HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Tüm Askeri Uçaklar,İnsansız Hava Araçları, haberler, yorumlar, projeler, analizler...
kedoxs
Üye
Mesajlar: 72
Kayıt: 15 Eki 2014, 09:31
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen kedoxs »

ABD sistemi her türlü şantaja müsait bir sistem. Bir kaç vekil ve senatör isterlerse çok rahat blokaj uygulayabiliyor ve süreci mide bulandırıcı ve çıkmaz hale sokabiliyor. Bunları aşabilmek içinde ABD de adı lobi olan fakat bizim ve Avrupa medeniyetinde kesinlikle rüşvet olan çarka girmeniz gerekiyor. Kim daha çok para verip vekil ve senatör satın alırsa istediğini yaptırmaya yakın oluyor. Bu biraz Osmanlının 17. ve 18. yy da mevkilerin daha çok hazinesi olan paşalara verilmesini anımsatıyor bana. Etrafından daha çok para toplayan Paşa kupon bir eyalete vali olabiliyor ve destekçileri ile birlikte orayı istedikleri gibi yönetebiliyordu.

Aslında bu durum en çok ABD ye zarar veriyor. Yakın zamana kadar pek çok silah sisteminde tekel konumunda olduğundan ülkeler bu konuya katlanmak zorunda kalıyordu. Ama artık farklı ülkelerde üretime başlayınca, silah talep eden ülkeler ABD nin bitmek tükenmek bilmeyen onay/oylama sistemine takılmadan diğer tedarikçi ülkelere yöneliyorlar.

Bunun en iyi örneğini ülkemiz yaşatıyor. Kara araçları, askeri gemi, iha ve mühimmatta yoğun talep alıyoruz. İsteyen ülkelerle ortak üretim ve teknoloji transferinde de esnek davranıyoruz. Bu durum savunma sanayimizin gelişimi için çok önemli. Sadece kendi ordumuza üretim yapan bir savunma sanayi bir zaman sonra kısır hale gelebilir ve personel sayısını arttıramayabilir. Sanırım 10 yıl öncesine kadar sadece bir kaç üniversiten (odtü, itü, bogaziçi vb.) mezun mühendisler savunma sanayiinde yer alırken, şuan belirli yetkinliğe ulaşmış tüm üniversitelerden mezunlar sisteme girebiliyor. Bu da kenarda kalmış üniversitelerin öğrencilerine kendilerini geliştirmeleri konusunda şevk veriyor.

Baykar ordumuza en yoğun teslimatları yaptığında çalışan sayısı 750 idi. Yurt dışı satışlar patlayınca kısa sürede 2000 üstüne çıktı. Tusaş sanırım 10 bini aştı. Bu çalışanların hepsi ilelebet buralarda çalışmayacaktır. Bir kısmı yurt dışına gitse de ciddi bir kısmı yurt içi firmalara transfer olacak veya kendi girişimlerini başlatacaktır. Togg da savunma sanayinde yetişmiş pek çok mühendisin görev aldığı biliniyor. Bu sirkülasyon ülkemizde katma değeri yüksek üretiminde kapısını açacaktır. Buradan yetişen insanlar tekstilde penye üretmeyecek, onu üreten makineleri yapacaktır.

Kısacası ABD ve AB ülkeleri bu çıkmaz sokak siyasetleri ile müşteri kaybediyor, bizim gibi ülkelere de alan açıyorlar...

baryshx
Uzaklaştırıldı
Mesajlar: 305
Kayıt: 20 Kas 2021, 23:17
Konum: Eskişehir
Yaş: 41

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen baryshx »

F16 verecekleri kesin bence, onu söyleyeyim en başta. Yanına saçma sapan bir madde falan koymazlarsa tabii. Ama uzatacaklar süreci, kendi seçimlerini ve bizim seçimleri de bekleyebilirler.

Sorun abd hükümetinde birazda, onlarda yakında değişecek. Kısacası gemileri yakmaya gerek yok yani. Hükümetler değişir ama devletlerin ilişkileri bakidir.

KARACI
Süvariler
Mesajlar: 230
Kayıt: 15 Tem 2021, 18:32
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen KARACI »

Bu, sadece askeri bir teklif degil ayni zamanda bir niyet sorgulamasiydi. Ben bu ucaklarin gelecegini dusunuyorum, gelmez ise Türkiye'nin milli guvenlik algisini kökten degistirecek gelismelere yol acacak bir surec baslar, bu da onumuzdeki secimden sonra daha net gorebilecegimiz bir durumdur bence, su an fevri olmaya luzum yok, Ukrayna savasi bize zaman kazandiracaktir. Kaldi ki henuz ortada bir red durumu yok, baska konular buyuk ihtimalle Suriye konusu ile ilgili seylerden oturu bir hamle geldi. Orada nizam birilerini tetikliyor bu sureclerde ellerini guclendirmek icin, yarin Biden "Suriye'ye girersen kongreyi ikna edemem" diyecek belki, gibi... Karsimizda dunyanin en guclu ulkesi var, iki uc senatorun elinde oyuncak olmus savrulan bir ulke degil abd, birsey yapiyorsa bircok seyi dusunmustur onceden emin olun.
Son olarak, S400 lerin F35 konusu icin bahane olarak kullanildigini dusundum her zaman. Eger f16 bile verilmez ise F35 lerin gelmeyisini cok da hayirli bir durum olarak gorecegim. F35'e S400, F16'ya Yunan şartı, yarin obus motoruna da teror orgutu derler, inceldigi yerden kopsun eger o kadar inceldiyse...

rinkaririndochi
Üye
Mesajlar: 132
Kayıt: 10 Ağu 2012, 01:58
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen rinkaririndochi »

Aklıma gelen soru şu ki, eğer bu uçaklar bize satılmazsa, ki satılacağını düşünüyorum, hükümet radikal bir karar alıp ilave s-400 siparişi falan geçer mi?

PROMETHEUS
Üye
Mesajlar: 6
Kayıt: 04 Kas 2013, 13:56
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen PROMETHEUS »

Soba borusu alınıp ne yapılacak. Üst kademe de aklı selim biri var ise o parayı yerli sistemlere yönlendirir. Sonuçta Ukrayna-Azerbaycan da Rus sistemlerinin tam fİyasko olduğu görüldü.

igirgin
Süvariler
Mesajlar: 3376
Kayıt: 22 Tem 2012, 23:24
Yaş: 13

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen igirgin »

rinkaririndochi yazdı: 15 Tem 2022, 12:50 Aklıma gelen soru şu ki, eğer bu uçaklar bize satılmazsa, ki satılacağını düşünüyorum, hükümet radikal bir karar alıp ilave s-400 siparişi falan geçer mi?
Akıl ve mantıkla arası bozuk olanlar her moku yiyebilir.

Kullanıcı avatarı
muhendus
Süvariler
Mesajlar: 892
Kayıt: 30 Ara 2012, 01:37
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen muhendus »

Zamanında yumurtaların hepsini aynı sepete koymanın zararlarını yaşıyoruz ve yaşamaya devam edeceğiz.

Yunan yıllardır hem Amerikan hem Fransız uçaklarını envanterinde tutabilirken nedense bizde bir grup istemezükçü “lojistik, bakım, mühimmat, vs.” diyerek Amerika’dan başka bir yol düşünmemek için çırpındı.
Türkiye Cumhuriyeti aynı anda 2 uçak tipini idame edemeyecek kadar zayıf bir ülkeyse kapatalım hava kuvvetlerini. Türk Yıldızları uçsun özel günlerde sadece yeter.

Bakın geldiğimiz noktaya, F-16 tedarik edip edemeyeceğimiz bile garanti değil. Bugünlere F-35 projesi 3.seviye ortaklıktan geldik. Buyurun lojistik kolaylık, buyurun eldeki mühimmatları rahat kullanım. Gelecek mi gelmeyecek mi, gelirse ne koşullar öne sürülerek gelecek muğlak F-16 ya duacı olacak oldu 100.yaşına gelmek üzere olan cumhuriyet.

Bazı maliyetlere zamanında katlanmak lazım, yoksa havada tutacak uçağın kalmayınca maliyetinin 5 katına bile razı olsan uçuracak platform tedarik edemezsin.

Tulga
Süvariler
Mesajlar: 928
Kayıt: 11 Eki 2016, 08:16
Yaş: 40

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Tulga »

Tasarı bu haliyle kabul edilirse alım iptal edilir bence. Senatör grubunun asıl isteği de bu galiba. Ya da hem D.Akdeniz hidrokarbon aramalarına hem Adalar denizi üzerindeki uçuşlara hem de olası Suriye operasyonuna yönelik üçlü önleme olarak devamlı gündemde kalacak. Bu üçünden biri gerçekleşirse satış gerçekleşmeyecek.

F-35'ten F-16 alımına oradan da upgrade kitlerine doğru inen bir kısıtlama. Tabi bu arada daha önceden başlayan güdüm kitleri, radar ve optik sensörleri, VLS tedarik, RAM savunma sistemleri vb kısıtlamaları çoktan başlamıştı.

