T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Tüm Askeri Uçaklar,İnsansız Hava Araçları, haberler, yorumlar, projeler, analizler...
trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2128
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen trakya_forever » 14 Mar 2021, 20:29

Karar verememistik kaydirmami var diye ama yokmuş. Jandarma 18 Faz2 alacak ve toplam 24 Atak sayısına ulasacakmis.


ZIRHLISUVARİ
Akıncılar
Mesajlar: 1707
Kayıt: 29 Eki 2012, 17:01
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen ZIRHLISUVARİ » 14 Mar 2021, 21:28

Jandarmanin sayisi tabii ki artacak. Asil soru kkk ninki dusuyor mu?

kostok
Üye
Mesajlar: 780
Kayıt: 10 Ara 2019, 12:18
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen kostok » 14 Mar 2021, 22:38



60 Adet teslim edilmiş, Teslim edilecek 23 tane kalmış. Yayının başını kaçırdım tam nerede bahsetti bulamadım ama bu sadece Kara Kuvvetlerinin mi yoksa bütün teslim edilecek olanlar mı?

Emniyete teslim edilecek 7 taneyi çıkarttığımızda 16 tane kalıyor. Jandarmanın ilave 18 siparişi içinde değil o zaman bu 83 sayısına. Kara Kuvvetlerinin ek siparişi olmazsa 83+18=101 Atak ediyor. Bir yerde hesabı karıştırmadıysam.

Comrade Kalashnikov
Süvariler
Mesajlar: 187
Kayıt: 11 Tem 2012, 00:11
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen Comrade Kalashnikov » 15 Mar 2021, 05:32

Benim anladigim 83 tane daha, toplamda 143

emrebenn
Süvariler
Mesajlar: 202
Kayıt: 11 Tem 2012, 12:41
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen emrebenn » 15 Mar 2021, 08:53

83 tane teslim etmemiz lazim 60 ını teslim ettik dedi.

Kullanıcı avatarı
sailordream
Site Başkanı
Mesajlar: 3732
Kayıt: 31 Ağu 2012, 10:33
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen sailordream » 15 Mar 2021, 11:54

kostok yazdı: 14 Mar 2021, 22:38

60 Adet teslim edilmiş, Teslim edilecek 23 tane kalmış. Yayının başını kaçırdım tam nerede bahsetti bulamadım ama bu sadece Kara Kuvvetlerinin mi yoksa bütün teslim edilecek olanlar mı?

Emniyete teslim edilecek 7 taneyi çıkarttığımızda 16 tane kalıyor. Jandarmanın ilave 18 siparişi içinde değil o zaman bu 83 sayısına. Kara Kuvvetlerinin ek siparişi olmazsa 83+18=101 Atak ediyor. Bir yerde hesabı karıştırmadıysam.
Resmi olarak anlaşması imzalanan 83 opsiyonlarla üretilmesi beklenen 101. Ben böyle hesap yaptım

kostok
Üye
Mesajlar: 780
Kayıt: 10 Ara 2019, 12:18
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen kostok » 15 Mar 2021, 21:07

sailordream yazdı: 15 Mar 2021, 11:54 Resmi olarak anlaşması imzalanan 83 opsiyonlarla üretilmesi beklenen 101. Ben böyle hesap yaptım
Sanırım öyle, diğer opsiyonlar da kullanılırsa ve iki ihracat izni çıkarsa 160-70lere kadar çıkıyor üretim adeti.

Yaklaşık 100 helikopter için 50 ay. İzni alabilirsek ve üretim bandında bir hızlanma olmazsa en az 4 yıl daha bant açık kalacak. Arada yeni siparişler ve yerli motor ile birlikte çok güzel bir sirkülasyon yakalayabiliriz.

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2128
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen trakya_forever » 16 Mar 2021, 08:24

Kara ve Deniz Kuvvetleri için Atak 2 nin de geleceği düşünülürse Atak için bence sayı gayet yeterli mevcut siparişlerin de tamamlamasıyla. Jandarma ve Emniyetin toplam 30-33 adet olacak envanteri iç güvenlik ve hatta sınır ötesi harekatlar için bile yeterli KKK nin 60+ olacak envanterine dokunmadan ki mevcut durumlarını bilmediğim 10 adette Super Cobra olması lazım hali hazırda. Şahsen 40-60 adet arası da Atak 2 üretilmesini bekliyorum. Atak Faz I lerin peyderpey FAZ II ye dönüştürme işlemi yapılabilir.

