F-16 Fighting Falcon (Savaşan Şahin)

[Antares]

Bugünkü ABD olayından sonra bu düşüncelere düştüm. F-16 kopyalama derken geniş anlamda kullandım ha bir de Hürjet var gelen. Ancak elimizden gelen en iyisini ve en kısa zamanda yapmamız gerekiyor. Hava kuvvetlerimiz eskiyor, siz de biliyorsunuz. Kopyalama derken biraz lafın gelişi dedim. Ama açıkçası ABD den umudumu kestim! Özellikle Kuzey-Suriye ve Kuzey-Irak'da vazgeçmeyecektir. Karamsarlık öldük bittik olarak algılanmasın. Daha pratik ve hızlı çözümlere odaklanmalıyız bence.

[goldenwings]

Kopya şu bu değil , motor yapmaktan başka çaremiz yok. Elalem Mars’a uçtu biz da motor yapacağız. Yazık belki de milletçe bunu hak ediyoruz. Zeki olmak önemli değil çalışmak önemli.

[kivele]

Radar kesit alanı düşürülmüş, görüş ötesi menzile (BVR) A-A füzesine sahip, AESA radarlı ve çift motorlu muharip bir İHA gerekiyor.

[İstiklalFM]

Gerekiyorda hangi teknoloji ile üretilecek? Sadece biz için değil. Genel olarak öyle bir iletişim, görev bilgisayarı vs. Henüz o kadar olgunlaşmadı o teknoloji. Tahayyül ile sektör gerçekleri uyuşmuyor maalesef.

[kivele]

Gerekiyorda hangi teknoloji ile üretilecek? Sadece biz için değil. Genel olarak öyle bir iletişim, görev bilgisayarı vs. Henüz o kadar olgunlaşmadı o teknoloji. Tahayyül ile sektör gerçekleri uyuşmuyor maalesef.

Üstadım bugünün şartlarında olması zor olduğunu biliyorum. F-16'ların yerine geçebilecek İHA tasarlamayı şimdiden başlanması gerektiğini düşünüyorum.

[kabardey]

Herkesin heyecanı çok güzel de, arkadaşlar, savunma sanayini geçiniz, herhangi bir üretim sektöründe elinizdeki cihazda kullanacağınız ürünlerin özelliklerinin ne olduğunu bilmeden birşey tasarlamanız mümkün değil. Aynı şey İHA yada uçak içinde geçerli. Forumda kaç sayfadır yazıyoruz, motor seçilmeden, radar olmadan vs. MMU nasıl tasarlanıyor diye, soruyoruz. Zira eldeki teknoloji ne ise, bundan 10 yıl sonra çıkacak alet o oluyor. Aynı şey bu bahsettiğiniz sistem içinde geçerli. O yüzden önce sistemin birleşenlerinin ortaya çıkması gerekli ki, birleştirip birşey yapasın. Tahmin ediyorum, biz o zamanlar ya torun seviyor olacağız yada göremeyeceğiz.

[igirgin]

Gerekiyorda hangi teknoloji ile üretilecek? Sadece biz için değil. Genel olarak öyle bir iletişim, görev bilgisayarı vs. Henüz o kadar olgunlaşmadı o teknoloji. Tahayyül ile sektör gerçekleri uyuşmuyor maalesef.

Hava hava görevleri için teknoloji henüz olgunlaşmamış olabilir fakat hava yer görevlerinde ortalama bir teknoloji vardır eğer çalışmalar doğru noktadan başlarsa Hürjet'ten f-16 tamamlayıcısı bir hava yer görevli Hürjet iha çıkabilir. Belki 1 Hürjet + 2 Hürjet iha gibi bir konsept de olabilir her birinde 8 adet Aselsan Minyatür bomba ya da Kuzgun eklendi mi... hayal etmek serbest.