Sanırım sırada F110 motor tedarik kısıtlaması var. Deneyip görmek lazım. Mesela 72 adet 3 filoluk ilk üretim MMU'lar için 144+16 adet de yedek olmak üzere 160 adet F-110 motor siparişi verelim. Ne diyecekler çok merak ediyorum?

Antares
Süvariler
Mesajlar: 1974
Kayıt: 03 Kas 2015, 00:06
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Antares »

Açıkçası iki taraf ta (hükümetimiz ve ABD hükümetleri) anlaşmış gibi karşılıklı restlerle birbirlerini göre göre bizi böyle olmaz olsun bir duruma düşürdüler.

Ben S-400 denen soba borularını almasak da bir şekilde bu adamların bir şeyleri bahane gösterme ihtimali olabilirdi demeye başladım. Hatta S-400'ü ilk akla sokan kimdi aslında ona da bakmak gerek. Tüm bunlardan sonra bakıyorum da neremiz doğru zaten diye soruyorum.

Milli Muharip Uçağımız için söylenen tarihler konusunda çok derin şüpheler duymaya başladım.

Taşra
Süvariler
Mesajlar: 1017
Kayıt: 22 Tem 2012, 10:17
Konum: ANKARA
Yaş: 46

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Taşra »

Bu öneri yasalaşırsa ve satış bu şekilde gerçekleşirse asıl tehlike şu: ABD, Türkiye ve Yunanistan arasındaki hava sahası anlaşmazlığında
Yunan tarafının yanında yer almış olacak. Yunanistan'ın FIR hattı iddiasını destekler durumda olacak. Böylesi bir durumda bu uçakları almamak çok daha hayırlı olur. Bekleyip göreceğiz.

Kullanıcı avatarı
Tigerfish
Süvariler
Mesajlar: 845
Kayıt: 05 Ağu 2012, 18:15
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Tigerfish »

Antares yazdı: 15 Tem 2022, 16:42 Açıkçası iki taraf ta (hükümetimiz ve ABD hükümetleri) anlaşmış gibi karşılıklı restlerle birbirlerini göre göre bizi böyle olmaz olsun bir duruma düşürdüler.

Ben S-400 denen soba borularını almasak da bir şekilde bu adamların bir şeyleri bahane gösterme ihtimali olabilirdi demeye başladım. Hatta S-400'ü ilk akla sokan kimdi aslında ona da bakmak gerek. Tüm bunlardan sonra bakıyorum da neremiz doğru zaten diye soruyorum.

Milli Muharip Uçağımız için söylenen tarihler konusunda çok derin şüpheler duymaya başladım.
Ben daha baştan beri S 400 ‘lerin Tedarikine karşıydim. Bunu yorumlarım da hep dile getirdim. Bazı hayal alemciler SU -35 ve 57 lerle flört etmeye başladılar.

Ama ne yazık gerçek şu ki Rusya’dan alınan silah sistemler bahane vasfından öte geçerliliği kalmadı.

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 6947
Kayıt: 15 Tem 2012, 18:06
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen kabardey »

Aslında şu tasarı Türkiye'nin önüne altın bir şans çıkardı. Ben yetkili olsam hemen resmi ağızdan, ABD'nin de kabul ettiği üzere Yunanistan'ın 6 mil sınırına saygı duyacağım, aynı şekilde Yunanistan da saygı duysun, diye açıklama yaparım. ABD, Yunanistan'ın 12 mil sınırını vs tanımıyor. Bu çağrıyı ABD içinde resmileştirmek, şuan F-16 almaya çalışmaktan daha büyük fırsat bence.

dum
Uzaklaştırıldı
Mesajlar: 2796
Kayıt: 18 Tem 2012, 23:36
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen dum »

Bu forum sayfasında konuyla ilgili olarak forum yazarları tarafından bir kaç kez "fır hattı" terimi kullanılmış.

Arkadaşlar bu ihlal olayında konu olan: yunanistanın tek taraflı olarak ilan ettiği ve kimsenin kabul etmediği kıyılardan itibaren 10 millik alan ; "fır hattı" değil "hava sahasıdır". hukuki terimleri ögrenmek ve açık ortamlarda bu kadar önemli bir milli konuda doğru kullanmak gerekir. yanlış bilgilendirmelere mahal vermeyiniz. Sığınmacılara göçmen diyengiller gibi...

HAVA SAHASI karasuyunuzun ve karanızın üzerindeki havadır. Egemenlik hakkı vardır. Yunanistan egede 6 mil karasuyu olmasına rağmen hava sahasını 10 mil ilan etmistir. Biz de hadi len oradan deyip genelde 6-7 mil arasından her gün geçerek tanımadigimizi iletiyoruz kendilerine. Kimse de tanimiyor zaten.

Fır hattı ise egemenlik hakkı vermez, ilgili fır hatları içinde sivil trafiğin bilgi vereceği ve iletişim kuracağı sorumluyu belirler. Tüm ege denizi için (bizim hava sahamıza kadar) bu trafiği yöneten yunan kulesidir. (Zamanında kabul etmeyip ortay hattan geçirtseydik bugün daha az derdimiz olurdu). ki Bu da askeri trafiği ilgilendirmez, sadece insaniyet namına notam yayınlanır. Zaten sivil uçakların güzergahı belirlidir. İstisnai acil durumlarda herkes haberdar olur. Bu gevşekler fır hattını da egemenlik hakkı gibi kullanmak istediklerinden , he he deyip geçiyoruz. İlerde ege denizinde orta hattan geçen bir MEB anlaşması olursa (diplomasi veya metazori ile) fır hattının da bu belirlenecek MEB hattından geçmesi beklenebilir.

Kıta sahanlığı ve karasuyu arasındaki fark ile kıta sahalığı/meb ilişkisi ise başka bir konu.

Konuya dönersem ; konunun özü belli. Gitmediği sürece ve işler goygoyla değil diplomatlar tarafından usulünce diplomasi ile yürütülmediği sürece çözüm veya mutlu son beklemek ise en hafif tabiri ile naifliktir.

velhasıl dip not olarak şunu yazayım ; bu uçakları alırsak diyelim ki 2027'de envantere girseler ; muhtemelen 2060+ yıllarına kadar sağılacağız. almazsak en son 2011'de envantere girmiş olan blok-50+ 'ler'in envanterden muhtemel son modernizasyon ve parça tedariklerinin yapılacağı 2035/45 arası sağılma işlemimiz bitmiş olacak.

tercih verdiğimiz oylarla iktidara gelen vekillerimizin ve hükümetin. Yeter ki liyakatli ve hakkaniyetli bir karar olsun. Çin ve rus uçaklarını ise unutun. Öyle bir şey ol-a-maz.

İlaveten MMU'ya motor bakmaya başlayalım. Ya da yeni altay hayirlı olsun deriz. Prototiplerle bol bol test uçuşu yaparız.
En son dum tarafından 15 Tem 2022, 22:57 tarihinde düzenlendi, toplamda 3 kere düzenlendi.

Kullanıcı avatarı
Karasu
Üye
Mesajlar: 873
Kayıt: 30 Eki 2016, 20:27
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Karasu »

ABD ile son 20 yılda yaşanan bazı olaylar:
1. Irak tezkeresi meselesi. Öyle böyle değil çok fena bozdu aramızı çok. Bozmasının bir nedeni ABD kamuoyunda Irak Savaşı'ndaki kayıpları kendi kurmaylarının beceriksizliğine değil de Türkiye'nin destek vermemesine bağlamaları. Kamuoyunu da bu şekilde ikna etmeleri.

2. Çekiç güç meselesi

3. Barzani Talabani olayları.

4. Suriye iç savaşı ve btö meselesi

5. Az daha bütün sınırımızı ele geçirmeleri. Fırat kalkanı harekatıyla planlarını bozmamız.

6. Ergenekon Balyoz olayları Deniz kuvvetlerine saldırı.

7. Fetö

8. S400 f35 meselesi.

9. Yunanistan yönetiminin ülkelerini anahtar teslim ABD'ye vermeye çok hevesli olması

Bu kadar olay olduktan sonra artık gerçekten de yumurtayı tek sepete koymamak gerekiyor. Bu ABD ile hiçbir ayarımız yok. Daha çok tatsızlık yaşarız bunlarla. Alternatif zorunluluk oldu.

rifat52
Süvariler
Mesajlar: 1414
Kayıt: 21 Kas 2013, 14:29
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen rifat52 »

kabardey yazdı: 15 Tem 2022, 20:29 Aslında şu tasarı Türkiye'nin önüne altın bir şans çıkardı. Ben yetkili olsam hemen resmi ağızdan, ABD'nin de kabul ettiği üzere Yunanistan'ın 6 mil sınırına saygı duyacağım, aynı şekilde Yunanistan da saygı duysun, diye açıklama yaparım. ABD, Yunanistan'ın 12 mil sınırını vs tanımıyor. Bu çağrıyı ABD içinde resmileştirmek, şuan F-16 almaya çalışmaktan daha büyük fırsat bence.
Bunu yapacak adam var mı dış işlerinde ? Cidden bilmediğimden soruyorum.