ZIRHLISUVARİ
Akıncılar
Mesajlar: 1707
Kayıt: 29 Eki 2012, 17:01
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen ZIRHLISUVARİ » 16 Mar 2021, 12:16

Zaten donusturulecek diye hatirliyorum.

Kullanıcı avatarı
_Turkuaz_
Süvariler
Mesajlar: 942
Kayıt: 15 Tem 2012, 17:07
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen _Turkuaz_ » 26 Nis 2021, 12:35

T-129'un Filipinlere satışı için ABD ihraç onayı vermiş:

Canti
Süvariler
Mesajlar: 3275
Kayıt: 24 Tem 2015, 20:21
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen Canti » 26 Nis 2021, 12:53

_Turkuaz_ yazdı: 26 Nis 2021, 12:35 T-129'un Filipinlere satışı için ABD ihraç onayı vermiş:
Son zamanlardaki en ilginç haber olabilir. Bize karşı olumlu bir adım olarak görmekle beraber muhtemelen Filipinler Atak konusunda iyice diretti. ABD'de en sonunda olur verdi. ABD'liler Cobra teklif etmişti diye hatırlıyorum.

igirgin
Süvariler
Mesajlar: 2642
Kayıt: 22 Tem 2012, 23:24
Yaş: 13

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen igirgin » 26 Nis 2021, 16:15

Cirit, UMTAS-L-IIR gibi sarf malzemeleri de alırlar herhalde...

Kullanıcı avatarı
alpagut
Süvariler
Mesajlar: 1193
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:09
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen alpagut » 26 Nis 2021, 17:46

ABD atak için hangi ülkeye satış için onay vermiş?

merzifonlu
Süvariler
Mesajlar: 1027
Kayıt: 17 Tem 2012, 15:48
Konum: Merzifon
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen merzifonlu » 26 Nis 2021, 17:50

alpagut yazdı:ABD atak için hangi ülkeye satış için onay vermiş?
Filipinler olmalı. 9 Adet.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3531
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen robust » 26 Nis 2021, 19:28

Filipinler icin aslinda ideal cozum T129 olur maliyet ve isletme acisindan. Muhtemelen uygun bir paket onerilmistir. Toplam pakette TSK ile koordineli egitim faaliyetleri, TUSAS'in bakim idame icin garantiler vermesi, Roketsan'dan CIRIT, UMTAS gibi fuzelerin tedarigini iceren toplam bir paket olmasi gerekir.

Filipinler genelde az sayilarda arac gerec aldiklarindan ABD sistemlerinin gerektirdigi altyapi yatirimlari ve uzun vadeli idame konusu onlar icin fazla pahali gelecektir. Basindan beri T129'un en uygun aday ulkesiydi Filipinler...

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3329
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 19

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen İstiklalFM » 26 Nis 2021, 20:42

Uzun bir süre oldu Filipinler onaylanalı. Pakistan için de garip bir şekilde olumlu sinyaller var.

ZIRHLISUVARİ
Akıncılar
Mesajlar: 1707
Kayıt: 29 Eki 2012, 17:01
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen ZIRHLISUVARİ » 26 Nis 2021, 21:05

Bir yandan sacmaliyorlar bir yandan izin veriyorlar. İnce ayar mi guduyorlar kendileri mi ayarsiz dusunmek lazim....

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2128
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen trakya_forever » 26 Nis 2021, 21:08

igirgin yazdı: 26 Nis 2021, 16:15 Cirit, UMTAS-L-IIR gibi sarf malzemeleri de alırlar herhalde...
Alacaklardır hocam. Hazır, tak kullan mühimmatlar. Muadillerinden de ucuz.

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 6701
Kayıt: 15 Tem 2012, 18:06
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen kabardey » 26 Nis 2021, 21:18

Çin sağolsun mu desek. Asya-Pasifik hızlı ısınırken, ABD Türkiye için yorganı yakmak istemiyor olması daha mantıklı.