[Antares]

F-16 nın motoruna çok aşinayız. Sanırım ilk yapacağımız motor da bu olacak. Şahsen ben bu f-110 motoru kalitesinde bir motor yapsak taklalar atarım. (Mecazi değil) Ardı gelecektir ama bu bile muhteşem bir çarpan olur. F-15 ayarında bir uçak yapabileceğimizin önü açılmış demektir. (Bu arada kimse yanlış anlamasın bu forumdaki herkes bunun anlamını biliyor, ben sadece farkındalığımı yüksek sesle dile getiriyorum yanlışım varsa da düzeltilmesi için iyi olur) Tek F-110 motoru Önleme uçağı Çift F-110 ise F-15 ayarında bir uçak. AESA da tamamlanırsa elimiz yine fena olmaz. Fena olmaz dememin tek nedeni şu F-35'in stealth özelliği.

Hep diyorum biz F-35'i istemekten vazgeçmeyelim ama şu vakitten sonra bu uçağı nasıl göreceğimizi ve düşüreceğimizi de düşünelim.

[Antares]

F16 motoru basit motor değil motor dünyasının zirvesindeki motorlardan

Basit demedim ki! Ayrıca oradaki "taklalar atarım" yazısına dikkatinizi çekmek isterim. Sizce ben neden takla atıyorum, basit bir motoru yaptığımız için mi?

[Antares]

F-16'nın motorunun ne olduğunu biliyorum. Ve yapmasının zor olduğunun da farkındayım! Sanırım kendimi iyi ifade edemiyorum! Buradaki infografiği de uzun zaman önce gördüm. Lafımın hala arkasındayım. İlk demedim ama yaparsak iyi bir kritik eşiğe ulaşmış olacağız! Keşke...

[kabardey]

F16 motoru basit motor değil motor dünyasının zirvesindeki motorlardan

TEİ, 10-12 yıla F110 ayarında bir motor yapabilirim diye teklifte bulundu.

[kabardey]

Yani ABD li firma yarı yarıya ortak olduğu Türkiye deki fabrikasında kendi motorunumu kolonlayacak.

Amerikalılarda salak tabi, öyle köşede mal mal izleyecekler, TEİ kolonlarken. TS1400'de mi kolon? PD170 ne acaba?

[Antares]

Yani ABD li firma yarı yarıya ortak olduğu Türkiye deki fabrikasında kendi motorunumu kolonlayacak.

Oysa ki ABD kendi jet teknolojisini bir gece tuvalette düşünürken buldu! Klonlama demeyelim esinlenme diyelim... Sayın fontana2000 fikriniz nedir analiz edemedim sizi? İşin ne kadar zor olduğunu emin olun buradaki herkes farkında! Ben bir an önce F-110 ayarında bir motor yaparsak harika olur dedim. Bunun nesi sizi rahatsız etti anlayamadım. F-22 motorunu mu isteseydim?

[Kafkasya]

Yani ABD li firma yarı yarıya ortak olduğu Türkiye deki fabrikasında kendi motorunumu kolonlayacak.

En az 200 uçak için 400 motoru satıp yarısına ortak oluyorsa neden yapmasın.
GE nin durumu pek iç açıcı değil.

[assslan]

F-16'nın motorunun ne olduğunu biliyorum. Ve yapmasının zor olduğunun da farkındayım! Sanırım kendimi iyi ifade edemiyorum! Buradaki infografiği de uzun zaman önce gördüm. Lafımın hala arkasındayım. İlk demedim ama yaparsak iyi bir kritik eşiğe ulaşmış olacağız! Keşke...

Sende bir problem yok. Buna emin olabilirsin. Motoru da yaparız, uçağı da uçururuz. Senin de bir kaç yorum önce dediğin gibi, benim her zaman dediğim gibi, bir işin zor olması yapılabileceğinin göstergesidir.

[fa.musta]

Yaparsak takla atarsınız elbette ama ilk yapacağımızı umduğunuz motor şöyle

Bir şey dikkatimi çekti bu görselde
EJ200 ağırlıkta RD-33'e yakın olmasına rağmen 2klb güç farkı var.

F110 güçte F414'e yakın olmasına rağmen (fark 2klb) ağırlıkta 1700lb daha fazla bu değerlere bakarak F110 sağladığı güce göre ağır bir motordur diyebilirmiyiz? Saygılar

[kabardey]

Bir şey dikkatimi çekti bu görselde
EJ200 ağırlıkta RD-33'e yakın olmasına rağmen 2klb güç farkı var.