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 6947
Kayıt: 15 Tem 2012, 18:06
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen kabardey »

rifat52 yazdı: 15 Tem 2022, 21:23 Bunu yapacak adam var mı dış işlerinde ? Cidden bilmediğimden soruyorum.
Türkiye'de malum, tek yetkili var, her konuda olduğu gibi o kişi. O da ne yapar bilemiyoruz.

türkşad
Üye
Mesajlar: 113
Kayıt: 23 Şub 2013, 12:35
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen türkşad »

En baştan beri eurofighter alımına sıcak bakıyorum f-16 viper alsakda rafaelle baş edemez hem rcs (kabaca radar kesiti) degeri olarak hemde aesa radar olarak baş edemez .biri 1960 yılların sonunda projelendirilirken digeri 1990 yılların ortasında arada 30 yıllık fark var onu geçtim nesil farkı var eski nesil bir uçagı upgrade etmek bir yere kadar .Bakın f-16 altyapmız ,işletim malyeti vs. ucuzlugundan bahsediyorsunuz da karşındaki 4.5 nesil uçagın karşısında çaresiz kaldıgını anlatabilmek için ne yapmam lazım.

F-16 BLOCK 70 in aesa radarı an / apg -83 radarı rafale nin 2 katı degil kaldıki aynı mesafe olsun radar kesiti olarak rafale f-16 yı daha erken görüyor eger duydugum iddilar dagruysa rafaeller bizim f-16 ları daha hava alanından kalkar kalkmaz kilit atmışlar bizimkilerin tepkisi sadece alelacele abd den uzun menzili radar ve amraam siparişi vermek !! peki bu siparişi verdiğimizde f-16 ları en erken ne zaman alırız kimi 2027 kimi 2028 diyor. Başka bir sıkıntı neden tek bir uçaga gebe kalmayı göze alıyoruz. hadi amerika daha sipariş aşamasında aşagılamın her rengini gösterirken yedek parça vermem dediğinde iran gibi canibalizmi yapacagız? iranın f-14 leri gibii !!!

Tamam eurofighterde almanlar kıllık yapar diyoruz da bu projede sadece almanlar yok ingiltere ,italya ,ispanya da var !! aralarındaki anlaşmayı bilmiyorum dışa satışlarda bir ülke istemediğinde satılamaz diye bir madde varmı bilmiyorumyada çogunluk kararımı var hiçbir fikrim yok ama ben eurofighter alımında şartları zorlardım .

kivele
Üye
Mesajlar: 412
Kayıt: 21 Eki 2012, 12:05
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen kivele »

Bu yolun sonu FC-31'e doğru gidiyor...

Taşra
Süvariler
Mesajlar: 1017
Kayıt: 22 Tem 2012, 10:17
Konum: ANKARA
Yaş: 46

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Taşra »

dum yazdı: 15 Tem 2022, 20:57 Bu forum sayfasında konuyla ilgili olarak forum yazarları tarafından bir kaç kez "fır hattı" terimi kullanılmış.

Arkadaşlar bu ihlal olayında konu olan: yunanistanın tek taraflı olarak ilan ettiği ve kimsenin kabul etmediği kıyılardan itibaren 10 millik alan ; "fır hattı" değil "hava sahasıdır". hukuki terimleri ögrenmek ve açık ortamlarda bu kadar önemli bir milli konuda doğru kullanmak gerekir. yanlış bilgilendirmelere mahal vermeyiniz. Sığınmacılara göçmen diyengiller gibi...

HAVA SAHASI karasuyunuzun ve karanızın üzerindeki havadır. Egemenlik hakkı vardır. Yunanistan egede 6 mil karasuyu olmasına rağmen hava sahasını 10 mil ilan etmistir. Biz de hadi len oradan deyip genelde 6-7 mil arasından her gün geçerek tanımadigimizi iletiyoruz kendilerine. Kimse de tanimiyor zaten.

Fır hattı ise egemenlik hakkı vermez, ilgili fır hatları içinde sivil trafiğin bilgi vereceği ve iletişim kuracağı sorumluyu belirler. Tüm ege denizi için (bizim hava sahamıza kadar) bu trafiği yöneten yunan kulesidir. (Zamanında kabul etmeyip ortay hattan geçirtseydik bugün daha az derdimiz olurdu). ki Bu da askeri trafiği ilgilendirmez, sadece insaniyet namına notam yayınlanır. Zaten sivil uçakların güzergahı belirlidir. İstisnai acil durumlarda herkes haberdar olur. Bu gevşekler fır hattını da egemenlik hakkı gibi kullanmak istediklerinden , he he deyip geçiyoruz. İlerde ege denizinde orta hattan geçen bir MEB anlaşması olursa (diplomasi veya metazori ile) fır hattının da bu belirlenecek MEB hattından geçmesi beklenebilir.

Sayın Dum,
Fır hattı yetki sorunu da zaten Yunanistan'ın 10 millik hava sahası iddiasından kaynaklanıyor. Hâli ile Türk-Yunan ilişkilerinden bahiste bu ifade gayet anlaşılır.
Dışişleri Bakanlığının sitesinden alıntıya bakarsak orada da bu ifade var.

. Ege sorunlarının dördüncüsü, Yunanistan’ın uluslararası hukuka aykırı olarak ulusal hava sahasının 10 deniz mili genişliğinde olduğunu iddia etmesi ve Uçuş Bilgi Bölgesi (FIR) sorumluluğunu istismar etmesidir.
Yunanistan’ın 10 deniz mili genişliğinde ulusal hava sahası iddiası Ege hava sahası anlaşmazlığının temelini oluşturmaktadır. Bu ihtilafın ana nedenleri Uçuş Bilgi Bölgesi (FIR) sorumluluğunun Yunanistan tarafından ısrarla istismar edilmesi ve Yunanistan’ın karasuları genişliğinin 6 deniz mili olmasına karşın, ulusal hava sahası genişliğinin 10 deniz mili olduğuna yönelik Yunan iddiasıdır. Uluslararası hukuka göre, bir ülkenin karasuları genişliği aynı zamanda o ülkenin ulusal hava sahasının genişliğini de belirler. Yunanistan 1931 yılında o tarihte karasularının genişliği 3 deniz mili olmasına karşın, ulusal hava sahasını 10 deniz mili olarak deklare etmiştir. Yunanistan daha sonra 1936 yılında karasularını günümüzde uyguladığı 6 deniz miline çıkartmıştır. Bu nedenle Yunanistan’ın ulusal hava sahasının 10 deniz mili olduğu iddiası uluslararası hukuk çerçevesinde savunulabilir bir yanı bulunmamaktadır. Yunanistan’ın 6 deniz mili genişliğinde olan karasuları ile 10 deniz mili olarak deklare ettiği ulusal hava sahası arasında kalan saha uluslararası hava sahasıdır. Yunanistan’ın 10 deniz mili genişliğindeki hava sahası iddiası ne uluslararası alanda ne de Türkiye tarafından tanınmaktadır.


Ama tabii ki esas sorun neticede hava sahası. Haklısınız.
En son Taşra tarafından 16 Tem 2022, 16:38 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

hiasa89
Üye
Mesajlar: 528
Kayıt: 23 Haz 2017, 19:30
Konum: Chicago
Yaş: 3
İletişim:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen hiasa89 »

Taşra yazdı: 16 Tem 2022, 03:23
Son zamanlarda yazilanlarin aksine,

Bilgilendirici ve aciklayici dogru bir yorum. Ozlemisiz, tesekkur ederim,

Syglr

Tulga
Süvariler
Mesajlar: 928
Kayıt: 11 Eki 2016, 08:16
Yaş: 40

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Tulga »

JNG90 yazdı: 16 Tem 2022, 02:57 [*]
Artık bir sonuç elde etmemiz gerekiyor.

Her ne kadar S-400 temelli gibi görünse de üstümüze Yunanistan'ı salmaya çalışan bir ABD durumu farklı bir yere götürüyor.

F-16 alımı olumsuz sonuçlandığı takdirde MMU, Hürjet içinde motor, radar, aviyonik tedarik edecek şekilde Çin veya Rusya ile pazarlık masasına oturmalı, sıfır uçak alımına gitmeliyiz. Ek olarak F-110, J-79 gibi motorlara da yedek yan sanayi motor üretilmesi gündeme gelmeli.

Çin veya Rusya'dan tek başına uçak almanın anlamı yok ama genel olarak birbiriyle konuşan sistemler ortaya çıkacak sekilde bir toplu alim yapılabilir.
Yani Nato'yu bırakıp Doğu bloğuna geçelim diyorsunuz. Savaş uçaklarıyla, HSS'lerle, radar ve elektronik ekipmanlarla topyekûn bir değişim mi?

Türk Savunma sanayinin bugün geldiği noktada eksik kaldığı ana konu motor ve güç sistemleridir. Bir şekilde sabit kanatlı, döner kanatlı hava araçları, kara araçları, donanma minor ve majör platformları üretebilen bir seviyeye gelinmekte. İrili ufaklı sensör, mercek, chip ve alt aksam ürünlerinde eksik kalan kısımlar için de çalışmalar devam etmekte. Önü açık bir sektör ve altyapı var. Ekonomik göstergelerin olumsuz olduğu bir noktadayız. Zamanla düzelmeye başlayacaktır. En büyük sıkıntı zaman ve maliyetlerin finansmanı sorunu.

