Leopard 2 AMT

Tanklar, Zırhlı Araçlar, Toplar, Tüfekler, yorumlar, projeler, analizler...
j0KeReN
Üye
Mesajlar: 61
Kayıt: 01 Haz 2014, 12:52
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen j0KeReN » 02 Haz 2020, 18:21

Canti yazdı: 02 Haz 2020, 18:10 Hocam soruya cevap verecek kadar bilgim yok ancak Akil Dağı'ndaki tank 16 şehit verdiğimiz o lanet saldırıdan sonra terk edilmek zorunda kalındı ardından teröristlerin eline geçmesin diye imha edildi. Oradan tankın başarısı ya da başarısızlığına dair bir şey çıkmaz.
Üstat bende hemfikirim soruyu sormamın amacı zaten buydu. Leopard başarısız oldu denip bu görüntüleri yayınlıyorlar. Orada tankın bir suçu yok. O yüzden dedim orada M60T olsa sonuç farklı mı olacaktı diye. Yani habire palet mi atıyordu mekanik sorun mı çıkardı, attığını mı vuramıyordu(öyle olmadığını biliyorum) Ne diye Leopard başarısız oldu M60T'ise başarılı oldu deniyor onu merak ediyorum.

Kullanıcı avatarı
Footle
Süvariler
Mesajlar: 409
Kayıt: 22 Tem 2012, 14:09
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen Footle » 02 Haz 2020, 18:30

Ben Leopard 2 lerden Fırat Kalkanı esnasında şehit çıkmadı diye biliyorum. 2 ağır yaralı personel çıkmıştı ve bir personel gözünü kaybetmişti. Tankların başarılı olup olmadığını söyleyebileceğimizi sanmıyorum, çok fazla değişken var. Suriye'de kaybettiğimiz Leopard'ların büyük bir kısmını Akil Dağı'nda kaybettik. Tank personeli zor bir kararla karşı karşıya kaldı. Çok sayıda yaralı ve şehit vardı, önce onları tahliye etmeyi seçtiler.

Bana göre başarısız olan askeri koruma sistemlerinden mahrum tanklara bindirenlerdir.

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 6687
Kayıt: 15 Tem 2012, 18:06
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen kabardey » 02 Haz 2020, 18:42

@j0KeReN başarı ve başarısızlık aslında çok yüzeysel olarak, içindeki personeli sağ tutarak verilen görevin yapılması olarak özetleyerek gidersek. Leo2A4 başarısız olmuştur. Zira artık çağın gerisinde kalan, zırh gibi, aks gibi, durumsal farkındalığın yetersizliği gibi, pek çok konuda görevin yerine getirilmesinde sıkıntı oluşturdu. En basitinden düşman tespitinde bile yer yer sıkıntılar yaşandı. M60T ise bu konularda çağa nispeten daha iyi adapte olduğu için daha başarılı idi. M60TM ise tam bu işlerin adamı oldu. İşte tam da bu yüzden Leo2A4'lerin modernizasyonunun aciliyetini konuşuyoruz.

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3289
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 19

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen İstiklalFM » 02 Haz 2020, 21:14

kabardey yazdı: 02 Haz 2020, 18:42 @j0KeReN başarı ve başarısızlık aslında çok yüzeysel olarak, içindeki personeli sağ tutarak verilen görevin yapılması olarak özetleyerek gidersek. Leo2A4 başarısız olmuştur. Zira artık çağın gerisinde kalan, zırh gibi, aks gibi, durumsal farkındalığın yetersizliği gibi, pek çok konuda görevin yerine getirilmesinde sıkıntı oluşturdu. En basitinden düşman tespitinde bile yer yer sıkıntılar yaşandı. M60T ise bu konularda çağa nispeten daha iyi adapte olduğu için daha başarılı idi. M60TM ise tam bu işlerin adamı oldu. İşte tam da bu yüzden Leo2A4'lerin modernizasyonunun aciliyetini konuşuyoruz.
Mealen; 1980'ler kafasıyla üretilen ( ve A0'dan yükseltilen) tankları 10 yıl boyasını bile değiştirmeden envanterde tutup 2016'daki harekata kafalama soktuk.
Tank mı daha başarısız? Biz mi? Bilemiyorum.

____________________________________________-
Şahsi kanaatim Leopard 2'ler üstlerine düşeni yapabildiği kadarıyla yaptı. Bazı elim kayıplar olsa da Kule yanından dahi yediği ATGM'de personelinin yaralı olarak tahliye olmasına cevaz da verdi.

bekro
Üye
Mesajlar: 351
Kayıt: 25 Kas 2015, 18:00
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen bekro » 02 Haz 2020, 23:25

Acaba akil dağındaki o sisli havada Leo 2 lerin üzerinde en azından Aselsan'ın durumsal farkındalık ve stamp sistemi olsaydı daha iyi savunabilirlermiydi kendilerini?

