Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Tanklar, Zırhlı Araçlar, Toplar, Tüfekler, yorumlar, projeler, analizler...
vural131
Akıncılar
Mesajlar: 546
Kayıt: 12 Tem 2012, 20:28
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen vural131 »

Bu araç tulpar olsaydi cok estetik dururdu.

ÜNAL
Süvariler
Mesajlar: 1044
Kayıt: 30 Tem 2012, 16:19
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen ÜNAL »

HDS yazdı:Neye göre az o halde.

Kim yapacak ki aracı? Kim neyi nerede toplayacak? Bakınca pek de "yavaş" ya da "az" değil aslında.
Çok basit ve saçma bir karşılaştırma yaparsak Altay seri üretime girdiğinde ayda 4 tane üretilecek.
Birde çok fazla tehditimiz var o yüzden tehdit algısına göre az geldi bana.
Tabi bunları konuşurken AİC'nın üretim hızını ve muhtemel 6 tekerlekli hem Stingerli hemde namlulu komplike bir hava savunma aracının istenecek olmasını da düşünebiliriz.
Eğer bu ikisi olumlu sonuçlanırsa Korkut sayısı yeterli olur gibi.

azap5555
Üye
Mesajlar: 235
Kayıt: 11 Eyl 2015, 16:02
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen azap5555 »

DENO yazdı: Taktik/startejik nükleer seyir ve balistik füzelerinde klasik atom bombalarının aksine nükleer tepkime sistemin burnunda yer alan TNT bloğu ile değil elektronik olarak atıcı merkez kontrollü fünye ile başlatılıyor. Bu nedenle sistemin, fünye aktivasyonu yapılmadığı sürece darbe sonucu patlaması pek mümkün değil. Bu sayede mesela Irak savaşında Kuzey Irağa atılıpta rotasından sapıp doğuda bi köyümüzün yakınına düşen Tomahawk füzesi daha seyir halinde saptığı anlaşıldığı anda fünye aktivasyonu gerekli acil durum kodu ile iptal edildiği için patlamamıştı. Hatta fünye GPS aktivasyonlu olup varış noktasından saptığını anlayınca otomatik olarak fünyeyi iptal eden otonom bir sistem var bile olabilir...

Klasik TNT vb başlıklı seyir füzelerinde işler nasıldır bilmiyorum ama onlarında benzer reaksiyon prosedürleri olması lazım...
Parçacıklı mühimmatın yanısıra çukur imlalı mühimmat da üretilirse ve belli oranda, yarı yarıya veya bu oran değişebilir ikide bir yani iki parçacıklı bir çukur imla yada nasıl isteniyorsa kullanılırsa menzil içinde imha edilemeyecek hedef olmaz ve 'muhteşem korkut' tanımlı alçak irtifa hava savunma sistemimiz olur diye düşünüyorum.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1882
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen anafor2014 »

Bu araçtan yola çıkarak, üzerinde 35mm - 40mm akıllı mühimmat atabilen terör örgütlerine karşı kullanabileceğimiz bir sistem yapmalıyız. Bence bu gibi bir sistem doğu da çok işimize yarar



Tulpar'ın üzerine şöyle bir kule oturtup akıllı mühimmat ile donatırsak, en güzel hafif tankımız olur

Resim

Atış ve performansı

En son anafor2014 tarafından 06 Kas 2016, 19:54 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3549
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen robust »

Kara hedeflerine karsi, ornegin bir tank, kullanildiginda akilli muhimmatin 150 kusur parcacigi(bir tanesi yaklasik 3gram) sacilarak isabet ettiginde, zirh'i delmeyecektir ama Tank/AFV kulesi uzerinde optik pencerelerin veya diger sensorlere parcacik isabet edecektir ve sonucunda zirhli aracin AKS sensorleri zarar gorecektir. Aciktaki yumusak hedefler ise zaten 2-3 mermi kullanimnda dahi bertaraf edilebilir. Akilli muhimmat kullanimi(ve uzerindeki AKS sistemi) nedeniyle zaten sistemin hedefi vurus olasiligi yuksek olacaktir. 2-3 akilli mermi ile genis bir alanda aciktaki hedeflere nufuz edilebilir. Kara hedefleri icin Korkut'un 200 atisa hazir mermisi fazlasiyla yeterli bence. 2-3km mesafelerde bir cok hedef cesidine karsi etkili olur.

Hava hedefleri icin ise hedefin hizina ve menziline gore atislar genelde burst rate denilen belli sayilarda mermi kullanilarak hedefin onune parcacik bulutu olusturulmasi gerekiyor. Menzil uzadikca 35mm merminin donum sayisi ve hizi dusuyor, ve dogal olarak parcaciklarin etkinligi azaliyor. Hedefin onunde belli bir yogunlukta parcacik bulutu olusturmak gerekiyor ve bu parcaciklarin mermi paralandiginda belli bir hizda hedefi vurmasi gerekiyor. Hedefin tipine, hizina vs gore burst rate denilen mermi salvo sayisi degisir ama hava hedefleri icin ortalama 20 mermi burst rate kabul edersek, 200 atisa hazir mermi 10 hava hedefine angajman verir. Yedek 200 meri atis esnasinda yukleniyordur muhtemelen. Mermi sayisi acisindan Korkut'un pek sorunu olmaz gibi geliyor. Benim merak ettigim CIWS versiyonunda atisa hazir kac mermi gerekir veya TDK ister. Phalanx sisteminde ornegin 1500 mermi atisa hazir oluyor son block versiyonlarda. Burst rate 100 mermi oldugu soyleniyor. Bu durumda 15 hedefe angajman yaparsin. Sonra ikmal gerekir. Korkut CIWS'ta eger 20-25 mermilik bir burst rate olursa, 200 atisa hazir mermi ile 8-10 angajman yapilir. TDK ikmalsiz en az 15 angajman kriteri kullanirsa, Korkut CIWS'in atisa hazir mermi sayisi en az 300 olmasi lazim eger 20ser mermilik burst rate protokolu kullanilirsa. Veya Korkut CIWS kulesi icine bir personel oturacak (kara sistemindeki gibi) ve atis yapildikca yedek mermileri mekanizmaya yukleyecek.