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3329
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 19

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen İstiklalFM » 26 Nis 2021, 21:32

Doğru adımları atmak önemli. Şirketlerin de kendi adımlarını atması gerekirse kendi lobilerini yapması lazım.

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 6701
Kayıt: 15 Tem 2012, 18:06
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen kabardey » 26 Nis 2021, 21:34

İstiklalFM yazdı: 26 Nis 2021, 21:32 Doğru adımları atmak önemli. Şirketlerin de kendi adımlarını atması gerekirse kendi lobilerini yapması lazım.
Öyle bir şey yapabilseydik, sanırım kedimize yaptığımız kadar dışarıya da Atak yapmıştık. :D O işleri biz yapmayız, yapamayız, olmaz. :lol:

Tekno Savunma
Üye
Mesajlar: 12
Kayıt: 21 Nis 2021, 15:09
Yaş: 28

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen Tekno Savunma » 26 Nis 2021, 23:08

TÜRKİYE'YE HAVADA DURMAK YOK
62 Atak teslim edildi
Süpersonik İHA Göksungur modeli yapıldı, Aksungur'dan atıldı
Şimşek kamikaze İHA'ya dönüştü
İnsansız elektrikli helikopter yerde çalıştırıldı
Yeni HÜRKUŞ çalışmaları başladı
Testler için 4 Gökbey üretildi
TUSAŞ'a 2021'de 600 mühendis daha alınacak

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3329
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 19

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen İstiklalFM » 26 Nis 2021, 23:39

Tekno Savunma yazdı: 26 Nis 2021, 23:08 TÜRKİYE'YE HAVADA DURMAK YOK
62 Atak teslim edildi
Süpersonik İHA Göksungur modeli yapıldı, Aksungur'dan atıldı
Şimşek kamikaze İHA'ya dönüştü
İnsansız elektrikli helikopter yerde çalıştırıldı
Yeni HÜRKUŞ çalışmaları başladı
Testler için 4 Gökbey üretildi
TUSAŞ'a 2021'de 600 mühendis daha alınacak
Emojiler silindi. Emojiler site arayüzü ile uyumlu olmadığı için mesajı okunamayacak hale getiriyor. Site arayüzündeki ifadeler kısmını kullanabilirsiniz.

Erich Von Manstein
Süvariler
Mesajlar: 1222
Kayıt: 12 Eyl 2014, 19:18
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen Erich Von Manstein » 07 May 2021, 18:04

Artık Mildar'ı ekleme vakti geldi. Muhtemelen faz-3 için daha kompakt bir Mildar tasarımına gidilmiştir. Öndeki Aselflir biraz küçültülüp performansı daha yüksek bir ürünle değişebilir. Belki de gövdede ufak bir yapısal değişiklik ile Mildar gövdeye entegre edilir. Şu haliyle zaten çok başarılıydı, Mildar ile tam bir avcı olacaktır.

Mirliva
Süvariler
Mesajlar: 451
Kayıt: 24 Tem 2012, 12:55
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen Mirliva » 17 May 2021, 22:27

Biz bu heliyi gelişine mı satıyoruz ya :)

Celebor
Üye
Mesajlar: 103
Kayıt: 10 May 2021, 13:59
Yaş: 21

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen Celebor » 17 May 2021, 23:24

Eğer 12 helikopteri de alırsalar satışın maliyeti 500 milyon dolar civarlarında olacak. Gerçekten f/p olarak iyi fiyatlara gidiyor. Kalitemizi kanıtladıkça bu fiyatların artacağını umuyorum.
En son Celebor tarafından 17 May 2021, 23:27 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Kullanıcı avatarı
Hayali
Üye
Mesajlar: 615
Kayıt: 10 Kas 2019, 20:08
Konum: Samsun-TR
Yaş: 26

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen Hayali » 18 May 2021, 01:08

Onur777 yazdı: 17 May 2021, 22:51 İşçilik ve mühendislik ucuz ülkede. Bunu ben söylemiyorum, kurumun başkanı canlı yayında söylüyor. :)
Kur farkı sebebiyle rekabet edebilme şansı doğuyor. Üretim kapasiteniz geniş bir ürün yelpazesine sahipse ve enerji ithal etmiyorsanız yüksek döviz rekabet için avantajdır.
Ama enerji ithal eder, ara malları dışarıdan alırsanız sonu felaket olur.