Kullanıcı avatarı
assslan
Süvariler
Mesajlar: 1846
Kayıt: 10 Eyl 2012, 14:20
Yaş: 40

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen assslan » 02 Haz 2020, 23:27

j0KeReN yazdı: 02 Haz 2020, 18:06 Üstatlar bir şeyi merak ediyorum.

Okuduğum forumlarda videolarda yerli yabancı herkes Leopard'ın Suriye'de başarısız olduğunu söylüyor. M60T'lerin ise çok başarılı olduğu yönünde yorumlar haberler var.

Merak ettiğim sorular şunlar

1. sorum Leopard'ın başarısız olduğunu neye göre söylüyorlar. Sadece zırh konusunda bir başarısızlık mı(Zırhının M60T'ye göre daha düşük kaldığını biliyorum) ? Verilen şehit sayısı bu tankta M60T'ye göre daha fazla mı ? Leopard'ın başarısız olduğunu iddia ederken gösterilen fotoğraflarda genelde Akil dağında yaşanan pusu ve sonrasında F16'lar tarafından vurulan Leopardın fotoğrafları gösteriliyor. Leopard yerine M60T orada olsaydı sonuç daha mı farklı olacaktı ? Sadece Zırh değilde başka mekanik, mobilite veya aks yeteneği ile ilgili problemler olduğu için mi başarısız deniyor ?

2. sorum da tersten soruyorum. M60T'ye neden başarılı deniyor. Sadece Zırh konusunda başarısından dolayı mı ?

Not:Sorum aslında iki tankın teknik özellikleri bazında değilde sahadaki performansı üzerinden bir soru.

Şimdiden yanıtlarınız için teşekkür ederim.
M60T ler geçirdikleri modernizasyonlar sebebiyle o operasyondaki en modern tanklarımız idi. Haliyle en iyi verim M60T lerden alınmışdır.

LEO 2' nin başarısızlığına gelince; bir tankın veya başka bir platformun başarısız veya başarılı olması kendinden beklenen yeteneklerin yüzde yüzünü karşılamasına bağlıdır. Yani LEO 2 nin başarılı olup olmadığını kendisinden çok daha üstün donatılmış M60 ile kıyaslayarak değil, üzerindeki donanımın hakkını verip verememesine göre belirleyebiliriz.

Kullanıcı avatarı
DENO
Site Başkanı
Mesajlar: 8637
Kayıt: 11 Tem 2012, 00:02
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen DENO » 02 Haz 2020, 23:32

Kullanıcı faktörünü de işin içine katmak lazım. İlk operasyonlarda zırhlı birlikler sanki nizami bir savaşta kullanılıyormuş gibi cephe savaşı mentalitesi ile hareket etmekte idi o yüzden ATGM yüzünden verdikleri kayıplar da yüksek oldu. Artık ama uyguladığı taktikleri savaştıkları alan ve durumun gerekliliklerine uygun olacak şekilde revize ederek harekata katılmaya başladılar. Bence Fırat Kalkanı ve Zeytin Dalı harekatlarından edinilen en büyük tecübeyi zırhlı birliklerimiz edindi bu yüzden.

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 6687
Kayıt: 15 Tem 2012, 18:06
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen kabardey » 02 Haz 2020, 23:43

DENO yazdı: 02 Haz 2020, 23:32 Kullanıcı faktörünü de işin içine katmak lazım. İlk operasyonlarda zırhlı birlikler sanki nizami bir savaşta kullanılıyormuş gibi cephe savaşı mentalitesi ile hareket etmekte idi o yüzden ATGM yüzünden verdikleri kayıplar da yüksek oldu. Artık ama uyguladığı taktikleri savaştıkları alan ve durumun gerekliliklerine uygun olacak şekilde revize ederek harekata katılmaya başladılar. Bence Fırat Kalkanı ve Zeytin Dalı harekatlarından edinilen en büyük tecübeyi zırhlı birliklerimiz edindi bu yüzden.
Bu rağmen eğitimde fazla değişiklik olmadı. :roll: Tecrübeli askerler gidince yada başka birlikler gelince sanırım yine sıfırlanacak hafızalar. Komandolar o kadar zaman çile çekti adapte olmak için umarım zırhlı birlikler de bunu yaşamaz.