Canti
Süvariler
Mesajlar: 3275
Kayıt: 24 Tem 2015, 20:21
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen Canti »

musti yazdı:

Amfibik olmazdı. :)

Bu aracın aslında potansiyeli gerçek bir savaşta kara hedeflerine yaptığı atışlarda ortaya çıkacak. Karacılar bu alete bayılacak. İddia ediyorum . 35mm kara savaşlarının efsanesi olacak.
Hocam duygularıma tercüman oldunuz. Ben bu başlığı ne zaman görsem aklıma hep Suriye ve Irak'ta esasen uçaksavar olan silahların kullanımı geliyordu. :D :D

chupacabra
Uzaklaştırıldı
Mesajlar: 442
Kayıt: 14 Mar 2016, 22:26
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen chupacabra »

Ülkenin Tunguska ve Pantsir tarzı platformlara çok ihtiyacı vardı.
Ne mutlu ki tam muadili olmasa bile light tunguska diyebileceğimiz milli bir platformumuz oldu.
Darısı Pantsir tarzı tekerlekli bir platform ve daha gelişmiş yeteneklere...

Kullanıcı avatarı
scarzy
Üye
Mesajlar: 31
Kayıt: 06 Tem 2016, 04:00
Konum: Bursa
Yaş: 17

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen scarzy »

Merak ettiğim birşey var bu ortadaki olmadan toplar tek başına çalışabiliyormu çalışıyorsa aynı kabiliyete sahip olabiliyormu? Teşekkürler.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3549
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen robust »

scarzy yazdı:Merak ettiğim birşey var bu ortadaki olmadan toplar tek başına çalışabiliyormu çalışıyorsa aynı kabiliyete sahip olabiliyormu? Teşekkürler.
Ortadaki dediginiz uzerindeki 3-D arama radar bulunan komuta kontrol araci(KKA) mi? KKA olmadan Korkut bagimsiz olarak kullanilabilir ama etkinligi ve reaksiyon suresi dusebilir. Kendi uzerindeki AKS radari(yuvarlak radom) arama radari gibide kullanilabilir istenirse ve ayrica EO optik sistemde bagimsiz olarak tarama yaparak hedef aramasi yapabilir. Hedefi bulmak ve IFF ile dost dusman ayrimi yapmak gorevini KKA yapiyor ve hedefin 3-D bilgisini Korkut aracina aktariyor. Korkut aracinin uzerindeki AKS radari KKA'dan gelen gelen 3-D bilgisi ile hedefi kendisi aramadan AKS radarini belirlenen sektore(yan ve yukselis acisi donuyor hedefe gore) bakarak hedefe bir iki saniye icinde kilitleniyor. Bu sekilde KKA ile kullanildiginda reaksiyon suresi cok kisadir. Diger bir opsiyon ise Korkut araci daha ust katmanda milli radar veya komuta kontrol agindan hedef bilgisi telsiz uzerinden alarak AKS'si ile hedefi kisa surede kitlilenebilir.

Kullanıcı avatarı
sentetik
Akıncılar
Mesajlar: 3143
Kayıt: 19 Tem 2012, 10:49
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen sentetik »

Tek bir taşıyıcı platform üzerinden gidip "plug and play" (tak ve çalıştır) sistemi birşey olsa, hem SPAAG, hem kulelerin yanlarında Cirit lançeri, hem UMTAS, OMTAS lançeri ile uyumlu olsa sahada bir araç bozulduğunda onun parçaları sökülüp diğer başka bir araca pratik bir şekilde takılabilse o zaman karacılar bunu sevmek ne kelime aşık olurlar, gece yatarken rüyalarını süslerler. Ama... Ütopik fikirler bunlar. Her sistemin aracı da farklı olmak zorunda ne yazık ki.

Kullanıcı avatarı
sentetik
Akıncılar
Mesajlar: 3143
Kayıt: 19 Tem 2012, 10:49
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen sentetik »

metinsarıcali yazdı:Mercedes ile kum taşımak gibi olur o zaman
Onlardan bir tanesi ile bir kaç tane ALTAY satın alınır

Bunlar savunmanın son halkası. Ne kadar sofistike olursa başarı şansı da o kadar artar.

Sadece fikir paylaşımı yapıyoruz, düşünsenize SPAAG sutre gerisinde ve düşman araçları karadan yaklaşıyor, ileri uçta bir lazer işaretleme birimi gelen aracı işaretledi ve sizde de sadece SPAAG üzerinde Cirit Lançeri var. Gönder iki tane. Son savunma hattı da olsa kazandıracağı 5-10 dakika bile kıymetlidir.

