt: 05 Ağu 2012, 18:15
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Tigerfish » 04 Nis 2020, 14:56

augustus77 yazdı: 04 Nis 2020, 14:46 KKK ve jandarmanın ihtiyaçları doğrultusunda OGM nin alacağa 20 helikopterin sayısı 3' e indirilmiş.

https://tolgaozbek.com/haberler/yangin- ... 0-ve-anka/
Peki bu helikopterlerin siparisini düsürecekleri yerde ulasimi zor olan afet bölgelerinde kullanilmaz mi? Dogal afetler bu son yillarda yogunluk kazandi. Bu sadece bir örnek. Sebebi ne olabilir acaba?

Kullanıcı avatarı
Sanchez
Site Başkanı
Mesajlar: 9736
Kayıt: 11 Tem 2012, 02:06
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Sanchez » 04 Nis 2020, 14:57

Doğruysa, kararı verenin alnını kallavi şekilde öpeceğim.
Tigerfish yazdı: 04 Nis 2020, 14:56 Peki bu helikopterlerin siparisini düsürecekleri yerde ulasimi zor olan afet bölgelerinde kullanilmaz mi? Dogal afetler bu son yillarda yogunluk kazandi. Bu sadece bir örnek. Sebebi ne olabilir acaba?
Jandarma zaten içişlerine bağlı, ordu da kriz anında yardıma çağrılıyor. Afet zamanı bunların hepsi o işe kullanılıyor zaten, iyidir iyi.

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3329
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 19

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen İstiklalFM » 04 Nis 2020, 17:49

Bahsi geçen yayını başından sonuna kadar izledim. Bu açıklama bugüne ait değil. Bugüne ait demese de metin bugün gibi gibi lanse ediyor.


Açıklama 2. ayda yapılmış.
https://www.tarimorman.gov.tr/Haber/437 ... m-Alacagiz

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen robust » 06 Nis 2020, 00:51

Haber dogru ise dogru karar olmus. Orman yanginlari ile mucadele farkli ornekleri var. ABD'de mesela eyaletlerin kendi ucak ve helikopterleri var, ozel sektorde orman yanginlari icin farkli tip ucaklar isletiyorlar ve en onemlisi ABD Air NAtionl Guard denilan Milli Hava Muhafizlari helikopterleri baris zamani yangin ile mucadele amacli egitim alirlar surekli. Yanginlar cidd seviyeye gelirse, yani lokal otoritein imkanlari ve ozel sektorun kiralaan ucus saatleri yetmez ise Air National Helikopterleri devreye girer. Genelde Air National Guard UH-60 leri sepet kullanarak yangina mudahale eder.

Turkiye tabi ki bir ABD degil ama yanimizda Yunanistan ornegi var. Yunanistan'da orman yanginlari mucadele icin kullanlan ucaklarin CL-215/415 'leri Yunan Hava Kuvvetleri filosuna baglidir ve ucaklari hava kuvvetleri pilotlari kullanir. Yetmedi ozel sirketlerden helikopter kiralanir. Kamu-ozel sektor kiralamasi Yunanistan'da yaygin uygulamadir.

Turkiye kendine uygun bir model kurmak zorunda. Yillardir yaziyorum bu forumda ve twitter ortaminda. Oncelikle TR'de yangin sezonu Mayis-Eylul arasinda 4-5 aylik bir donemde yogunlastigini bilelim. OGM kendi kurum icinde buyuk bir yangin sondurme filosu kurup isletmesi, yilin 4-5 ayi icin oldukca pahali bir yontem ve verimli degil. O zaman Turkiye'ye ozgu cozum ne olabilir?

1. OGM'nin cekirdek seviyede yani, 8-10 adetlik gozlem, personel nakli ve acil sondurme icin karma filosu olmali. Halen OGM'de Bell 429 tipi cift motorlu hafif-orta arasi 5 helikopter var. Bunlarda Flir takili sanirim. Erken tespit icin onemli bir techizat. Bunlara ilave olarak 5 adet T70(veya Mi-17) alinmasi, acil durumlarda ilk mudahale icin yeterli olur. Bir kac noktaya konuslandirilacak bu filo kucuk yanginlari OGM kendi gucuyle halleder.

2. Sabit kanatli ucak ihtiyaci icin, ornegin CL-215 icin, Turk Hava Kurumu (THK) ile yapilan sozlesmeler 5 er yillik olmali. Yillik ihale yanlis cunku havacilikta onunu gormek ve buna gore yatirim yapmak onemlidir. Bu sekilde OGM ile Turk Hava Kurumu (THK) arasinda bir mutabakat/anlasma imzalanarak 5 yillik ucus saati satin alinmali. Bu sekilde hem OGM, hemde THK uzun vadede ihtiyaci karsilar. THK bu uzun donem sozlesme ile envanterini duzenler, modernize eder, personel ve ekipman temin eder. Daha modern turboprop CL-415 ucaklari alabilir ornegin.