F110 güçte F414'e yakın olmasına rağmen (fark 2klb) ağırlıkta 1700lb daha fazla bu değerlere bakarak F110 sağladığı güce göre ağır bir motordur diyebilirmiyiz? Saygılar

Aslın bütün olay, motorların tasarlandığı tarihlere bakınca hızlıca anlam kazanacaktır. Biri 70'lerde biri 90'larda tasarlanan aletler bunlar.

[Tyras]

Aslında burada birçok soru MMU için ortaya çıkıyor. Biz F110lara göre MMU tasarlayacağız. Modern motorlarda bu boyutlarda bir motor kalmadı sanırsam.

TEI'nin çalıştığı yerli motor, F110 boyutlarında çılgın güçlü bir motor mu olacak?

Yoksa yerli motor F414-EJ200 boyutlarına indirilip gövde yükü için ekstra alan mı açılacak?

5. nesil, haliyle gövde yükü olan MMU'nun daha kompakt motorları olan muadillerinden ilk etapta neleri eksik olacak?

Yada bu farkı dengelemek için muadillerinden biraz daha uzun mu olacak?

2. alternatif seçilirse tüm gövde yeniden tasarlanması gereği- riski oluşacak mı?

[Antares]

Ben şunu da merak ediyorum. Motor teknolojisinde en çok zorlandığımız konu nedir? Tamam malzeme bilimidir de bu noktada neredeyiz? 1970 lerde tasarlanmış bir motorun malzeme kalitesini yakalayabildik mi? Eğer öyleyse evet motorumuz büyük olacak. Yakalamış ve günümüze yaklaşmışsak sanırım sayın @Tyras'ın dikkatimizi çektiği gibi boyutlarda bir küçülme olabilir.


Ve yine forumda defalarca tartışıp vardığımız aynı sonuca ulaşıyoruz. Elimizde üretebileceğimiz bir motor yokken uçak yapmak ne kadar sağlıklı olabilir?

[tyuksel]

Ve yine forumda defalarca tartışıp vardığımız aynı sonuca ulaşıyoruz. Elimizde üretebileceğimiz bir motor yokken uçak yapmak ne kadar sağlıklı olabilir?

Muhtemelen Altay projesi kadar sağlıklı olacaktır.

[Wolverine]

MMU zaten Altay V2. Altayda Enazından yürüyen prototip yapabildik. MMU da o da zor. 2023 te, yapılmış olan mockupa 2 tane çalışır f16 motoru takıp kameralar önünde çalıştırırlar. Tüm yandaşlar da şak şak şak. Oldu bitti.

[wolfastein]

Ben şunu da merak ediyorum. Motor teknolojisinde en çok zorlandığımız konu nedir? Tamam malzeme bilimidir de bu noktada neredeyiz? 1970 lerde tasarlanmış bir motorun malzeme kalitesini yakalayabildik mi? Eğer öyleyse evet motorumuz büyük olacak. Yakalamış ve günümüze yaklaşmışsak sanırım sayın @Tyras'ın dikkatimizi çektiği gibi boyutlarda bir küçülme olabilir.


Ve yine forumda defalarca tartışıp vardığımız aynı sonuca ulaşıyoruz. Elimizde üretebileceğimiz bir motor yokken uçak yapmak ne kadar sağlıklı olabilir?

Büyük motora göre tasarım yapıldıktan sonra motor küçülebilir mi? Bence tasarımın yeniden gözden geçirilmesi gerekecektir.. Ayrıca F119-PW-100 ayarında bir motor çıksa fena olmaz mı?

[Sanchez]

Ne diyorsun, el ele tutuşur etrafında horona kalkar, önünde eğilir itiş kuvveti duasına çıkarız.

[Antares]

Motor yapıyoruz geliştiriyoruz deniliyor. Yıllar önce döküm projeleri başlandı ve bir noktaya gelindi. Ancak hala her şey çok bulanık. Mesela nerede zorlanılıyor ve bu konuda gerçekten efor sarf ediyor muyuz? Aselsan CATS gibi defalarca yaptık, ettik, bitti gibi haberler çıkıyor ve sonuçta bakıyoruz ki koca bir hiç ile karşı karşıyayız. Saçma sapan şeylere para ayrılacağına deli gibi motor teknolojisine yatırım yapmamız gerekiyor.