Zagor
Akıncılar
Mesajlar: 400
Kayıt: 13 Tem 2012, 10:02
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen Zagor » 15 Haz 2020, 17:30

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... bwehr.html

Derleyen: Özge Kılınç


Leopard tanklarının tanksavar roketine karşı ek koruma için „Hard Kill“ sistemi

Gerhard Hegmann – Die Welt Gazetesi ekonomi editörü (21.11.2019)

IŞİD Terör Örgütü, Leopard 2 (TSK) tanklarının boyunun ölçüsünü (Suriye’de 2016/17) alınca, ek koruma çözümleri üzerinde duruluyor.
Şimdilerde Federal (Alman) Savunma Kuvvetleri bünyesindeki bazı Leopard 2 modelleri (mevcut konfigürasyonlar 155 adet A6, 50 adet A6M ve 20 adet A7 şeklindedir) „aktif“ koruma sistemleri ile donatılacak.
Prensip, tanka ateşlenen düşmanın güdümlü/güdümsüz füze/roketlerine, bir nevi şarapnel kütlesi ile karşılık vererek merminin bertaraf edilmesine dayanıyor.

Leopard 2, on yıllardır imha edilemez zannediliyordu. Ta ki 2017‘ye gelindiğinde, eski model Türk tankları (Leopard 2A4) IŞİD Terör Örgütü tarafından saf dışı bırakılana kadar.
Bu hayal kırıklığı, tanksavar silahları nezdinde yeni tarz, modern ilave bir beka kabiliyetine yönelik uzun tartışmalara yol açtı.

Gelecekte Federal (Alman) Savunma Kuvvetleri’nin bazı Leopard 2 modelleri, İsrail’den tedarik edilecek ilave bir koruma sistemiyle donatılacak.
Söz konusu sistem sayesinde, ateşlenerek tanka firlatılan mermiler, tanka ulaşmadan havada tahrip edilebilecek.
Bu sistem, yeni modern ilave koruma kapsamında ele alınan tek çare de değil.
Leopard üretcisi Krauss-Maffei Wegmann (KMW) firması, tankın 40. yılını özel bir törenle (2019) kutladı.

KMW’nin bulunduğu Münih kentindeki kutlamaya, davet üzerine 19 Leopard 2 kullanıcısı ülkenin askeri temsilcileri de katıldı.
Kutlamada, Leopard 2 tankının beş değişik genel konfigürasyon modeli hareket halinde sergilendi.

Sunumda, bu çelik yığınlarının, uzmanlar arasında „aktif koruma“ tabiriyle yeni koruma sistemi de dile getirildi.
Buna göre İsrail konuşlu Rafael firması ile Alman ordusu, müşterek bir calışma çerçevesinde ilk prototiplere sistemi entegre edecek.
Söz konusu konseptin geçtiğimiz Ağustos (2019) itibariyle potansiyel müşterilere tanıtıldıığı da hatırlatıldı.

Aslında burada aktif koruma için İsrail’den Rafael gibi, Almanya dışı yabancı bir firmanın seçilmesi, KMW firması üretimi Leopard 2’nin silah üreticisi Rheinmetall için hayal kırıklığı oldu.
Zira Rheintemall firması da yerli bir aktif koruma sistemini yeni gelistirmiş ve bunu kamuoyu ile paylaşmıştı.
Rafael’in Trophy çözümüyse, İsrail tanklarında (Merkava) kendini muharebe alanında kanıtlamış aktif bir koruma sistemi.

ABD ordusu da Abrams tanklarınını aynı sistemlerle donatmayı planlıyor.
Milisaniye ( 1000 ms = 1 san) süresinde reaksiyon gösteren bu „hard kill“ aktif sistemin teknik detaylarıysa askeri sır niteliğinde.

Aslında tanklar için aktif koruma teknolojisi yeni değil ve öncüsü de, yıllardır bu beka sistemini uygulayan Ruslar.
Buna ilk örnekler arasında, 1990’lı yıllarda ortaya çıkan Arena sistemi.
Bir tanksavar roketi saniyede 250 metre hızla tanka yaklaşırsa, Arena sistemi, yaklaşmakta olan mermi tanka isabet etmeye bir kaç metre kala, aktif reaksiyon göstererek mermiyi şarapnel yağmuru ile vurarak imha ediyor.
Söz konusu şarapnel mermiciklerinin çıkış hızıysa saniyede 2000 metre (yani gelen roket/mermisinin sekiz katı), dolayısıyla isabet alınmadan mermi etkisiz hale getiriliyor.

Leopard 2’nin bu aktif sistemlerle donatılmasıyla, mürettebatın ilaveten korunmasına katkıda bulunulmuş olunacak.
Leopard 2’nin beka kabiliyeti halen pasif, yani katmerli zırh performansına veya tank kulesi patlayıcı plakalarından oluşan reaktif korumaya dayalı.