Kullanıcı avatarı
alpagut
Süvariler
Mesajlar: 1193
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:09
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen alpagut » 18 May 2021, 15:18

Celebor yazdı: 17 May 2021, 23:24 Eğer 12 helikopteri de alırsalar satışın maliyeti 500 milyon dolar civarlarında olacak. Gerçekten f/p olarak iyi fiyatlara gidiyor. Kalitemizi kanıtladıkça bu fiyatların artacağını umuyorum.
Bu fiyatı nereden öğrendiniz.? Tanesi yaklaşık 40 milyon dolara gelir. Pahalı değil mi?

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1847
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen anafor2014 » 18 May 2021, 15:39

alpagut yazdı: 18 May 2021, 15:18 Bu fiyatı nereden öğrendiniz.? Tanesi yaklaşık 40 milyon dolara gelir. Pahalı değil mi?
13 milyar filipin pezosu parasına 6 Atak T129 alıyorlarmış. Aşağı yukarı 270 milyon dolar ediyor. Filipin bakanı bu paraya ancak 1-2 amerikan helikopteri ancak alabiliriz dedi. Apache ve AH-1Z ile kıyaslayınca T129 ucuz baya.


https://www.savunmasanayiidergilik.com/ ... er-istiyor

Bakan Lorenzana yaptığı açıklamada Filipinler Hava Kuvvetleri’nin taarruz helikopteri tedariki için sahip olduğu bütçenin 13 milyar Filipin pezosu olduğunu belirtirken; “İhtiyacımızı ABD’den karşılarsak yalnızca 1 ila 2 taarruz helikopteri alabiliriz. Oysa aynı miktardaki paraya en az 6 adet Türk yapımı T129 ATAK helikopteri satın alabiliyoruz.” demişti.

Kullanıcı avatarı
Mec
Süvariler
Mesajlar: 1835
Kayıt: 16 Nis 2018, 11:01
Yaş: 0

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen Mec » 18 May 2021, 18:23

Bizimkilere deli gibi para dolar lazım, üstüne de T129'un uluslararası piyasası için önemli, çok uzaktaki bir ülkeye bunu satmak başarı. Başka almak isteyen ülkeler de olur fakat ABD hepsine izin vermez.

Celebor
Üye
Mesajlar: 103
Kayıt: 10 May 2021, 13:59
Yaş: 21

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen Celebor » 18 May 2021, 18:57

alpagut yazdı: 18 May 2021, 15:18 Bu fiyatı nereden öğrendiniz.? Tanesi yaklaşık 40 milyon dolara gelir. Pahalı değil mi?
Aksine gayet uygun bunun sadece helikopter fiyatı olduğunu sanmıyorum içinde diğer bileşenler de vardır. Ayrıca Bahreyn 12 cobra helikopterine 900 milyon dolar civarlarında ödeme yapmıştı oradan hesap edin ne kadar uygun olduğunu.

Kullanıcı avatarı
alpagut
Süvariler
Mesajlar: 1193
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:09
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen alpagut » 18 May 2021, 21:16

Bir kısmı ilk alım için alt yapı vs parasıdır. İki katı Heli iki katı fiyat tutmaz bence

swat
Genel Yetkili
Mesajlar: 2608
Kayıt: 10 Tem 2012, 23:51
Konum: Antalya
Yaş: 37

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen swat » 19 May 2021, 20:28