Tabii yazdık başta bunlar ütopik fikirler.

Kullanıcı avatarı
sentetik
Akıncılar
Mesajlar: 3143
Kayıt: 19 Tem 2012, 10:49
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen sentetik »

metinsarıcali yazdı:Cirit taşıyacağına bir kaç yüz tane yedek mühimmat taşır. Zaten obez bir makine oldu ağzına kadar dolu ona birde lazer işaretleyici ve cirit mi eklesinler yani. Kendisini taşıyamıyor cirit i nasıl taşısın.
Etrafında zaten onları koruyan ZMA ları olacak taşıyacaksa onlar taşısın Cirit i.
Ağ tabanlı muharebe sisteminde kendi üzerinde işaretleyici taşımasına gerek yok. Ayrıca yazımı tam anlamamışsın. Hem Türkçe hem ingilizce yazmışım. Tak çıkar portları olsa diyorum.

Neyse. ;)

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3549
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen robust »

Korkut bu hali ile iyi ama sanirim Stinger KMS Atilgan icin Cirit uygun bir cozum olabilir. Atilgan uzerinde 2x4 Stinger lanceri yerine 1x4 Stinger ve 1x4 Cirit lanceri ile hem hava, hemde yer hedeflerine karsi bir vurus gucu elde edilebilir. Bu ilave o kadar zor bir is degil. KMS uzerindeki EO sistemi(lazer isaretleyici eklenmesi lazim) ve komuta kontrol yazilimi iyilestirilerek Stinger ve Cirit kullanimi mumkun olabilir. Bu cozumun avantajini Suriye sinirlarinda karakollara yerlestirilen KMS'leri dusunerek gorebilirsiniz. Karakol'a hava savunma icin KMS koyduk ama ISID'in ucagi yok, en fala uyduruk drone kullaniyor ama ISID'in anti-tank lancerleri var. 2-3km uzaktan karakollara veya sinirdaki zirhli araclari vuruyor. KMS uzerindeki EO sensor ile bu ISID tanksavari tespit ederek imha edebilir. Stinger bu isi yapamaz, uzerindeki 12.7mm makinali menzil acisindan yetersiz. Cozum Cirit podu ile 3-4km uzaktaki kara hedeflerinide vurarak imha edebilirsiniz. Kolay bir upgrade olur. KKK'nin bunu ciddi dusunmesinde fayda var. Keza Atilgan mekanize birliklere refakat ederkende, karsisina uzun menzillerdeki, karar hedefleri hava hedeflerinden daha fazla cikabilir. Simetrik savas durumundada ise yarar, hover yapan veya yavas ucan bir helikopteride Cirit ile vurmak mumkun.

Isbara
Akıncılar
Mesajlar: 371
Kayıt: 10 Tem 2012, 23:35
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen Isbara »

sentetik yazdı:Tek bir taşıyıcı platform üzerinden gidip "plug and play" (tak ve çalıştır) sistemi birşey olsa, hem SPAAG, hem kulelerin yanlarında Cirit lançeri, hem UMTAS, OMTAS lançeri ile uyumlu olsa sahada bir araç bozulduğunda onun parçaları sökülüp diğer başka bir araca pratik bir şekilde takılabilse o zaman karacılar bunu sevmek ne kelime aşık olurlar, gece yatarken rüyalarını süslerler. Ama... Ütopik fikirler bunlar. Her sistemin aracı da farklı olmak zorunda ne yazık ki.

Ruslar ARMATA araç ailesi ile amaçladığı bu değil mi zaten ? Direk sahada "onun parçasını al buna tak" şeklinde olmasa bile olabildiğince benzer alt sistem ve yedek parça bile büyük bir nimet.

Kullanıcı avatarı
alpagut
Süvariler
Mesajlar: 1197
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:09
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen alpagut »

Bence cirit'e nükleer başlık takalım. TFX'de kullanalım. F-35 için sertifikasyon isteyelim.

havasavunma
Süvariler
Mesajlar: 1194
Kayıt: 28 May 2014, 14:23
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen havasavunma »

metinsarıcali yazdı:En ilginç öneri benden gelecek Cirit in kullanımı hakkında ve bir dahada bundan daha ilginci çıkmayacak iddia ediyorum
Önerim şu
Cirit füzesi Stinger gibi omuzdan ateşlensin. Bir tane lazer işaretleyici lazım oda ya harici olarak engerek ile de olur illa atıcı da olması da gerekmez yada derli tplu küçük bir şey yapılabiliiyorsa daha iyii lançere takılır ama takılmasa bence daha mantıklı çünkü timin lazer işaretleyicisi olması gerek onu kullansınlar omuzdaan cirit atmak içinde. Füze 14 kg ve Stinger ile aynı motora ve nerede ise aynı gövdeye sahip yani stinger omuzdan atılıyor ise Cirit de atılır teorikte aaynı yöntem ile. Menzilide 8 km yani çokta etkili bir füze karadan karaya. Biraz taşıması zor bir javalin pratikliği yok belki ama sonuçta 14 kg a 8 km nokta vuruş kabiliyeti için insan taş olsa taşır bence savaşta. Suriye de verilebilirdi mesela böyle bir silah dost kuvvetlere. Hatta bu iş için bence Cirit in 4 km menzilli kara- kara modeli de üretilmeli
Hocam ciritin güdüm sistemi 1,5 km sonra devreye girmiyor mu? Mantıken birliklerin asgari 1,5 km den ateşlemesi gerekir füzeyi. Bu şart her zaman sağlanır mı bilemem.

igirgin
Süvariler
Mesajlar: 2709
Kayıt: 22 Tem 2012, 23:24
Yaş: 13

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen igirgin »

Füzeyi omuzla taşımak kolay da 2-3 km öteyi göremeyen göz 7-8 km ötedeki hedefi hangi gözle görecektir? Bu mesafeye lazer aydınlatması ve kilitlenmeyi yapabilen elde taşınan bir alet var mıdır?