Acil ihtiyaç karşılamak için Doğu bloğuna yönelmeyi efektif ve faydalı bulmuyorum. Bu sistemlerden çok daha kaliteli ve faydalı ürünler çıkarabilecek durumda Türk Savunma sanayi.

Çok fazla proje yerine en kritik projeler öne alınabilir. MMU projesini en kısa şekilde operasyonel hale getirmek için A'dan Z'ye eksik kalan kısımlar İngiltere ile şimdiden hazır alım yolu ile tedarik edilebilir. Platforma uygulanabilir. %50-50 olsun ama aktif hale getirilsin. Su-57 veya FC-31 almaktan çok daha fazlası olur. Siper Blok 0 ve 1 çalışmaları ile birlikte Samp-T üretim çalışmaları gayet mantıklı ve doğru olanı. Gidip ilave S-400 almanın hala mantığı aranmamalı. Hürjet gibi bir projen var. Eğitim ve Akrobasi modeli üzerinde uğraşırken yayınladığın TF-6000 motor projeni hızlandırıp TF-12000'e geçişi hizlandirabilirsin. Silahlı versiyonu da hazır olmuş olur. Hem MMU hem Hürjet hem de HSS projelerin hızlandırılabilir. TCG Anadolu'dan SİHA ve Helikopter kaldırırsın. Altay tankına Kore motor ve transmisyon kullanırsın. Bir yandan da kendi motor projelerini hızlandırırsın. MİDAS VLS hazır olunca Siper Blok 1 kullanirsin. Yanına Levent RAM, MKE-76mm top, Atmaca gemisavar füzeleri kullanirsin. Gemi itki sistem tedariginde sorun varsa Ukrayna Zorya ile ortak üretim yapar platformlara tatbik edersin.

Yani niye Doğu bloğuna geçiş yapalım ki? Eksik kısımlar tamamlandıktan sonra artısı olacak mı?

AKINCI
Akıncılar
Mesajlar: 618
Kayıt: 10 Tem 2012, 22:09
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen AKINCI »

Sular her geçen gün ısınıyor ve Ukrayna savaşını çok daha büyük bir savaşın işaret fişeği olarak görmek gerekiyor. Devletimiz bunu bilip uzun süredir hazırlığını yaparken rakip/düşman güçler de Bizi silahsız bırakmak için elinden geleni ardına koymuyor. Bu minvalde en efektif çözümlerin neticeye kavuşamaması veya iş işten geçtikten sonra kavuşması riski vardır. Gönül isteri herşeyimizi kendimiz geliştirip kullanalım, lakin geçmişte çok vakit kaybedildi(kaybettirildi) önümüzde de yeterli vakit olmayabilir. Yani iş ciddiye bindikçe umulmadık yerlerden umulmadık ekipmanın temini sizi şaşırtmasın ve anlayışla karşılayın. Beş on sene sonra atı alan Üsküdarı geçmeden yolumuza bakmamız gerekir.
Yunanistan geriliminin bile asıl çatışma öncesi bizi yormak, yıpratmak ve oyalamak amaçlı üretilen yapay bir kriz olduğunu düşünüyorum. Elbette hiç taviz verilmemeli ve gereken yapılmalı ama ne amaçlandığı da bilinmelidir. Üç beş sene içinde dünyada ve bölgemizde çok çok ciddi sarsıntıların yaşanacağı ve ciddi denge değişimleri yaşanacağı gün gibi ortadayken doğu-batı ucuz-pahalı vb demeden yerli olarak geliştirmenin eksik kaldığı her ihtiyacın karşılanması gereklidir diye düşünmekteyim. Saygılar.

kivele
Üye
Mesajlar: 412
Kayıt: 21 Eki 2012, 12:05
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen kivele »

Tulga yazdı: 16 Tem 2022, 11:57 Yani Nato'yu bırakıp Doğu bloğuna geçelim diyorsunuz. Savaş uçaklarıyla, HSS'lerle, radar ve elektronik ekipmanlarla topyekûn bir değişim mi?

Türk Savunma sanayinin bugün geldiği noktada eksik kaldığı ana konu motor ve güç sistemleridir. Bir şekilde sabit kanatlı, döner kanatlı hava araçları, kara araçları, donanma minor ve majör platformları üretebilen bir seviyeye gelinmekte. İrili ufaklı sensör, mercek, chip ve alt aksam ürünlerinde eksik kalan kısımlar için de çalışmalar devam etmekte. Önü açık bir sektör ve altyapı var. Ekonomik göstergelerin olumsuz olduğu bir noktadayız. Zamanla düzelmeye başlayacaktır. En büyük sıkıntı zaman ve maliyetlerin finansmanı sorunu.

Acil ihtiyaç karşılamak için Doğu bloğuna yönelmeyi efektif ve faydalı bulmuyorum. Bu sistemlerden çok daha kaliteli ve faydalı ürünler çıkarabilecek durumda Türk Savunma sanayi.

Çok fazla proje yerine en kritik projeler öne alınabilir. MMU projesini en kısa şekilde operasyonel hale getirmek için A'dan Z'ye eksik kalan kısımlar İngiltere ile şimdiden hazır alım yolu ile tedarik edilebilir. Platforma uygulanabilir. %50-50 olsun ama aktif hale getirilsin. Su-57 veya FC-31 almaktan çok daha fazlası olur. Siper Blok 0 ve 1 çalışmaları ile birlikte Samp-T üretim çalışmaları gayet mantıklı ve doğru olanı. Gidip ilave S-400 almanın hala mantığı aranmamalı. Hürjet gibi bir projen var. Eğitim ve Akrobasi modeli üzerinde uğraşırken yayınladığın TF-6000 motor projeni hızlandırıp TF-12000'e geçişi hizlandirabilirsin. Silahlı versiyonu da hazır olmuş olur. Hem MMU hem Hürjet hem de HSS projelerin hızlandırılabilir. TCG Anadolu'dan SİHA ve Helikopter kaldırırsın. Altay tankına Kore motor ve transmisyon kullanırsın. Bir yandan da kendi motor projelerini hızlandırırsın. MİDAS VLS hazır olunca Siper Blok 1 kullanirsin. Yanına Levent RAM, MKE-76mm top, Atmaca gemisavar füzeleri kullanirsin. Gemi itki sistem tedariginde sorun varsa Ukrayna Zorya ile ortak üretim yapar platformlara tatbik edersin.

Yani niye Doğu bloğuna geçiş yapalım ki? Eksik kısımlar tamamlandıktan sonra artısı olacak mı?
Saydığınız projelerin belirli bir sayıda envantere girmesi için 2030 beklemek gerekiyor. Düşmanında F35+Rafale+F-16V oluşan bir filoya karşı Hürjet+MİUS+F-16 ile çıkacağını düşünmek biraz abdest kaçıyor. Çinli abilerle oturup FC-31 konuşsak daha iyi bence ipin ucu kaçmaya başladı artık...

Tulga
Süvariler
Mesajlar: 928
Kayıt: 11 Eki 2016, 08:16
Yaş: 40

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Tulga »

kivele yazdı: 16 Tem 2022, 12:29 Saydığınız projelerin belirli bir sayıda envantere girmesi için 2030 beklemek gerekiyor. Düşmanında F35+Rafale+F-16V oluşan bir filoya karşı Hürjet+MİUS+F-16 ile çıkacağını düşünmek biraz abdest kaçıyor. Çinli abilerle oturup FC-31 konuşsak daha iyi bence ipin ucu kaçmaya başladı artık...
FC-31 ne zaman seri üretime geçer? Sizin yapacağınız alım anlaşması ne zaman sonuçlanır ve Çin'de üretime başlar? Yıllık üretim adedi ile kaç filo ne zaman operasyonel filo haline gelir? Kullanılacak mühimmatlar ne zaman uçaklar ile birlikte kullanılmaya başlanır? Düşmanınzdaki Rafale+F35+F16 V'yi hangi tatbikat senaryoları ile havada müdahale ve doğu bloğu mühimmatlar ile durdurma yeteneği kazanacaksınız?

Bütün bunlar olurken sene kaç olacak?

Bir de bizim için Hürjet, MİUS, F-16 sayarken, F16'ların kendi modernizasyon imkanlarimizi, MMU ana muharebe uçağı projesini, Aesa radar, Gökhan füze projelerini de konuya dahil etmek gerekir.

Bugünün en kısa cevap verme şekli ilave F 16 V alımı ve upgrade kitleri idi. Eğer olmayacaksa da ne alırsanız alın 2028-2030'dan önce operasyonel hale getiremezsiniz. Hele hele daha önce ait olmadığınız bir başka blok üyesi ülkenin uçağı ile şimdiki havacılık yeteneklerine haiz olacağınız seviyeye 2030 ve sonrasından önce erişemezsiniz. Doğu bloğu ana muharebe savaş sistemleri alternatif değildir. Topyekûn politik değişim demektir. Bu şartlarda olan bir ülke için kalkışılabilecek bir hamle değildir.