Mec yazdı: 18 May 2021, 18:23 Bizimkilere deli gibi para dolar lazım, üstüne de T129'un uluslararası piyasası için önemli, çok uzaktaki bir ülkeye bunu satmak başarı. Başka almak isteyen ülkeler de olur fakat ABD hepsine izin vermez.
Bence F-35 projesinden ""Atılmamız"" sonrası ağzımıza sürülen bir parmak bal gibi düşünün. Ayıca ortada bir win&win durumu var. Abd de para kazanacak bu işten.
Bakan Lorenzana yaptığı açıklamada Filipinler Hava Kuvvetleri’nin taarruz helikopteri tedariki için sahip olduğu bütçenin 13 milyar Filipin pezosu olduğunu belirtirken; “İhtiyacımızı ABD’den karşılarsak yalnızca 1 ila 2 taarruz helikopteri alabiliriz. Oysa aynı miktardaki paraya en az 6 adet Türk yapımı T129 ATAK helikopteri satın alabiliyoruz.” demişti.
Bu söylemler bizim için tehlikeli zaten dış minnakların kaygısı kendi silahımızı yapmamız birinci aşama iken 2. aşama uluslararası silah pazarında boy gösterebilir olmamız, ve düzgün ürünler sunabilmemiz.

BU süreç bizim için ciddi bir referans olabilir özellikle satış sonrası lojistik süreçteki TAI desteği konusunda çok çok bonkör olmalıyız.

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3329
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 19

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen İstiklalFM » 19 May 2021, 20:33

swat yazdı: 19 May 2021, 20:28 Bence F-35 projesinden ""Atılmamız"" sonrası ağzımıza sürülen bir parmak bal gibi düşünün. Ayıca ortada bir win&win durumu var. Abd de para kazanacak bu işten.



Bu söylemler bizim için tehlikeli zaten dış minnakların kaygısı kendi silahımızı yapmamız birinci aşama iken 2. aşama uluslararası silah pazarında boy gösterebilir olmamız, ve düzgün ürünler sunabilmemiz.

BU süreç bizim için ciddi bir referans olabilir özellikle satış sonrası lojistik süreçteki TAI desteği konusunda çok çok bonkör olmalıyız.
Aslında bal değil. TUSAŞ deli gibi çalıştı bu onay için. Hiçbir Türk firmasının bugüne kadar yapmadığı girişimler ile aldılar o onayı. Yakında Pakistan'da çıkacak gibi. Baldan ziyade bir durum var. Birşeyleri yeni öğreniyoruz.

Kullanıcı avatarı
Mec
Süvariler
Mesajlar: 1835
Kayıt: 16 Nis 2018, 11:01
Yaş: 0

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen Mec » 19 May 2021, 21:11

''Abd de para kazanacak bu işten.''

Söz konusu biz olunca bu bile yetmiyor. Yetmediğini Pakistan'a çok daha fazla T129 satışının hala askıda olmasından görebiliyoruz. Diğer yandan Kanada'da para kazanacak olmasına rağmen hem kendimize, hem de satacağımız ülkelere gidecek kameralar için ambargo uyguluyor.

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 6701
Kayıt: 15 Tem 2012, 18:06
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen kabardey » 19 May 2021, 21:17

Çin Pasifikte esip gürlerken, Filipin gibi bir ülkeyi çok da küstürmek olmaz. Pakistan ile ABD arası bu kadar bozuk olmasa, o izinlerde çok da çıkmış olurdu, diye düşünüyorum.

Kullanıcı avatarı
alpagut
Süvariler
Mesajlar: 1193
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:09
Yaş:

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen alpagut » 19 May 2021, 23:14

kabardey yazdı: 19 May 2021, 21:17 Çin Pasifikte esip gürlerken, Filipin gibi bir ülkeyi çok da küstürmek olmaz. Pakistan ile ABD arası bu kadar bozuk olmasa, o izinlerde çok da çıkmış olurdu, diye düşünüyorum.
+10
Ayrıca Filipinler gidip Çin'den heli alsalar daha kötü olurdu ABD için.

swat
Genel Yetkili
Mesajlar: 2608
Kayıt: 10 Tem 2012, 23:51
Konum: Antalya
Yaş: 37

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen swat » 22 May 2021, 18:55

Comrade Kalashnikov yazdı: 15 Mar 2021, 05:32 Benim anladigim 83 tane daha, toplamda 143
83'ün üzerine bir rakam T-129 için çıkacağını düşünmüyorum. T-929 geliyor. Onun için kaç adetlik bir ihtiyaç çıkacak göreceğiz.

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3329
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 19

T129 ATAK HELİKOPTERİ Yorumlar

Mesaj gönderen İstiklalFM » 10 Eki 2021, 18:03


Cevapla