HDS
Akıncılar
Mesajlar: 6234
Kayıt: 11 Tem 2012, 01:28
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen HDS »

Yau yapmayın..

Kullanıcı avatarı
sailordream
Site Başkanı
Mesajlar: 3732
Kayıt: 31 Ağu 2012, 10:33
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen sailordream »

HDS yazdı:Yau yapmayın..
Dur bir bozma allahessen, havadan 8km menzili omuzdan atılan 8 km zannedip coştular.

Topgun
Akıncılar
Mesajlar: 929
Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Yaş: 45

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen Topgun »

robust yazdı:Korkut bu hali ile iyi ama sanirim Stinger KMS Atilgan icin Cirit uygun bir cozum olabilir. Atilgan uzerinde 2x4 Stinger lanceri yerine 1x4 Stinger ve 1x4 Cirit lanceri ile hem hava, hemde yer hedeflerine karsi bir vurus gucu elde edilebilir. Bu ilave o kadar zor bir is degil. KMS uzerindeki EO sistemi(lazer isaretleyici eklenmesi lazim) ve komuta kontrol yazilimi iyilestirilerek Stinger ve Cirit kullanimi mumkun olabilir. Bu cozumun avantajini Suriye sinirlarinda karakollara yerlestirilen KMS'leri dusunerek gorebilirsiniz. Karakol'a hava savunma icin KMS koyduk ama ISID'in ucagi yok, en fala uyduruk drone kullaniyor ama ISID'in anti-tank lancerleri var. 2-3km uzaktan karakollara veya sinirdaki zirhli araclari vuruyor. KMS uzerindeki EO sensor ile bu ISID tanksavari tespit ederek imha edebilir. Stinger bu isi yapamaz, uzerindeki 12.7mm makinali menzil acisindan yetersiz. Cozum Cirit podu ile 3-4km uzaktaki kara hedeflerinide vurarak imha edebilirsiniz. Kolay bir upgrade olur. KKK'nin bunu ciddi dusunmesinde fayda var. Keza Atilgan mekanize birliklere refakat ederkende, karsisina uzun menzillerdeki, karar hedefleri hava hedeflerinden daha fazla cikabilir. Simetrik savas durumundada ise yarar, hover yapan veya yavas ucan bir helikopteride Cirit ile vurmak mumkun.
Roketsan standında bunuda konuştuk, biliyorsun eskiden beri gündeme getirdiğim bir mevzu, KMS lançeri ve sahip olduğu veri kablajı CİRİT içinde uygun. Yazılıma yapılacak bir entegrasyon ile rahatlıkla kullanılabilir. Tabi KMS optiğinde laser işaretleyici yok. ama harici bir işaretleyici güdümünde fırlatmak için teknik olarak sıkıntı yok. Eksik olacak olan mevzu, ki bu yüzden kendi lançer prototiplerinde optik Flir'i yükseltilebilir bir direğe takmışlar. Lakin, böyle bir zihniyet bulunmuyor kara kuvvetlerimizde. Her kalem ayrı.!

HDS
Akıncılar
Mesajlar: 6234
Kayıt: 11 Tem 2012, 01:28
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen HDS »

Lazer işaretleme belirli bir mekanik stabilizasyon da istiyor. KMS tareti ve optiklerin yerleştiği alt bütün bu stabilizasyonu verir mi emin değilim. Dolayısı ile KMS ile Cirit ateşleyebilmek için en başta harici bir optronik gerekebilir. İşaretleyici dediğiniz şey çantada taşınır Engerek kadar bir şey zaten.

Ancak KMS'nin termalleri, kameraları vs de eski nesil kaldı. Belki yarın öbür gün onların da modernizasyonu mümkün olabilir. O zaman bu gündeme gelebilir.

goldenwings
Süvariler
Mesajlar: 5122
Kayıt: 05 Ağu 2012, 13:49
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen goldenwings »

Yahu bana kizmayin da espri yapmasam olmaz , Cirit'in omuzda tasinir halini yapalim , her Er'e 1 tane. Yakinda karargah binalarinin bahcesine orasina burasina her yere herseye gider :lol:

merzifonlu
Süvariler
Mesajlar: 1027
Kayıt: 17 Tem 2012, 15:48
Konum: Merzifon
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen merzifonlu »

Tek er tarafından kullanılabilecek laser güdümlü füzenin bence bazı sakıncaları var. İlki laser işaretlemesindeki stabilite sorunu olacaktır. Sehpa olmaksızın, düşman ateşi altında, en çok 400-500 metreye kadar stabil şekilde işaretleme yapılabilir. O mesafeden pek ala isabetli şekilde güdümsüz roket atılabilir. Daha ucuz hem de.

Diğeri işaretçiyi düşmanın karşı ateşine açık hale getirmesi ve işaretçinin yerini belli etme riski.