Kullanıcı avatarı
MadlyFly
Süvariler
Mesajlar: 92
Kayıt: 15 Ağu 2014, 10:46
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen MadlyFly »

Ya evet dersek?

Yunanistan 6 millik hava sahamızı ihlal etmezse biz de 6 mil içerisine girmeyiz desek mesela?

Tasarıda Yunan hava sahası deniyor, 6 ya da10 mil dememişler. Krizi fırsata çevirmek lazım.

Kullanıcı avatarı
Dunedain
Süvariler
Mesajlar: 728
Kayıt: 11 Tem 2012, 20:13
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Dunedain »

F-35'den F-16'ya düştük. Ef-2000 maliyetli ve yine Nato kaynaklı dedik. Korkarım yakında JF-17 block 3 falan demeye başlayacağız. Hürjet'in uçtuğunu testlerini görebilseydik şu günlerde...

kivele
Üye
Mesajlar: 412
Kayıt: 21 Eki 2012, 12:05
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen kivele »

Tulga yazdı: 16 Tem 2022, 13:03 FC-31 ne zaman seri üretime geçer? Sizin yapacağınız alım anlaşması ne zaman sonuçlanır ve Çin'de üretime başlar? Yıllık üretim adedi ile kaç filo ne zaman operasyonel filo haline gelir? Kullanılacak mühimmatlar ne zaman uçaklar ile birlikte kullanılmaya başlanır? Düşmanınzdaki Rafale+F35+F16 V'yi hangi tatbikat senaryoları ile havada müdahale ve doğu bloğu mühimmatlar ile durdurma yeteneği kazanacaksınız?

Bütün bunlar olurken sene kaç olacak?

Bir de bizim için Hürjet, MİUS, F-16 sayarken, F16'ların kendi modernizasyon imkanlarimizi, MMU ana muharebe uçağı projesini, Aesa radar, Gökhan füze projelerini de konuya dahil etmek gerekir.

Bugünün en kısa cevap verme şekli ilave F 16 V alımı ve upgrade kitleri idi. Eğer olmayacaksa da ne alırsanız alın 2028-2030'dan önce operasyonel hale getiremezsiniz. Hele hele daha önce ait olmadığınız bir başka blok üyesi ülkenin uçağı ile şimdiki havacılık yeteneklerine haiz olacağınız seviyeye 2030 ve sonrasından önce erişemezsiniz. Doğu bloğu ana muharebe savaş sistemleri alternatif değildir. Topyekûn politik değişim demektir. Bu şartlarda olan bir ülke için kalkışılabilecek bir hamle değildir.
Çin'le anlaşırsan 2 sene içinde 1 filo uçak Türkiye'ye gelir. Kendi Aesa radarını ve mühimmatlarını takarsın MMU gelesiye kadar idare edersin. F-16'lardan ümidi kestim iyice...

Kullanıcı avatarı
muhendus
Süvariler
Mesajlar: 892
Kayıt: 30 Ara 2012, 01:37
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen muhendus »

Çin ürünlerini istediğimiz nereden çıktı? Çin zamanında Pakistan’a taarruz helikopteri satabilmek için 3 tane hediye verdi ama Pakistan bu helikopterlerden memnun olmadığı için daha pahalı olmasına rağmen T129 alma kararı verdi. Uçakları da helikopteri gibiyse -ki Havacılık altyapısı buna işaret ediyor- Çin uçakları bize ne katacak?

Kullanıcı avatarı
Dunedain
Süvariler
Mesajlar: 728
Kayıt: 11 Tem 2012, 20:13
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Dunedain »

Bu sayfada bile yazıldı zaten neden Çin uçağı olmayacağı. Mevzu kısa vadede açık kapatmak. Tabi jf17 Türk hava kuvvetleri için attan inip eşeğe binmek gibi olur. Sadece gidişattan bahsettim. Yoksa birkaç sene önce Anadolu Kartalı tatbikatlarında F35 göreceğiz diye düşünüyorduk. Şuan F16 için bile ellerine bakar durumdayız. B planı çok çok önceden harekete geçeceğimiz bir şey olmalıydı. Ben artık başka bir uçak alınmayacağını düşünmeye başladım.F16'da olmazsa eldekileri yenileyip İran gibi bir caydırıcı sisteme doğru gider gibiyiz. Eldekileri uçar tutalım, parça sıkıntısı yaşamayalım yeter diye bir düşünce olabilir. Birkaç filo F16'yı Block 70 ayarına çıkartsak o bile nefes aldırır. F16 dışındaki tüm alternatifler için 5+ yıl gerekiyor. Hatta sıfır F16 için bile sündürücekler gibi.

Metalürjist54
Süvariler
Mesajlar: 221
Kayıt: 06 Eyl 2015, 11:40
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Metalürjist54 »

Mevcut durumu siyasi becerisizlikten öte görüyorum.
İlk olarak yoz ''sjw'' kültürünün demokratlarda bu kadar baskın ve benimsenmiş olduğunu bilirken tehditkar bir görünümün bize ne faydası oldu?
Polat Alemdar edasıyla ''Yunanistan küçük bir ülke, yaptıklarını umursayıp dikkat etmeye değer bir ülke değil'' demek varken hasmını tehdit etmek ayağının altına mayın döşeyip ona basmaktır.
Kimse kusura bakmasın deniz kuvvetlerine yapılan kumpasın ayrı bir boyutudur bu.
HvKK kumpasıdır, rezalettir ve kabul edilemez.
Gözüne kestirdiğin sistemi daha almadan hasmına diş göstermek en ama en iyimser tabirle iş bilmezliktir ama sizde bu ''iş bilmezlik'' sınırını çooooktaaan aştığımızı biliyorsunuz.
Alışa geldiğimiz geleneklere sahip, Ege denizinin en üstünü, şanlı Türk Hava Kuvvetlerinin helvasını yedik.
Herkesin başı sağ olsun.

BİLAL09
Üye
Mesajlar: 12
Kayıt: 12 Tem 2012, 00:24
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen BİLAL09 »

Eğer EF-2000 işinde ciddiysek ki öyle gözüküyor, ortak üretim ve teknoloji paylaşımı şartıyla 4-5 filo EF-2000 alımı için Eurofighter ortaklarını ikna ederek Katar için üretilen bir filo Ef-2000 i kısa sürede transfer edebiliriz. Zaten TBMM den Katar uçaklarının Ülkemize konuşlanması ile ilgili bir madde kabul edilmişti. Kısa sürede uçaklar ülkemizde konuşlanıp uçucu ve yer ekiplerinin eğitimi sağlanır, daha sonra üretilen uçaklar envantere girer zaten. Katarın bu işe karşı çıkacağını düşünmüyorum, gerekirse bir düzine kadar F-16 uçağını Katara da konuşlandırabilriz.

dum
Uzaklaştırıldı
Mesajlar: 2796
Kayıt: 18 Tem 2012, 23:36
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen dum »

Şart Mart öne sürecek durumda değiliz. Bir talebimiz de yok zaten. Gerginlik oy getirdiği sürece sonuçları da çok önemli değil. Dünyada ne batıda ne doğuda Türkiye diyen kalmadı .. herkes, basın ve siyasetçi Erdoğan hükümeti veya rejimi diyor.. bu şekilde hitap ettikleri bir kaç ülke daha vardı, hepsinin de ordusu bir zamanlar kudretliydi. artık yoklar.

Metalürjist54
Süvariler
Mesajlar: 221
Kayıt: 06 Eyl 2015, 11:40
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Metalürjist54 »