3. TSK ile OGM arasinda yillik veya 5 mutabakat anlasmasi imzalanarak, yaz aylarinda gerekli ilave helikopter ihtiyaci icin Jandarma/KKK envanterinde 8-10 adet T70 helikopter ihtiyac olan bolgelerde 4-5 aylik sure icin konuslandirilabilir. Bu anlasma ile TSK/Jandarma sepet ile orman yanginlarina mudahele icin egitimler yaparak pilotlari ve ekiplerini hazirlik yapar. Bu goreve gidecek pilot/teknik personelde ilave tazminat odenir. 4-5 ay disinda T70 helikopterleri TSK/Jandarma emrinde gorevlerini yaparlar. ABD'de bu yontem uygulaniyor yukarida bahsetigim gibi.

4. Orta-uzun vadede Turkiye'de havacilik gelisir ve daha fazla sirket ve pilot helikopter filolari kurdukca, yangin mucadele konusu yerli sirketlerden ucus saati kiralamasi yapilabilir. Bunun icin henuz cok erken, ve altyapimiz yetersiz oldugunda ihale yapildiginda sozce yerli sirket ihaleyi alip, Ukrayna veya baska bir eski dogu blogu ulkesinden helikopterleri ekibi ile kiralayip kullaniyor. Odenen paralarimizin cogu yabanciya gidiyor.

5. Diger bir kurum ciddi sayida helikopter isletmesine ragmen ne afetlerde, ne diger arama kurtarmada faaliyetlerinde kullanildigini gormedigim ama VIP ucuslarda cok gordugum EGM filosudur. Bu filonun T70 helikopterleri eger 20 adet teslim alacak ise, ciddi bir filo kurmus olacaklar. Halen 15 adet Bell 429 var, cogunda flir var. Md-500 serisi 8-10 adet var egitim amacli kullanilan. Halen ucurduklari 5-6 adet S70 helikopterine ilave gelecek 20 adet T70 ile belki Avrupanin emniyet kurumlari icinde en buyuk helikopter filosuna sahip olacak bir guc. EGM'nin artik daha fazla arama kurtarma, ve dogal afetlerde mudahale icin gorev almasi gerekir. Gerekise (yaz aylarinda) 5-6 adet T70 helikopterinin OGM icin orman yanginlarina mudahale amacli kullanilmasi icin tahsis edilmesi gerekir.

ilhan
Akıncılar
Mesajlar: 2274
Kayıt: 11 Tem 2012, 11:26
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen ilhan » 07 Nis 2020, 13:25

robust yazdı: 06 Nis 2020, 00:51 4. Orta-uzun vadede Turkiye'de havacilik gelisir ve daha fazla sirket ve pilot helikopter filolari kurdukca, yangin mucadele konusu yerli sirketlerden ucus saati kiralamasi yapilabilir. Bunun icin henuz cok erken, ve altyapimiz yetersiz oldugunda ihale yapildiginda sozce yerli sirket ihaleyi alip, Ukrayna veya baska bir eski dogu blogu ulkesinden helikopterleri ekibi ile kiralayip kullaniyor. Odenen paralarimizin cogu yabanciya gidiyor.
Hocam bizde helikopterle vip taşıyacaklar diye ogm helikopter almasın isteniyor ama o aslında beraberinde maalesef daha büyük bir sıkıntıyı getiriyor. Bu iş ihaleler kiralamalar rezilliğiyle devam ederse gittikçe bir yandaş semirtme şenliğine dönüşecektir. Thk olayında gördüklerimiz bunun bir reklamı gibi. Bundan dolayı her zaman için ilgili kurumun gerekli filoya sahip olması ve tamamen kendi bünyesinde işletmesi esasına inanıyorum.

T-70 ile ilgili de şöyle bir durum var. Bu alet en gelişmiş, yüksek kabiliyetli bir alet. Abd'de bildiğiniz gibi firehawk modifikasyonuyla bunun altına sabit su deposu monte edip yangına 5-6 metreden su dökerek çok yüksek verimlilikle müdahale ediyorlar. Bizim halen kullandığımız ve t-70'lerle de devam edeceğimiz bambi torbası yöntemiyle suyun yüzde 70 gibi bir orana kadar boşa gittiği bir gerçektir. Bu nedenle ben en çok küçük olsa da çok verimli çalışacak bir firehawk filosu sahibi olmamızı isterim. Elde uygun model helikopter de var bunun maliyetine katlanılıp kabiliyetin kazanılması lazım. Yani en azından bu işin başında çok vatansever insanlar olsa öyle yaparlardı diyebilirim.

Kullanıcı avatarı
Sanchez
Site Başkanı
Mesajlar: 9736
Kayıt: 11 Tem 2012, 02:06
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Sanchez » 07 Nis 2020, 14:33

Firehawk, özelleşmiş bir yangın söndürme, kurtarma platformu. O sabit tankı 1 dakikada dahili pompasıyla göletten doldurup 1000 galon(4000 litre) suyu hedefine boşaltabiliyor. Vinci var, basit SAR operasyonları yapabiliyor.