Tek er için en pratik/güvenli seçeneğin, kısa mesafeden ateş edip saklanabileceği LAW/RPG veya Carl Gustav tarzı silahlar olacağını diye düşünüyorum.

Topgun
Akıncılar
Mesajlar: 929
Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Yaş: 45

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen Topgun »

Evet üretmek üzereyiz. SAAB BOFORS CARL GUSTAV M4. :) veya MBT. Hangisi olacağını göreceğiz artık...

Kullanıcı avatarı
Arduino
Üye
Mesajlar: 73
Kayıt: 30 Eki 2016, 16:36
Yaş: 0

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen Arduino »

Lisans altındaki üretimlere az makyaj yapıp "Yerli" yada "Milli" demek, only in Turkey :roll:

murattekin
Akıncılar
Mesajlar: 500
Kayıt: 10 Oca 2013, 09:32
Konum: Ankara
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen murattekin »

Arduino yazdı:Lisans altındaki üretimlere az makyaj yapıp "Yerli" yada "Milli" demek, only in Turkey :roll:
Abi niye hiçbirşeyi beğenmiyoruz? Biraz da içinize sindirin. Hangi lisanslı ürünlere milli dendi? Bilmediğimiz bir konuda yurtdışından destek alınca (lisans değil) bütün sihir bozuluyor mu? Oysa ki bütün dünya böyle yapıyor.

Kullanıcı avatarı
Arduino
Üye
Mesajlar: 73
Kayıt: 30 Eki 2016, 16:36
Yaş: 0

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen Arduino »

murattekin yazdı: Abi niye hiçbirşeyi beğenmiyoruz? Biraz da içinize sindirin. Hangi lisanslı ürünlere milli dendi? Bilmediğimiz bir konuda yurtdışından destek alınca (lisans değil) bütün sihir bozuluyor mu? Oysa ki bütün dünya böyle yapıyor.

Sn. murattekin,

Bu Konu derin konu, bence hiç başlamayalım, yoksa sonu nereye varıcağı belli değil, beğenmemek değil asıl olay, şöyle birşey:

Resim

Ayrıca neden birden fazla Proje yapmak için direniyoruz ? Tek bir Hava yada Kara sektörüne odaklanmıyoruz ? Böylece en azından bir Proje biter yada tamamen Güç Grubu Geliştirilmesi Projesini ilk başta yapmiyoruz ? sonuçta her ağır makinenin Kalbi Motorudur.

Kullanıcı avatarı
okeanos
Süvariler
Mesajlar: 2389
Kayıt: 20 Tem 2015, 16:17
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen okeanos »

Arduino yazdı:
Sn. murattekin,

Bu Konu derin konu, bence hiç başlamayalım, yoksa sonu nereye varıcağı belli değil, beğenmemek değil asıl olay, şöyle birşey:

Resim

Ayrıca neden birden fazla Proje yapmak için direniyoruz ? Tek bir Hava yada Kara sektörüne odaklanmıyoruz ? Böylece en azından bir Proje biter yada tamamen Güç Grubu Geliştirilmesi Projesini ilk başta yapmiyoruz ? sonuçta her ağır makinenin Kalbi Motorudur.
Gönül de ister elbet tek odaklı ilerleme yada argeyi. Lakin memleketteki eksik tek değil ki? Yıllardır atlanılan, idare edilen yahut bilerek ihmal edilen sistem o kadar birikmiş ki ya birilerinin kulu olacaksın, yada parayı basıp kendi argene bilgi satın alıp milleti kendine kul yapacak adam olacaksın. Bizim eksikliğimiz parasızlıktı. Hoş şimdilerde de fışkırmıyo meret cepten ama zorlama da olsa ağır aksak birşeyler çıkıyor.

Kullanıcı avatarı
Tyras
Süvariler
Mesajlar: 1262
Kayıt: 18 Haz 2014, 00:21
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen Tyras »

Merhaba arkadaşlar,

ABD'nin ikinci dünya savaşı sonrası kullanıma aldığı İran'ın hala kullandığı M163 VADS SPAAG sisteminin etkinliği hakkında fikriniz nedir?

Sistem oldukça eskidi ama elinde yığınla M113 olan bir Türkiye'nin bu sisteme hiç yönelmemiş olması bence ilginç.

Telafuz edilen rakamlarla her hareketli birliğe bir Korkut temin edilebileceğini zannetmiyorum. Sizce, ACV'lerdeki 25mm Giat kuleleri kısa menzilli plug&play bir hava radarıyla donatılıp hızlı bir çözüm elde edebilir mi? etmek ister miyiz?

dum
Akıncılar
Mesajlar: 2689
Kayıt: 18 Tem 2012, 23:36
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen dum »

Hep yazıyorum ; hesap "kadro"ya göre yapılır.

İhale başından beri yanlış hatirlamiyorsam 14 sistem üzerinden. Yani 14 radarlı, 42 silahlı araç..

Muhtemelen 10-12 tanesi zırhlı tugaylara eşlik edecek, 2-4 tanesi sabit tesis savunması yapacak şekilde düşünülüyor.


Diğer tugaylar ise çekili, modernize edilmiş 20 ve 35 mm 'leri kullanacak gibi gözüküyor.

Zırhlı tugay sayisı veya tugaydaki namlulu uçaksavar kadro sayısı değişirse ancak yeni siparişler verilebilir.