Defence News bile fark etmiş ki adamlar kaç kere "Türk savunma teknolojisi bir yere geliyor ve hep motor teknolojisi olmadığı için o eşiği geçemiyor" falan demekte. Şaka maka elince çay bardağı ile "Motoru yeli değil" diyen amcanın dediği bu!

Konuyu dağıtmayayım fazla, ben mühendis değilim ama ilgili bir Türk vatandaşı olarak çok merak ediyorum. Motor teknolojisinde neredeyiz? Ve gerçekten bu teknolojiyi edinmek için gereki harcamaları yapıyor muyuz?

[İstiklalFM]

CATS koca bir hiç değil. Az da olsa kullanılan bir ürün. Sadece isterleri tam karşılayıp karşılamadığı konusunda bir ihtilaf var. Çok kötü de bir ürün değil. Sektörün karmaşık yapısı nedeniyle olaylar flu görüyoruz bu nedenle kesin yargılar doğrı değil. Motor konusu bambaşka. Hele gaz türbin....

[Antares]

Benim tanımım olmamış aslında koca bir hiç derken bilgi anlamında demek istedim ben ifade edememişim. Yani o konuda neredeyiz hiç bir şey bilmiyoruz.

[Comrade Kalashnikov]

Cok ama cok uzak bir ihtimal olsa da, belki de ticari bir hamle de olabilir F-110 secilmesi. Eger ki yerli motor bir "drop in replacement" olacaksa, TEI hem HvKK'nin hem de diger F-110 kullanicilarinin pazarini hedeflemeyi planlamis olabilir, bir ihtimal? Madem bu motor gelistirildiginde F-110'dan daha guclu olacak - Kim bilir, belki LM bile onerebilir paket olarak...

[alpagut]

Cok ama cok uzak bir ihtimal olsa da, belki de ticari bir hamle de olabilir F-110 secilmesi. Eger ki yerli motor bir "drop in replacement" olacaksa, TEI hem HvKK'nin hem de diger F-110 kullanicilarinin pazarini hedeflemeyi planlamis olabilir, bir ihtimal? Madem bu motor gelistirildiginde F-110'dan daha guclu olacak - Kim bilir, belki LM bile onerebilir paket olarak...

Adamlar kendi pazarını yedirir mi yahu?
Atak mevzusu ortada iken!!!

[kabardey]

Adamlar kendi pazarını yedirir mi yahu?
Atak mevzusu ortada iken!!!

Kesinlikle. Mecbur olmadıktan sonra böyle bir dünya yok. Kimse size F-16'ya yabancı bir motor taktırmaz.

[Kafkasya]

Millet yeni nesil Motor tasarlayıp duyuruyor biz hala eski nesil motoru nerden buluruzdayız

[İstiklalFM]

Millet yeni nesil Motor tasarlayıp duyuruyor biz hala eski nesil motoru nerden buluruzdayız

Eski dediğimiz motorun ayarında bir motoru da ne Ruslar ne de Çin üretemiyor. Bundan daha gelişmiş motoru üretecek 3-4 firma var. TR Motor ile olamazda TEI ile böyle bir motor üretirsek bizim için büyük gelişme. Daha iyisini daha gelişmişini üretmek için elimize gelen fırsatı teperek yaptığımız ahmaklığı ayrı bir yerde tutmak lazım tabi. Neyse neticede bahsettiğimiz motor gayet iyi motor.

[DENO]

Ayrıca jet motorları teknolojinin ilerlemesi ile birlikte üzerlerinde yapılan revizyonlar ve iyileştirmeler ile birlikte sonraki nesil uçaklarda da daha verimli şekilde kullanılabilecek teknolojiye çıkartılabilmekte. Buna en iyi örnek aralarında nesil farkı olan F-104 ve F-4 serisinin kullandığ efsane GE J79 turbojet motoru mesela. Yine esasında F-100 ler için tasarlanan PW J57 turbojet motorları hala B-52 lerde hizmet vermekte. GE F110 bu açıdan bakıldığında hala güncelliğini yitirmemiş ve uzun yıllar boyunca kullanılabilir bir turbofan jet motoru aslında.