Volkan2000 yazdı: 16 Tem 2022, 19:37 Ülkelerin devlet politikaları olur ama ülke yönetiminin de kendi nüansları olur. Bu idarenin kendi doğruları dış ilişkileri çok etkileyebilen dönemsel farklar yaratabilir. Türkiye demokratik bir ülke ve seçimlerle gelenlere göre iklim çok değişebilir. Hemen kendimize bu sıkışmışlıkta çıkış bulamayınca yeni bir dünya kurmayalım. Şimdi böyle olur yarın bambaşka olur bir bakmışsın eurovizyona yine katılmışız sms atıyoruz birincileri seçmek için. Bu ülke güzel bir ülke denizi güneşi çiçekleri böcekleri var bu ülkede neşesizlik bıkkınlık kader olamaz döner dolanır bir yol bulur kendine. Türkiye'yi de çok seviyorlar diyemeyiz ama kimse böyle bir ülkeyi kaybetmek istemez. Her hangi bir avrupa ülkesi mesela Ürdün ile düşmanmı dostmu olmak ister. Birde Türkiye yi düşünün üretimi var jeopolitiği var nüfusu var kimse bize sandığımız kadar düşman değil aslında. Kimse Türkiye yi bırakıp Yunanistan ı kollamaz yeter ki iklim az normalleşsin. Bizim idaremizde bunu gördü ciddi bir normalleşme politikasına döndü gayet iyi geri adımlarda atıyoruz yapabileceğimiz geri adımı atıyoruz ama gönüllerde notu bitmiş ikna olmuyor artık dünya. Seçimler filan deyip yeni bir Türkiye umutları var birazda onlarda bir şeyleri okuyabiliyorlar. Kimsenin Türkiye den vazgeçtiği yok bu idareyle bile devam ederler ama bakıyorlar seçimler yakın dağılım eskisi gibi değil hiç gerek yok deyip gerilimi devam ettiriyorlar. Umutları kalmamış idareden yana yoksa kimsenin Türkiye den vazgeçmesi akıl karı değil neden olsun ki vaz geçip ne yapacaklar oda var. Bizde kendimize bu sıkışmışlıkta yeni bir dünya kurmaya kalkmayalım tek seçenek bu değil biz kendi içimiz dede durumu toparlar yolumuza eskisinden de bu gündende daha iyi yürürüz. Pakistan olacak halimiz yok Çine yanaşıp. Trump geldi ABD Meksika ilişkileri bozuldu Trump gitti düzeldi kimsenin aklına bu ülke düşman demek gelmedi. Bizim iktidarımı bir jenerasyon iktidarda kaldığı için parti politikasını biz devlet politikası sanmaya başladık oysa bir seçim o bir seçim bu olsa dalgalanıp duracak kimse bu kadar düşmanımı dostumuz diye katı fikirlere sahip olmayacaktı. Emin olun F35 ler 2030 dan önce alınacak hatta Anadoluya dikine havalanan F35 de gelecek kesin bu yani
Yazınız burada kalsın.
İddialıyım yıllar sonra değil aylar sonra bu yazdıklarınızın ne kadar yanlış ve hala ütopya hayali içerisinde olduğunu göreceksiniz.
Bakın üstüne basa basa söylüyorum bu ülkede hiçbir uluslararası söylem gelişi güzel söylenmiyor.
Eğer f-16 alamadıysak alınmaması adına çabaladığımız için alınmadı.
İç siyasette ABD'yi suçlamaktan daha basit ne var?
5.kol faaliyeti daha yoğun yürütülen ikinci bir ülke yok bu dünyada.
Ekonomin batırılıyor, Arap ve diğer alt kültürler ülkeni istila ediyor, ordun onlarca kumpasa ve sindirmeye maruz kalıyor ve uluslararası arenada kasıtlı kötülükler yapılıyor.

Ylmz
Süvariler
Mesajlar: 212
Kayıt: 22 May 2022, 03:01
Konum: İstanbul
Yaş: 34

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Ylmz »

Metalürjist54 yazdı: 16 Tem 2022, 20:29 Yazınız burada kalsın.
İddialıyım yıllar sonra değil aylar sonra bu yazdıklarınızın ne kadar yanlış ve hala ütopya hayali içerisinde olduğunu göreceksiniz.
Bakın üstüne basa basa söylüyorum bu ülkede hiçbir uluslararası söylem gelişi güzel söylenmiyor.
Eğer f-16 alamadıysak alınmaması adına çabaladığımız için alınmadı.
İç siyasette ABD'yi suçlamaktan daha basit ne var?
5.kol faaliyeti daha yoğun yürütülen ikinci bir ülke yok bu dünyada.
Ekonomin batırılıyor, Arap ve diğer alt kültürler ülkeni istila ediyor, ordun onlarca kumpasa ve sindirmeye maruz kalıyor ve uluslararası arenada kasıtlı kötülükler yapılıyor.
Doğru bu gibi durumlarda müzik notası vermek gerek (!) müzik notası vermeye devam edilseydi bahsettiğiniz sorunsallar olmazdı, bizde böyle sıkıntılar yaşamazdık. Allahtan iyi kötü, müzik notası mı değil mi bilinmeyen bir nota veriliyor.

baryshx
Uzaklaştırıldı
Mesajlar: 305
Kayıt: 20 Kas 2021, 23:17
Konum: Eskişehir
Yaş: 41

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen baryshx »

Çin mallarının görüyoruz Pakistan'da, özellikle helikopter, gemi ve denizaltılarda. Bize yararı olmaz gibi Çin ürünlerinin, teknoloji transferi ile olabilir tabii, üzerinde oynayıp kendimiz üretebilirsek.

Uçaklarda durum nedir bilmiyoruz. Yukarıdaki sandıklarımız düşününce, uçakları içinde pek olumlu düşünemiyorum.

Bu arada, Yunanistan F35 aldığı gün yeni balistik, ramjet, hipersonik ve seyir füzelerimizi tanıtmalıyız

Kullanıcı avatarı
alpagut
Süvariler
Mesajlar: 1297
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:09
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen alpagut »

Bizim verebileceğimiz cevap kısa vadede şu; Çok sayıda kara konuşlu füze ile uçaklarımızı kaldırmadan Yunanistanın özellikle hava üslerine ve pistlerine 100'lerce füzeyi sallamalıyız. Daha doğrusu bunu yapabilecek kapasitede olmalıyız. Tüm önemli üs ve bölgelerini ezbere bilmeliyiz.Yunanistan çok geniş bir coğrafya değil. Aksi halde F-35 karşısına F-16 çıkarmak akıl karı değil.

Kullanıcı avatarı
Tyras
Süvariler
Mesajlar: 1365
Kayıt: 18 Haz 2014, 00:21
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Tyras »

alpagut yazdı: 17 Tem 2022, 01:47 Bizim verebileceğimiz cevap kısa vadede şu; Çok sayıda kara konuşlu füze ile uçaklarımızı kaldırmadan Yunanistanın özellikle hava üslerine ve pistlerine 100'lerce füzeyi sallamalıyız. Daha doğrusu bunu yapabilecek kapasitede olmalıyız. Tüm önemli üs ve bölgelerini ezbere bilmeliyiz.Yunanistan çok geniş bir coğrafya değil. Aksi halde F-35 karşısına F-16 çıkarmak akıl karı değil.
Rusya şu ana kadar binlerce füze salladı.

Öncelikle şunu anlamak lazım, eğer saldırınız karşı tarafın hücum formasyonlarını bozmuyorsa veya ordu komutasını imkansızlaştırmıyorsa bu işte yaş.

Mesela Ukrayna'nın hedeflerini seçen komuta merkezleri muhtemelen Polonya ve Romanya'da olabilir.

Yunanistan için muhtemelen komuta merkezi İtalya'da olacak. Uydu haberleşmesi ile Yunan subaylara vuracakları yerleri bildirilecek.

Ukrayna/Starlink modeli NATO için gelecekte yaygın bir konsepte dönüşebilir.

Böyle bir durumda 2. seçeneği zorlamak epey imkansızlaşıyor.

Bu durumda düşmanın mühimmat depoları, topçuları, radarları, gemileri, uçakları, askeri, havaalanları, haberleşme altyapısı, lojistiği ne varsa bizi hedef almadan hedef alınmalı. Sadece havaalanı ile de bitmiyor olay.

Birde bizim atış yaptığımız noktaları, füzeleri tuttuğumuz depoları korumamız gerekiyor.

Yunanistan'a 30 bin füze atılacaksa, Yunanistan'ı vuracak mesafede yerini belli etmeden 30bin füze depolamak, veya hızlıca atış noktalarına füzeleri taşıyacak lojistik altyapıyı kurmak zorundasın.

Aslında İHA'lardan seyir füzesi atmak bu yüzden önemli.

Depola Kırşehir'de. Sinop'ta, Kayseri'de İHA ile Manisa'ya taşı oradan Ege'ye ateşle/dön/tekrar et. Ülke içinde güvenli hava sahasında olduğun sürece bir jetten az bir performans sunmuyor, hatta işi ekonomiye vurursak daha etkin.

Ama kendi yerini belli etmeden kaç lançeri Aydın, Muğla,İzmir, Çanakkale, Edirne'ye yerleştirebilirsin? İlk tur atışları tamamladıktan sonra depolardan ne sürede atıcıya yeni füze ulaştırabilirsin.

Hele bu füzeleri 10ar 20şer depoladığın depolar vurulursa tam bir felaket olur.

Yunanistan'ın adalardaki RM70'lerine Sırbistan'dan G-2000 roketleri aldığı konuşuldu. Eğer Ege'de onlara karşı kullanacağımız sistemlerin yerleri belli olursa bunlarla erkenden önceden belirledikleri noktaları baskılamak isteyeceklerdir. Yani adaları silahlandırma hevesleri safi boş bir macera değil, zamanla daha uzun menzilli sistemler edinmeye hevesleneceklerdir.

Ama dediğim gibi, Yunan'ı vuracak sistemleri iha marifeti ile mobil hale getirince, aşırı risk alıp hava kuvvetlerini burnumuzun dibine kadar sokmadan bizim ateş tempomuzu yavaşlatacak birşey yapamazlar.

Zaten adalardaki yığınakları çözüldü mü, ikinci aşamada Ege'de sınıra yakın noktalara uzun menzilli sistemlerimizi yaklaştırıp dediğiniz gibi uzun menzilli füzelerle bir baskılamayı uygulayabiliriz.