Kullanıcı avatarı
Tyras
Süvariler
Mesajlar: 1262
Kayıt: 18 Haz 2014, 00:21
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen Tyras »

Kuvvetin tedarik mantığı kendi açısından doğru ama genel konseptte bir yanlışlık var.

Evde mekanize birlikler hareket halindeyken Korkut eskortluk edecek diye bir hesap var.

Çarşıda KKK'ya ne ölçüde iletildiği belli olmayan, Yunan Mirage'ları Scalp Eg salladığında, Korkut kritik sanayi kuruluşlarımızı koruyacaktır diye bir hesap var.

(TSK kendi tesislerini hesaplayıp 2-4 sistem tedariğini yeterli görmüş olabilir,oysa kritik olan savunma sanayii tesisi, köprü, elektrik santrali vs. gerçek ihtiyaç kaba bir bakışla bile oldukça yüksek.)

Bu hesap karışıklığında birileri hem hücum borusu çalar, hemde Korkutlar şuralara konuşlansın derse,olası pratik bir çözümümüz umarım vardır.

Belki ürün kullanılıp belirli aşamaya geldiğinde,belirli güncellemelerle ikinci bir sipariş geçilir, belkide Korkut-D ürün olarak oluştuktan sonra
Mantis tarzı sabit bir sistem oluşturulur.

M163 VADS örneği uygulanması çok kolay olacağı için aklıma geldi.

Suriye'de Shilka'lar radarları sökülüp ZMA olarak kullanılıyorlar. Yarın birgün iç savaş biterse radarlarını takıp hava savunma görevlerine dönerler.

Bizim elimizde bol bulunan sistemlere dayalı, iyi bir B planımız olsa fena olmazdı diye düşünüyorum.

Edit:Bir eklenti.

dum
Akıncılar
Mesajlar: 2689
Kayıt: 18 Tem 2012, 23:36
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen dum »

Kendi ürettiğin sistem varken b planına gerek olmaz.

Pazar ihtiyaç olasılıklarını görüp, üretici firmalar bir zahmet lobi ve pazarlama yapıversinler eğer daha fazla satmak istiyorlarsa.

Kullanıcı avatarı
sailordream
Site Başkanı
Mesajlar: 3732
Kayıt: 31 Ağu 2012, 10:33
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen sailordream »

F-16 yazdı:Herkes gider Mersin'e, biz gideriz tersine :roll: Namlulu CIWS kullanan/kullanacak yeni gemi duymadım. Belki eski gemiler için modernizasyon falan olur :roll:

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3549
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen robust »

Tyras yazdı:Kuvvetin tedarik mantığı kendi açısından doğru ama genel konseptte bir yanlışlık var.

Evde mekanize birlikler hareket halindeyken Korkut eskortluk edecek diye bir hesap var.

Çarşıda KKK'ya ne ölçüde iletildiği belli olmayan, Yunan Mirage'ları Scalp Eg salladığında, Korkut kritik sanayi kuruluşlarımızı koruyacaktır diye bir hesap var.

(TSK kendi tesislerini hesaplayıp 2-4 sistem tedariğini yeterli görmüş olabilir,oysa kritik olan savunma sanayii tesisi, köprü, elektrik santrali vs. gerçek ihtiyaç kaba bir bakışla bile oldukça yüksek.)

Bu hesap karışıklığında birileri hem hücum borusu çalar, hemde Korkutlar şuralara konuşlansın derse,olası pratik bir çözümümüz umarım vardır.

Belki ürün kullanılıp belirli aşamaya geldiğinde,belirli güncellemelerle ikinci bir sipariş geçilir, belkide Korkut-D ürün olarak oluştuktan sonra
Mantis tarzı sabit bir sistem oluşturulur.

M163 VADS örneği uygulanması çok kolay olacağı için aklıma geldi.

Suriye'de Shilka'lar radarları sökülüp ZMA olarak kullanılıyorlar. Yarın birgün iç savaş biterse radarlarını takıp hava savunma görevlerine dönerler.

Bizim elimizde bol bulunan sistemlere dayalı, iyi bir B planımız olsa fena olmazdı diye düşünüyorum.

Edit:Bir eklenti.
Ufak bir detay ama hatirlatmak istedim. Korkut projesi haricinde devam eden cekili 35mm oerlikon top modernizasyonu ve atis idare cihazlari (AIC) sabit tesislerin korunmasi icin ayni etkinlikte kullanilabilir. KKK icin 57 aet AIC uretilecek ve 118 adet 35mm Oerlikon top modernize edilecek. Bu sayilar sabit tesis savunmasi icin yeterli gorunuyor. Korkut gibi mobil sisteme sabit tesis savunmasi icin ihtiyac olmayabilir.