Trophy gibi aktif koruma “hard kill“ sistemlerinin ilave pasif zırh plakalarına nazaran bir diğer avantajı da, çok daha hafif olmaları ki, bir örnekte Leopard 2 (A6M) tankı prototipinin 80 ton muharebe ağırlığını dahi gördüğü biliniyor.

Uzman çevrelere göre, Leopard 2 tankının daha bir 10-20 yıl daha (Alman) askeri gündemde kalacağına dair kesin gözüyle bakılıyor.
Ta ki 2035 yılında, Almanya ve Fransa’nın milyarlık ortak projesi MGCS (Main Ground Combat System = Ana Kara Muharebe Sistemi) kapsamında yeni nesil bir tankın meydana çıkmaya başlamasına kadar.

Özel bir ailenin sahibi olduğu Leopard tanklarının da üreticisi KMW firması, pratikte 2015 yılından bu yana, Fransız devletine ait Nexter firmasıyla yarı yarıya ortak oldukları KNDS şirketi nezdinde çalışmalar içinde ki buradaki amaçlardan biri de Leopard 2 projeleri üzerine çalışmalar, yani yeni ihaleler.

Bu ihaleler gerek bugün Macaristan için sıfırdan yeni, 44 adet, son model Leopard 2 (A7+) üretimi (ve ilaveten yeni PzH 2000 kundağı motorlu obüs) ve eski Leopard 2 modellerinin modernizasyon projeleri eşliğinde (19 ülkenin) bu tanklar için yeni bir standart sağlanmasına yönelik olabilir.

KMW firmasının sahibi Frank Haun’un bugün söylediği gibi: „1980’li yılların Soğuk Savaş döneminde, prodüksiyon hatlarımızdan her gün bir tank (Leopard 2) üreterek teslim ediyorduk“.
90’lı yılların başında (Alman) Kara Kuvvetleri 2100 kadar Leopard 2 tankına (toplamda 4000 üzerinde tank) sahipti.
Bugünse modernize edilselerde 328 Leopard 2 tankımız söz konusu ve bunun 400’e çıkarılması isteniyor.

Avrupa Savunma Ajansının verilerine göre, 21. Yüzyıl start aldığından bu yana, Avrupa Birliği ülkelerinin (ordusunda tankı olmayan İrlanda, Belçika, Estonya, Letonya, Litvanya, Lüksemburg ve Malta da dahil, toplam 27 ülke) ağır sınıf ana muharebe tank miktarı 2000 yılından bu yana toplam 15.000 tanktan 5000’e kadar düşmüş durumda.

Zagor
Akıncılar
Mesajlar: 400
Kayıt: 13 Tem 2012, 10:02
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen Zagor » 15 Haz 2020, 17:31

Leopard 2, ABD’li (M1 Abrams) rakibinden her zaman daha üstündü

1979/80 yıl başında Federal (Alman) Savunma Kuvvetleri Bundeswehr, Leopard 2 tipi ilk tanklarını teslim almaya başladı.
Aradan on sene geçtikten sonra bu miktar 2125’e ulaşacaktı.
Bugünkü rakamsa halen 300 civarında.

https://www.welt.de/geschichte/article2 ... leibt.html

Johann Althaus – Die Welt Gazetesi

Derleyen: Özge KILINÇ

Almanya’da, üretim yaşı 30 seneyi geçen otomobiller, „oldtimer“ klansmanına girdiklerinden özel „H“ (history) plakaları alınabiliyor.

Bu oldtimer araçlar, örneğin egzoz katalisatörlerinden muaf veya çevre/emisyon koruma niteligindeki bölgelerin, kentlerin trafiğine girebiliyorlar.
Ayrıca yıllık vergisi de çok düşük. Hatta bir çok motorlu araç sigortası, H plakalı „oldtimer“ arabalar için, (motor hacmine dahi fazla bakmaksızın) çok daha ekonomik.

Tüm bu avantajlara rağmen, Bundeswehr bünyesindeki halen 300 kadar Leopard 2 tankının hiç birinin H plakası yok (latife).
Halbuki teorik olarak bu tanklar yaşça „oldtimer“ kriterini yerine getiriyor.

Bundeswehr için bugüne dek üretilen 2125 adet Leopard 2 tankının sadece 75’i, 1989 yılı sonrası üretilmiş.
Geri kalanı, daha eski prodüksiyon (1979-1989).
İlk modellerin teslimatı 1979/89 kesişimine denk geliyor.