[Kafkasya]

Öyle de Deno usta, Rols Royls 5 Mach sürate çıkaracak efektif motorlar üzerinde çalışıyor.
Ben de J79 lara Fan takıp güncelleme yapılabilirmi diye düşünmedim değil yani.

[DENO]

Öyle de Deno usta, Rols Royls 5 Mach sürate çıkaracak efektif motorlar üzerinde çalışıyor.
Ben de J79 lara Fan takıp güncelleme yapılabilirmi diye düşünmedim değil yani.

Tamam çalışıyorda o motoru hemen yarın biritip bir anda binlerce jet savaş uçağına takıp kullanamayacak. Bak F-35 nerede ise 20 yıl önce başladı ama teslim alan ülkeler daha ilk filolarını aktive edebiliyorlar yeni. Efektif sayılara çıkması belki 10-15 yıl alacak.

[Sanchez]

500'ü geçti yahu. Avustralya, İsrail, Güney Kore, Japonya, BK, Norveç ve ABD'nin aktif filoları var, İtalya ve Hollanda'nınkiler de sanıyorum sayıları 10'u geçti, bir filo olacaklar yakında.

[DENO]

500'ü geçti yahu. Avustralya, İsrail, Güney Kore, Japonya, BK, Norveç ve ABD'nin aktif filoları var, İtalya ve Hollanda'nınkiler de sanıyorum sayıları 10'u geçti, bir filo olacaklar yakında.

Tamam işte sanço ama hiç biri ülke bazında adamakıllı marjinal fark yaratacak sayılara ulaşmadı ve ulaşmaları en az bir 10 yıl sürecek. Büyük proje ortaklarının operasyonel 40-50 uçağa erişeceği zamanları diyorum ben. ABD bile sahip olduğu güvenlik sahası ve yapılanma dahilinde her yere yetişebilecek kadar F-35 e sahip değil daha.

[Antares]

Acaba motor konusunda da bir bölüm mü açılsa? Ne de olsa doğal engelimiz bu teknoloji.

[Kafkasya]

Tamam çalışıyorda o motoru hemen yarın biritip bir anda binlerce jet savaş uçağına takıp kullanamayacak. Bak F-35 nerede ise 20 yıl önce başladı ama teslim alan ülkeler daha ilk filolarını aktive edebiliyorlar yeni. Efektif sayılara çıkması belki 10-15 yıl alacak.

Alacak belki ama Tempest de epey zaman tasarlanacak.

Adam bunu yapmak istiyor, senin programına destek veriyor kendi programı için senin kaynağını da kullanıyorlar burda sorun yok çünkü birşeyler kapmaya çalışıyoruz.
Adam seninle Motor için ortak çalışmak istiyor, sen şarkkurnazı BMC yi ortaya sürüyorsun.
Ya benim devlet kurumum varken neden katarli sakallı ile işi murdar ediyorum?
Normalde adam demez mi ortak sen Tempest için hangi motoru düşünüyorsun, gel alt sistemleri ortak gelistirelim maliyeti düşürelim, Motoruda ortak tadarlayalım ve Türkiye de maliyeti düşük şekilde üretelim.

Bu adamlaraın sonra kendi uçaklarına yeni nesil Motor takmaları çok olasılıklı.

[Heisenberg]

Irak F-16 yerine Mig-29 ve S-400 almaya karar vermis. Su an ellerinde 30 adet yeni F-16 var.
Bizim S-400 verip onlarin F-16 lariyla takas edebilsek hicte fena olmaz.

[ZIRHLISUVARİ]

İrak bugun notr yarin obur gun dost mu dusman mi ne olacagi belli olmayan gayri stabil bir ulke. Onlara zaten S400 gibi bir sistem vermeyiz. Adam musula koysa karadenize kadar nerdeyse A2/AD yapar bize. Zaten olacak sey de degil bu...