Benim anlamadigim HvKK envanterideki 35mm cekili top ve eski SuperFledermous atis kontrol sistemlerini neden bu projenin icinde yok. Benim Hisar ve Korkut/35mm top modernizasyonu projelerinde elestirdigim yerde burasi. Boyle kapsamli bir proje yaparken, Karacilara ozel proje yapiyorlar, yarin HvKK kendi isterleri ile yeni proje baslatacak muhtemelen. Rapier fuzeleri yerine yenisi icin proje baslatirlar yakinda. Havacilar tamam Hisar-A benim ihtiyacimi gorur diyecek mi bakalim. Sadece 4 fuze tasiyan bir lancer istemezler muhtemel. Hisar-A ve 35mm top modernizasyonuna en cok ihtiyaci olan kuvvet aslinda HvKK ve TDzK'dir bana gore. Deniz ve hava usleri ile bu kuvvetlerin komutasindaki radar tesislerinin Scalp-EG benzeri hava yer muhimmatlardan korunmasi oncelikli ihtiyac. Stinger ve F-16 ile ucani kacani dusurecegiz, gerek yok mu diyorlar acaba?

tabya
Süvariler
Mesajlar: 146
Kayıt: 18 Tem 2012, 23:36
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen tabya »

robust yazdı: Ufak bir detay ama hatirlatmak istedim. Korkut projesi haricinde devam eden cekili 35mm oerlikon top modernizasyonu ve atis idare cihazlari (AIC) sabit tesislerin korunmasi icin ayni etkinlikte kullanilabilir. KKK icin 57 aet AIC uretilecek ve 118 adet 35mm Oerlikon top modernize edilecek. Bu sayilar sabit tesis savunmasi icin yeterli gorunuyor. Korkut gibi mobil sisteme sabit tesis savunmasi icin ihtiyac olmayabilir.

Benim anlamadigim HvKK envanterideki 35mm cekili top ve eski SuperFledermous atis kontrol sistemlerini neden bu projenin icinde yok. Benim Hisar ve Korkut/35mm top modernizasyonu projelerinde elestirdigim yerde burasi. Boyle kapsamli bir proje yaparken, Karacilara ozel proje yapiyorlar, yarin HvKK kendi isterleri ile yeni proje baslatacak muhtemelen. Rapier fuzeleri yerine yenisi icin proje baslatirlar yakinda. Havacilar tamam Hisar-A benim ihtiyacimi gorur diyecek mi bakalim. Sadece 4 fuze tasiyan bir lancer istemezler muhtemel. Hisar-A ve 35mm top modernizasyonuna en cok ihtiyaci olan kuvvet aslinda HvKK ve TDzK'dir bana gore. Deniz ve hava usleri ile bu kuvvetlerin komutasindaki radar tesislerinin Scalp-EG benzeri hava yer muhimmatlardan korunmasi oncelikli ihtiyac. Stinger ve F-16 ile ucani kacani dusurecegiz, gerek yok mu diyorlar acaba?
Havacılarda projeyi yakından takip ediyor. Beklenti atış idare cihazı AIC ile 35mm top modernizasyonunun yapılması yönünde.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3549
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen robust »

tabya yazdı: Havacılarda projeyi yakından takip ediyor. Beklenti atış idare cihazı AIC ile 35mm top modernizasyonunun yapılması yönünde.
Takip etsinler ve bence hic beklemesinler. Karacilarin 35mm toplari modernizasyonu ve AIC seri uretim kontrati henuz imzalanmadi sanirim. Seri uretim fazina HvKK ve TDzK ihtiyaclarinida eklesinler. Karacilarin bu sistemlere ihtiyaci oldugumdan daha fazla Havacilarin var. En stratejik silah sistemlerimiz olan F-16, Baris Kartali, KC-135 Tanker ucaklarimizin bulundugu uslerimiz SOM gibi veya Tomahawk gibi uzun menzilli cruise fuzesi tipi saldirilara karsi korumasizlar. Keza erken uyari radarlarimiz ilk hedef olacak tesislerimiz. Hava envanterinde Zipkin KMS var. KMS'yide AIC ile entegre ederek kullanirlarsa, Stinger'den daha fazla verim alirlar. Bu sekilde en azindan cok alcak irtifa hava savunmamiz guclenmis olur. Aselsan bu sisteminin ihracat sansi var. Top olarak 35mm oerlikon lisansli oldugundan farkli bir cozumde olabilir.

Resim

HDS
Akıncılar
Mesajlar: 6234
Kayıt: 11 Tem 2012, 01:28
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen HDS »

Peki Oerlikon son IDEF'e neden son GDF'yi getirdi? Deli mi bunlar?

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3549
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen robust »

HDS yazdı:Peki Oerlikon son IDEF'e neden son GDF'yi getirdi? Deli mi bunlar?
SSM projelerini bildikleri halde IDEF'te sergiye katilmasinin bir kac anlami olabilir. TSK'ya ve katilan diger yabanci delagasyona malin sahibi biziz, taklitlerinden sakinin demek icindir. Aselsan ile uluslararasi ihalelerde (modernizasyon islerinde) rekabete girecekleri kesin. Sifirdan sistem uretip satma konusunda MKEK ile nasil anlastilar bilmiyorum ama 3. ulke satisi lisans gerektirebilir. Bir cok ulkenin elinde artik eskimis 35mm oerlikon top var. Bu toplara akilli muhimmat kabiliyeti kazandirmak ve modern AIC ile entegre bir sistem olusturmak isteyen ulkelere Aselsan'in onerecegi sistem var. Aselsan'in yerinde olsam Oerlikon veya Bofors ile anlasip 35mm veya 40mm top, AIC ve KMS Stinger/Igla uclusunden bir alcak irtifa namlu/fuze sistemi cikararak degerli tesis savunmasi icin onerirdim.