Bu sürede yakın temas noktalar, kısa menzilli sistemlerle sürekli rahatsız ediliyor olmalı.

Som, Çakır, TRLG, Kuzgun, Bora elimizde çok olmalı, ama ondan ziyade lojistiği çok iyi ayarlanmalı.

Ukrayna ordusu günde 3000+ topçu ateşi düzenliyor. Rusların rakamı daha fazla. Yılda milyonu aşan top mermisi demek, dile kolay.

Asıl maharet mühimmatın vurulmadan cepheye ulaşması, cephedeki atıcıların karşı batarya atışına karşı kendini koruması gibi noktalara kayıyor.

ADOP-2000 bizim saldırı verimimizi arttıracaktır, karşı saldırıların gücüne karşı önlem ve konseptler geliştirmekte komuta kadememizin bir sınavı olacak diye düşünüyorum.

commandos
Süvariler
Mesajlar: 348
Kayıt: 22 Tem 2012, 14:07
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen commandos »

Böyle bir savaş olacaksa Batının Ukrayna’ya yaptığı desteğin bir kaç mislini Yunan’a yaptığını da hesaba katmak gerekiyor. Yunan tek başına bizimle savaşmayacak. Biz de tek Yunan’a karşı savaşmayacağız.

İZCİ
Üye
Mesajlar: 154
Kayıt: 02 Eki 2020, 13:34
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen İZCİ »

Tyras yazdı: 17 Tem 2022, 05:19

Zaten adalardaki yığınakları çözüldü mü, ikinci aşamada Ege'de sınıra yakın noktalara uzun menzilli sistemlerimizi yaklaştırıp dediğiniz gibi uzun menzilli füzelerle bir baskılamayı uygulayabiliriz.

Bu sürede yakın temas noktalar, kısa menzilli sistemlerle sürekli rahatsız ediliyor olmalı.

Som, Çakır, TRLG, Kuzgun, Bora elimizde çok olmalı, ama ondan ziyade lojistiği çok iyi ayarlanmalı.

Genel olarak katılıyorum; doktrinimiz mecburen de olsa böyle şekillenecek gibi. Savaş uçağı alamıyorsak ki durum onu gösteriyor; füze ve elektromanyetik sistemler (radar, kızılötesi tarama, EH, Yönlendirilebilir enerji silahları) üzerinde yoğunlaşmamız şart. Ara çözüm bu.

Uçak dediğimiz şey aslen bir vasıtadır. Nihayetinde çeşitli yollarla tespit edilen hedef konuma mühimmat taşımak için vardır. (Bu hedef, uçak olur, yer hedefi olur, gemi olur) Vurulma riski de taşır. Onun içindir ki Amerika ve artık Rusya binlerce uçağı olmasına rağmen ilk saldırılarını seyir füzeleriyle yapıyor. O yüzden mantaliteyi tekrar şekillendirip uçaklardan biri öbüründen daha hızlı tırmanıyor, daha çevik vb şeylere çok takılmamak lazım.

Bizi uçak konusunda ara çözüme zorlayan Ege denizine bakalım. Uçak gidecek, ya hava-hava ya da hava-yer mühimmatı taşıyacak. Hava-hava mühimmatının HSS mühimmatından ne farkı var? Hava-yer mühimmatının Seyir füzesinden ne fazlası var. Menzili yeterliyse etkisi aynı.

Komuta Kontrol noktaları da değil, havaalanı ve radar tesislerini vursan yeterli. Yunanistanda nerede sabit radar var google earthten açıp şak diye tahminde bulunabiliyorum ve çoğu çıkıyor. Yanıldıklarım da muhtemelen alternatif mobil radar mevkileri. Lazer hedefleme veya IIR değil sadece koordinatla bile vurma yüzden yüksek.

Tabi önemli tesislerimiz scalp ve benzeri için savunma yapabilmeli. HSS hassasiyetimiz bundan; Genelkurmayın havadaki B planı budur. İlk vuran arayı açar.

dum
Uzaklaştırıldı
Mesajlar: 2796
Kayıt: 18 Tem 2012, 23:36
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen dum »

30000 mi !? Hani işimiz çok da zor değil enseyi karartmayalım diye fantazi olarak bir hedef listesi çıkarayım dedim.

Bana göre ilk salvoda , dengesizliği yaratan ve rakibin seni vurabileceği sistemleri vursan yeter ;

Yunanistan için bu hedefler ;

* Alırlarsa f35 filosunun konuslanacagi üssün pist ve hangarları (ilk salvoda en fazla 5-6 balistik, 30/40 seyir)

* Scalp ve meteor fuzelerini atabilecekeleri rafale üssünün pist ve hangarları (5-6 balistik, 30/40 seyir)

* Sabit radar mevzileri ile patriot bataryalarının radarları ile denizaltılar ile haberleşme sağlayan radyo antenleri ( 10/12 seyir ve gerektiği kadar kargı/harpy)

* yakın adalardaki radar , topçu ve füze sistemleri ve ardından tüm askeri hedefler (demilitarizasyon) topçu namlulu ve roket sistemleri ile taktik sihalar ile sürekli vuruş.

* Limanlardaki denizaltı,gemi ve denizdeki firkateynleri ( anlık istihbarat ile ( limanadakilere 2, denizdeki kere 4 fuzeden en fazla 40/50 kara atmaca/sihalardan hava çakır seyir füzesi,)

* Averoff müze gemisine en az 4 kara atmaca , savunma bakanlığına 8-10 balistik, kara hava (apache filosunun bulunduğu) üsse gerektiği kadar balistik ve seyir..

* Melis adasının etrafındaki insansız adalara çıkarma ve bayrak dikme.. Karaağacı savun kaptırma. Kıbrıs'ta ki Yunan zırhlı alayına dikkat et! Bölgede Yanlışlıkla ABD askeri veya tesisini vurma. Ege'ye ve Trakya Bol bol ED/EH bas.

İlk salvo için bu kadar yeter. Kalan f-16lar ,mirage'lar, orta menzilli hava savunma sistemleri, hucumbotlar ve trakyadaki kara kuvvetlerine müteakiben 1. ve 2.gün sihalar ve f-16'lar ile cerrahi operasyon yapılabilir. Sonra zaten savaş biter. Hava savunman da üs ve sanayini korusun yeter.

Bütün bunlar için eldeki muhtemel güç ;

Planlanan 7 kara atmaca bataryası ( tahminen 21 atıcı araçta 84 fatışa füze),

Füze Tugayında bulunan ve kurulacak bora taburlarındaki sayısı muamma bora atıcıları,

Kızılelma ve akıncılardan atılabilecek som/çakır füzeleri, yetmezse Türk hava sahasını terk etmeden ucaklarca atılacak som füzeleri.

Kargı ve harpy bataryaları, bol bol sahte hedef (şimşek türevleri)

4 Barboros,4 İstanbul'dan atılabilecek 8'er ( 96 atmaca (diğerleri emniyet veya 2.dalga olarak dursun). Kılıçlardan atılabilecek 72 harpoon/atmaca.

Mevzi hava savunması için ; siper,hisar RF hisar 0+, hisar a+, essm, sm-1, olacak.

Gibi enstrümanlar var ve/veya olacak.

Menzil kısa, hedef az, enstrüman fazla.. enseyi karartmayalım. Yunanı da pek ciddiye almayalım. Siyasi bir kaldıraç olarak kullanışlı olsalar da pek bir anlam ifade etmiyorlar. 3-5 gün oyalarlar, birilerinin siyasi hedeflerine meze olur giderler.

rinkaririndochi
Üye
Mesajlar: 132
Kayıt: 10 Ağu 2012, 01:58
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen rinkaririndochi »

Şunu da hesaba katmak gerekiyor. Diyelim ki Yunan saldırdı ve bize ilk saldırıda kayıplar verdirdi biz daha az kayıp verdirdik diğer devletler araya girdi ve ateşkese zorlandık. Bu durumda Yunanistan Türkiye'nin bir numaralı hedefi haline gelir. Ülke gündeminde Yunan'dan eski topraklarımızı alalım, şöyle saldıralım tarzı şeyler pek duyulmaz iç politikada, halkın gündeminde ama öyle bir savaş sonrası duyulmaya başlayacak. Türk halkı bir dış tehdide karşı çabuk mevzi alır, gücünü topladığı an uluslararası durum neyi gösterirse göstersin hamle yapar. Yunanistan'ı Türkiye Kıbrıs'a müdahalede bulunduğunda Türkiye'ye direkt olarak saldırmaktan alıkoyan bu çekinceydi ve hala bu çekince geçerlidir. Türkler en son kendilerini hedefe koyduğunda egemenliklerini kaybettiler, Türk kontrolü altında yaşadılar yıllarca. Demem o ki Türkiye aşırı zayıf düşmedikçe ya da üçüncü bir ülke ile ciddi bir savaşa girmedikçe Yunan komple bir savaş ihtimalini göze almaz. Şu anda var güçleriyle Türkiye'nin askeri olarak güçlenmesini engellemeye çalışıyorlar, geçmişlerindeki seçilmiş travmalarından kendilerine yakıt yapıp bu amacı işliyorlar.