Firehawk'ın altındaki depo aksamı dediğin gibi sabit. Bir kaç kişinin konuştuğunu gördüm, düzeltmiş olalım. Firehawk modifikasyonu helikopterden helikoptere aktarılabilecek bir görev kiti değil; helikopterin özellikle iniş takımları fabrikada modifiye ediliyor bu modifikasyon için. Bir kez uygulandığında bir daha geri dönüşü olmaz, öyle kalır.

Bazıları, genel maksat helikopteri bu modifikasyon ile tek göreve bağlamanın yersiz olduğunu düşünebilir. OGM'nin alacağı T-70'lerin VIP taşımaktan başka hiç bir işe kullanılmayacağını adım gibi bildiğim için ondan bahsetmiyorum dahi. Firehawk, ABD'de sadece California'da LA County ile San Diego County(2017'de siapriş vermişlerdi, bir kaç ay önce geldi) ve Oregon NG(İki eyalet de orman yangınlarıyla ünlü) tarafından kullanılan bir platform. Oregon'da ne yapıyorlar bilemiyorum ama California'da diğer daha basit SAR kuşlarına karşı performans avantajları olduğu için yangın sezonu dışında basit kurtarma işlerinde kullanılıyorlar. Gövde içi SAR görevleri ve sedye taşımak için yapılı olduğundan VIP rahatı bulamazlar, o yüzden de bize olmaz..

Şu LA County pilotu güzel anlatıyor off sezonda yaptıklarını.

-
Cal Fire da 2 tane yeni 70i Firehawk almış, bunu bilmiyordum.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen robust » 08 Nis 2020, 05:42

Firehawk ozel aparatlari ile govde uzerinde modifikasyonlar gerektiren bir cozum. Ihale suresinde pahali bulunmustu hatirladigim. Sepetli cozum mevcut sartlarda tek mantikli secenek. Sanchez arkadasimin dediigi gibi, OGM helikopterleri cok amacli kullanmak icin baska sansimiz yoktu. Yukaridaki onerimde OGM helikopter filosu olmasi gerektigini belirtiyorum ama bu filonun buyuklugu belli bir sayidan sonrasi atil kapasite olarak kalir, kaynak israfi veya kamuya vip hizmeti yapar. Ayni konu EGM icinde gecerli ihtiyac sayisinin belirlenmesi ama EGM nin farki 365 gun operasyonel amacli kullanabilirler.

Bu projelerde ihtiyac planlanirken kurumlar ve yoneticilerinin kullandigi metrik nedir mesela? Su kadar saat ucus yapilacak, x bolgelerinde havadan Y sayida personele tasimaya ihtiyacimiz var gibi m? Burada sanirim ihtiyacini daha gercekci belirleyecek kurum TSK gibi gorunuyor ama EGM nin 20 adet T70 ihtiyacini belirleken kullandigi metrik, ilerki yillara dair plan proje neydi merak ediyorum. ilk akla gelen TSK yurt icinde teror mucadelesini Jandarmaya devrediyorq, EGM de bu planin bir parcasi mi? POH lerin sayisinin artmasi ile birlikte degerlendirince o sekilde bir sonuc cikiyor. Bazen bu ihyiyaclar 10 sene once belirleniyor, sonrs proje basliyor, ihtiyaclar degisiyor felan ama ihalesi yapilmis, sayilar kesinlestirilmis vs.

Bu projenin iyi tarafi T70 in artik Turkish BlackHawk olacak olmasi her acidan. Dunya da bu projelerin bir ornegi G.Kore yapti biraz farkli model olsa bile ama Airbus ile cakma Super Puma cikti ortaya. G. Kore nin Sorion projesinden bahsediyorum. Bizim proje modeli guzel, katki seviyesi yuksek sevieyelerde Kara Sahin ismide bize uygun zaten.

Kullanıcı avatarı
Sanchez
Site Başkanı
Mesajlar: 9736
Kayıt: 11 Tem 2012, 02:06
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen Sanchez » 08 Nis 2020, 14:00

OGM'nin alacağı T-70'lerle yangın bölgesine personel taşıyacağını okudum; umuyorum bir şakaydı sadece..

Kullanıcı avatarı
sailordream
Site Başkanı
Mesajlar: 3732
Kayıt: 31 Ağu 2012, 10:33
Yaş:

Re: T-70 Blackhawk (Genel Maksat Helikopter Projesi)

Mesaj gönderen sailordream » 08 Nis 2020, 14:43

Sanchez yazdı: 08 Nis 2020, 14:00 OGM'nin alacağı T-70'lerle yangın bölgesine personel taşıyacağını okudum; umuyorum bir şakaydı sadece..
Bakan ve müsteşar da personel yangın zamanı alanın üstünden uçuyorlar gazeteciler ile 8-)
Amerikalıların havadan inip yangının genişlememesi için alan acan iyi eğitimli ve ekipmanlı personelleri var ona benzer bir düşünce sanırım ama pek makul gelmedi.

Şöyle demek istemiştir. Bakan müsteşar VIP taşımanın yanı sıra böyle işleri de yapabilecek bir kapasitesi olacak anlamında yorumlamak gerek.

Cevapla