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3428
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 19

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen İstiklalFM »

ASELSAN ve FNSS işbirliğiyle zırhlı ve mekanize birliklerin hava savunma ihtiyaçları için geliştirilen Kundağı Motorlu Hava Savunma Sistemi KORKUT projesinde seri üretim başlıyor.
Kara Kuvvetleri Komutanlığının ihtiyacını karşılamak amacıyla Savunma Sanayii Müsteşarlığı (SSM) tarafından, ASELSAN’ın ana yükleniciliğinde; FNSS’nin ise alt yükleniciliğinde yürütülen Kundağı Motorlu Namlulu Alçak İrtifa Hava Savunma Silah Sistemi (KORKUT) projesinin tasarım ve geliştirme safhasının başarıyla tamamlanmasının ardından, sıra seri üretime geldi. SSM ile ASELSAN’ın seri üretim sözleşmesini imzalanmasının ardından, KORKUT Projesi Seri Üretim Dönemi projesi ile ilgili çalışmalar, ASELSAN ile paletli taşıyıcı platformu teslim etmekle yükümlü FNSS arasında, 02 Aralık 2016 tarihinde atılan imzalarla yeni bir safhaya geçti.
SSM ile ASELSAN arasında, 19 Mayıs 2016’da atılan imzalarla başlayan KORKUT Projesi Seri Üretim Dönemi kapsamında, üretim hattı kalifikasyonu ve seri üretim faaliyetleri gerçekleştirilecek. Sistemler, 1 adet KKA ve 3 adet SSA’dan oluşan kafileler halinde teslim edilecek. Bu kapsamda, FNSS tarafından üretilecek ilk kafile ZMA 30 araçlarının ise 2018 yılı Mayıs ayında ASELSAN’a teslim edilmesi planlanıyor.
http://savunmaveteknoloji.com/korkutun- ... -basliyor/
Resim
________________________________

BayramlıkŞeker
Üye
Mesajlar: 674
Kayıt: 04 Tem 2016, 14:54
Yaş: 27

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen BayramlıkŞeker »

Şubat ayı içinde teknoloji demostrasyonu vardı amfibi olanının, fotoğraf ordan mı dicem ama platformlar biraz farklı.

HDS
Akıncılar
Mesajlar: 6234
Kayıt: 11 Tem 2012, 01:28
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen HDS »

musti yazdı: Neden Alman Gepard gibi hem tarama hem ateşleme radarı tek platformda değilde ayrıca bir tarama radarı aracı düşünüldü ?
Korkut'un havada Hellfire gibi bir mühimmatı görmek ve vurmak gibi bir kaygısı var.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1882
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen anafor2014 »

Komuta kontrol aracı ile silah taşıyıcı araçlar arasındaki haberleşme telsiz bir sistem gibi görünüyor. Muharebe alanında haberleşmenin köreltilmesi ihtimaline karşı ek bir haberleşme sistemi (B planı) düşünülmüş müdür?

HDS
Akıncılar
Mesajlar: 6234
Kayıt: 11 Tem 2012, 01:28
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen HDS »

Güvercin? :roll:

Topgun
Akıncılar
Mesajlar: 929
Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Yaş: 45

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen Topgun »

El kol, bağırmak suretiyle mesela. :)

Gepard tek araçlık bir sistem. Bizim konsept, 1 komuta kontrol, 3 silah taşıyıcı araçtan mütevellit bir takım şeklinde. Sadece uçak önlemek için değil, uçan kaçan herşeyi, havanı, anti tankı, güdümlü füzeyi dahi önlemek üzere geliştirilmiş bir ürün olmakta giderek.

StrategyMaster
Süvariler
Mesajlar: 2087
Kayıt: 22 Şub 2014, 15:08
Konum: Kırklareli
Yaş: 33

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen StrategyMaster »

Görüş alanında olan dost unsurlar alternatif olarak birbirleri ile lazer vasıtasıyla haberleşebilir. İhtiyaç duyulursa bu tarz bir sistem yapmak çok da zor değil.

tuğrulbey
Süvariler
Mesajlar: 839
Kayıt: 23 Tem 2012, 15:57
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen tuğrulbey »

Kara ve hava konuşlu hedef tespit sistemlerinden gelen verilerle, taktik hava resmi oluşturulup bir ağ vasıtası ile önleme sistemlerine anlık görüntü ulaştırılabiliyor günümüzde. Çoğu durumda komuta kontrol aracının üzerindeki hedef tespit radarına ihtiyaç bile olmayabilir.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1882
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen anafor2014 »

HDS yazdı: 06 Mar 2017, 20:16Güvercin? :roll:
duman da olablir, yada kablo

Göçebe
Üye
Mesajlar: 155
Kayıt: 10 Tem 2012, 23:48
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen Göçebe »

BayramlıkŞeker yazdı: 06 Mar 2017, 19:24 Şubat ayı içinde teknoloji demostrasyonu vardı amfibi olanının, fotoğraf ordan mı dicem ama platformlar biraz farklı.
"Amfibi olanı..." derken, sistem zaten amfibik değil mi? Bir de hangi platformdan ne gibi farkları var?

BayramlıkŞeker
Üye
Mesajlar: 674
Kayıt: 04 Tem 2016, 14:54
Yaş: 27

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen BayramlıkŞeker »

mkemal yazdı: 06 Mar 2017, 21:39 "Amfibi olanı..." derken, sistem zaten amfibik değil mi? Bir de hangi platformdan ne gibi farkları var?
Kusura bakmayın, yanlış terminoloji. Deniz üstü platformlar için düşünülen formül demek istedim, Korkut naval mı artık neyse.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1882
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

Mesaj gönderen anafor2014 »



korkut sistemini terör ile mücadelede kullanmaya başlamışız(?)

Cevapla