Tulga
Süvariler
Mesajlar: 928
Kayıt: 11 Eki 2016, 08:16
Yaş: 40

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Tulga »

Herşey iyi hoş güzel de;

Biz bu adamlarla birbirimize girdiğimizde, füzeler roketler fırlattığımızda uçaklar gemiler ateş kustuğunda:

- Boğazlar gemi trafiğine topyekûn kapalı olacak. Detaylarıyla düşününce daha iyi anlaşılır. Gıda, petrol ve diğer ihraç ürünleri...

- Türkiye'den Avrupa'ya uzanan enerji nakil hatları tamamen duracak. Kimse savaştan ayrı tutamaz. Hele ki Nato üyesi ülkeler arasından sana karşı Yunanistan yanında yer alıyorlarken.

- Türk askeri ve sivil hava sahası tamamen kapalı olacak. Hava sahasından geçen binlerce uçak başka güzergahları kullanmak zorunda kalacak.

- Yunanistan yanında yer alınması durumunda Nato üsleri ve karargahları Türkiye'de faaliyete devam mı ediyor olacak?

- Avrupa'nın Kafkasya ve Ortadoğu bağlantısı tamamen kopacak.

- Taraf haline gelinmesi nedeniyle aynı savunma örgütünde bulunmanın varlığı sorgulanarak Rusya - Çin'e itilen bir Türkiye istenecek mi? Ya da şöyle diyelim. Kendi güvenlik şemsiyende yer alan bölgedeki en stratejik ülkeyi düşman gördüğün karşı tarafa mı bırakacak bunlar?

Savaş olabilir mi? Bence de olur. Ama savaş ismi olacak kadar ilerlemez. İlerleyemez. 3 bilemedin 4 gün maksimum. O da ne zarar verebilirsem kârdır mantaliteli hava saldırısı ağırlıklı. Öyle italya merkezli karargah, Starlink uydu desteği, mühimmat ve cephane yığınağı. Adama sorarlar noluyor K.Kore ile mi savaşıyorsunuz diye. Bu adamların tek derdi var. Hava taarruzu ile birkaç Türk F-16'sı düşürmek. Bir de stratejik birkaç hedefi seyir füzeleri ile vurmak. Bu kadar. Gerisi masada halledilecek. Hazır planlar mevcuttur illaki. Hem Türkiye'ye karşı kazanılan zafer edasıyla iç kamuoyunu doyuracak, hem de kısa süreli bir çatışma ile masada ciddi kazanımlar elde edecek. Masa sonrası söz dinleyen,kendi başına hareket etmeyen Türkiye geri gelince de bak bu da benim sayemde oldu. Avrupa ve Nato'nun son kalesi ve savaşcısı benim naraları atacak. Hepsi bu

commandos
Süvariler
Mesajlar: 348
Kayıt: 22 Tem 2012, 14:07
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen commandos »

Peki üstat Türkiye bu kadarına eyvallah der mi? 3-4 günde uğradığın zararda kim Türkiye’yi dizginleyebilir? İç kamuoyu, Batı, UN?
Yunan’ın zaten amacının 324 gündeki şok saldırı işe maksimum zaiyat verdirme olduğu düşünüldüğünde bunun Türkiye’nin faydasına olmayacağı aşikar değil mi?

Tulga
Süvariler
Mesajlar: 928
Kayıt: 11 Eki 2016, 08:16
Yaş: 40

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Tulga »

Hocam tabi ki eyvallah demez. Ben de bunu demek istiyorum zaten. Olayı Türkiye Rusya gibi, Yunanistan da Ukrayna gibi yapamaz kimse. Her ülkenin Türkiye ile olan çıkarlarına bir de Yunanistan ile olan çıkarlarına bakmak lazım. Birkaç gün önce dünya tahıl sıkıntısının çözümü için BM de dahil olmak üzere Türkiye'de toplantı yapılmış bir ülke Rusya muamelesi göremez. Göstermek isteyenler de kendi aralarında bölünmeye hazır olsunlar.

Kullanıcı avatarı
Sanchez
Site Başkanı
Mesajlar: 10156
Kayıt: 11 Tem 2012, 02:06
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Sanchez »

Hayalleri dengelemek için biraz gerekli, pazar aydınlanması. Alın çayınızı oturun.


Taşra
Süvariler
Mesajlar: 1017
Kayıt: 22 Tem 2012, 10:17
Konum: ANKARA
Yaş: 46

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Taşra »

Kıymetli forum arkadaşlarıma tavsiyemdir bu kanalı takip etsinler.Sayın Sailordream'i
(Kozan Selçuk ERKAN) bilhassa iyi dinlesinler.

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2854
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen trakya_forever »

Biz seferber olacagiz ve masaya 5 sene icinde 800-1000 Bora ve uzeri kabiliyette balistik fuzeyle, 1000 den fazla SOM, Kara Atmaca ve Gezgini koyacagiz baska yolu yok. Kuresel durum ortada, bize bakis acisi ortada, yerli hava platformlarinin zaman cizelgesi ortada. Baska bir yol yok. Yanlis yaparsan seni fuzeyle sature eder felc ederim, degil 8-10, gerekirse hava ussu basina 100-150 fuze atar delik desik ederimi masaya vurmaktan baska care yok kisa-orta vade. Yeni yeni bazi uzmanlarda bu goruse geliyor gibi.

Kullanıcı avatarı
muhendus
Süvariler
Mesajlar: 892
Kayıt: 30 Ara 2012, 01:37
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen muhendus »

Çok uzunmuş. Video izlemeye o kadar ayırabilecek zamanım yok

Ylmz
Süvariler
Mesajlar: 212
Kayıt: 22 May 2022, 03:01
Konum: İstanbul
Yaş: 34

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Ylmz »

muhendus yazdı: 17 Tem 2022, 22:48 Çok uzunmuş. Video izlemeye o kadar ayırabilecek zamanım yok
Özeti
1:38:32 Dünya şerefsiz.

Kozan, Cem ve Kaner bey'e saygılar.

Kullanıcı avatarı
Tyras
Süvariler
Mesajlar: 1365
Kayıt: 18 Haz 2014, 00:21
Yaş:

HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

Mesaj gönderen Tyras »

dum yazdı: 17 Tem 2022, 09:48 30000 mi !? Hani işimiz çok da zor değil enseyi karartmayalım diye fantazi olarak bir hedef listesi çıkarayım dedim.

Bana göre ilk salvoda , dengesizliği yaratan ve rakibin seni vurabileceği sistemleri vursan yeter
Eğer Uçaklarımız Yunan hava kuvvetlerinden geri kalır ise ve ağırlığımızı tamamen Türk hava sahasından veya yerden ateşlenecek güdümlü mühimmatlara verirsek ne olur diye düşünmüştüm.

2003 Irak işgalinde uçaklardan 29bin bomba atıldı, 19bini güdümlü idi. Üstelik bu ordu, 10 sene İranla savaştıktan sonra, 1991'de benzer bir bombardımandan sonra 10 senede toparlanan Irak ordusu idi. Irak bir pakta dahil olmadığı için öyle toplu hibe programları vs. de görmedi.

Üstelik Irak'ın hasarlı da olsa ilk dalgadan kurtulduk, elimizden tutan bir büyük devlet olur diye bir umudu da yoktu. Buna rağmen yenilmesi için bu ölçüde bir darbe gerekti.

Şimdi biz diyoruz ki, madem Yunan tek taraflı yaptırımlarla havada bizden üstün hale getirilecek, öyleyse Yunan'ı Türk hava kuvvetlerini riske etmeden tamamen uzaktan vuralım.

Gerçekten böyle bir senaryoda 300-400 füzeyle Yunanistan'ı bitireceğimizi zannediyorsak, Rusların Ukrayna'da düştüğü halden beterine düşeriz.

300 km'de terörist pick-up'ı vuran bir ülke, 10 yıllardır hayati tehdit aldığı, aşırı silahlanan bir düzenli orduya karşı çok daha fazla hedef bulabilmiştir diye umuyorum.

30.000'i bugün yarın ulaşacağımız bir rakam olarak değil, tek salvoda ateşlenecek rakam da değil, uçaksız caydırıcılık için bir total hedef olarak düşünün.

Rakam Çakır-SOM-SOM-J-BORA- BORA2 GEZGİN-ATMACA-AKBABA-VERSTEL KARGI olarak bölünürse üretimi göze o kadar korkunç ve imkansız gelmiyor.

Üstüne bu yola sıfırdan başlamayacağımızı eldeki HARM, SLAM-ER, ATACMS, HARPOON'u SOM'u da kullanacağımızı ekleyin.

300-400 kadar atışın fazlasını bugün de yapabiliriz ama belli ki bu Yunanistan ve sponsorları için bu bir caydırıcılık unsuru oluşturmuyor.

Bir de tek düşmanımızın Yunanistan olmadığı, savaştan sıfırı tüketmiş olarak çıkmamamız gerektiğini düşünelim.

O yüzden 30.000 hedefi iyidir, 30.000 gereklidir, 30.000 candır :mrgreen:

Cevapla