[okeanos]

Irak F-16 yerine Mig-29 ve S-400 almaya karar vermis. Su an ellerinde 30 adet yeni F-16 var.
Bizim S-400 verip onlarin F-16 lariyla takas edebilsek hicte fena olmaz.

Irak envanterindeki F16' lar kısıtlanmış versiyon. Bizdekiler gibi değil. Takas mevzusuna girmeye gerek yok,
üstad açıklamış zaten. Kaldı ki Rusya' nın mal satacağı yere bizim Rus malını satmaya çalışmamız zaten ayrı bir zihniyet oluru. Garanti-bakım-onarım-yedek parça teminini kestiği anda Yunan S300' inden farkı kalmaz, Kimse de böyle bir ürünü almaz zaten.

[Tyras]

O F-16'ların alınmasına ABD onayı demek, ABD'nin Irak vizyonunun terk edilmesine, yerini Rus sistemlerinin doldurmasına ABD onayı demek.

Sonuçta adam orayı işgal etmiş kendi altyapısına bağımlı bir sistem kurmaya çalışıyor. Savunma için giden paralar Rus'a Çin'e akmasın bende savaştan doğan zararımı kurtarayım niyetinde.

[okeanos]

Hocam yer-bakım ekibini ABD sahadan çekince zaten uçuramıyorlar ellerindeki teyyareleri. Bir yerde ABD' ye hadsizce göz dağı, bir yerde Rus' a (zaten mevcut yönetim İran kontrolünde neredeyse) bahane

[DENO]

Aynı şey Irak kullanımındaki M1 tankları için de geçerli zira onların da bakımları ABD'den tutulan General Dynamics ekibi tarafından yapılıyor. Geçtğimiz senelerde T-90 almaları da o nedenle oldu.

Konuya dönecek olur isek, bu silah sistemleri 2. el temiz araba deği ki bu kadar rahat ve uluslararası hukuki yaptırımlara takılmadan üçüncül bir ülkeye transfer edilebilsin. Özellikle ABD'nin Irak üzerindeki hava yoğunluğu dahi göz önüne alınır ise ne kadar büyük bir tepki geleceği kestirilebilir. Yine denildiği üzere Irak gibi konsolide olmamış dengesiz bir ülkenin ellerinde yarın bir gün bizim hava sahamızı kısıtlamak için kullanılamayacaklarının bir garantisi de yok.

Irak'ın F-16IQ larının transferi söz konusu dahi olamaz. Hem kısıtlanmış seviyede ve AIM-120 AMRAAM hava-hava füzesi dahi atamıyor iken diğer yandan kullandıkları PW F100 turbofanları da bizim F-16 larda olan GE F110 lardan farklı.

[bitliprens]

Yunanistan 12 adet Rafale almak için Fransa ile görüşüyormuş(kaynak: sözcü)

[goldenwings]

Rüşvet işte.

[witch_king]

Yunanistan 12 adet Rafale almak için Fransa ile görüşüyormuş(kaynak: sözcü)

Yunanlılar, Araplarla çok takıldı ve artık Araplar gibi hareket etmeye alıştılar

[Komutan Logar]

Yunanistan 12 adet Rafale almak için Fransa ile görüşüyormuş(kaynak: sözcü)

Hadi bakalım inşallah

[okeanos]

Hocam kamu borcu milli gelirinin 3 katı olmuş ülke neyi nereden alıyor. Eskiden dalavere yapıp verlerle oynuyorlardı. Şimdi kayyum atanmış gibi yalan dolan da yapamıor. AB oyun yapar, sırf Fransa vb ülkelerin Türkiye düşmanlığı sebebi ile alabilir ise alır ancak ama idame ettirebilir mi orası ayrı. Turizm vs' işi de pandemiden dolayı yaş. Zor yani o iş. Baya baya zor. Almanya mundar eder Yunanistanı.

[Komutan Logar]

Şu Türk F-16'lardan bir itdalaşı videosu görseydik keşke. Youtube'da hep Yunanlılarınkiler dolaşıp duruyor. Bizimkiler hep 2008'den kalma falan.