Şimdilerde 40. yıl vesilesiyle (Aralık 2019) Augustdorf konuşlu 209. Tank tugayında bir tören düzenlendi.

Leopard 2 tankının geliştirilmesine 1970 yılında başlandı.
Bunun sebebi, eskimeye başlayan mevcut Leopard 1 tanklarının modernizasyon ve faydalı kullanım potansiyelinin sonuna yaklaşıldığı tespitinin ağır basmasıydı (Alman modern tank kriterlerine göre).

Aslında daha önce, Alman Krauss-Maffei firmasının, ABD’li üretici General Motors ile, Bundeswehr ve ABD orduları için müşterek yeni bir tank üretmeleri öngörülüyordu. Burdaki bir vizyon da, opsiyonel olarak yeni tankın NATO standartı haline gelmesinin hedeflenmesiydi.

Fakat proje, iki tarafın da abartılı özgün talepleri yüzünden Araştırma Geliştirme (ArGe) aşamasında kaldı (örneğin ABD, M60 tanklarında da kullanılan 105 mm topu benimsedi. Yine ABD, dizel motorların artık tanklar için döneminin kapandığı ve gaz türbinine geçilmesi kanaatindeydi. Tarih itibariyle ikisinde de ABD yanılmış olacaktı).

Buna rağmen müşterek (Almanya/ABD) MBT 70 projesinde elde edilen ArGe tecrübeleri, Leopard 1’in halefinin planlamasında doğal olarak göz önünde bulunduruldu.

Konuyla alakalı olarak hemen tüm önemli nihayi kararları Federal (Alman) Savunma Bakanı Helmut Schmidt (daha sonra 1974-1982 Almanya Şansölyesi olacak ve 1980’lerin başında Suudi Arabistan’ın istediği Leopard 2 tanklarını vermeyecektir. Gelecekte Helmut Kohl ve Gerhard Schröder şansölyeleri de aynı yolu izlemşitir) almıştır.

Savunma Bakanı Helmut Schmidt (1918-2015), İkinci Dünya Savaşı sırasında (yarbay rütbesiyle genç yaşta) askerliğini yapmış olsada, tanklarla ilgisi yoktu ve Alman Hava Kuvvetleri (Luftwaffe) bünyesindeydi (uçaksavar topçu birliği komutanı).

1972 yılına gelindiğinde, yeni tankın (daha sonra Leopard 2) 16 değişik prototipi üretilmişti.
Bu bağlamda (modern tank savaşlarında bir referans teşkil eden) Yom Kippur Savaşı‘ndan (1973 İsrail vs. Arap ülkeleri tank muharebeleri) önemli dersler çıkarıldı.

Bu savaşta, İsrail’e ait, kısmen İkinci Dünya Savaşı’ndan kalma, modifiye Sherman ve (o zamanın modern) M60 tipi ABD tanklarıyla, Mısır ve Suriye‘nin Sovyet menşeili T-55 ve T-62 tankları ile donatılmış (sayıca da daha üstün) kuvvetleri son anda püskürtüldü.

İşte bu söz konusu prototipler (yeni nesil Alman Leopard 2), buradan alınan dersler doğrulsutunda modifiye edildi.

Yeni nesil tankın, 1964 yılında (Rheinmetall tarafından) geliştirilen 120 mm çaplı (L44 kalibre uzunluğunda) topla donatılması da öngörüldü.

Tankların top namlusu, o zamana dek genelde yivli ve setliydi.
Alman yeni tank namlusuysa yivsiz/setsizdi. Bu namluyla top mühimmatı ateşlendiğinde, balistik mermi hedefine dönmeden (rotasyonsuz) yol alıyordu.

Bu da mermiye stabilizasyon sağlaması amaçlı kanatçık takılmasına yol açtı.
Yivsiz ve setsiz bu namlunun en önemli avantajları, merminin namlu çıkış hızının çok daha yüksek olması, sürtünme minimize edildiği için namlunun daha az yıpranması ve yanmış barut gibi artıklardan daha kolay temizlenmesidir.

1979 yılının sonuna gelindiğinde, Federal Alman Ordusu Bundeswehr, ilk seri üretim üçüncü nesil Leopard 2 tankını bu topla donatılmış olarak teslim aldı.

1980’li yıllarda, 1965 yılından beri envanterde bulunan eski Leopard 1 tankları, Leo 2’lerle değiştirilerek yenilendi.
1990’ların başlarında gelindiğinde Alman ordusundaki en yüksek miktar olan 2125 adet Leopard 2 tankına ulaşılmıştı.

Bundeswehr’in Leopard 2 tanklarını teslim almasını takiben, ABD Kara Kuvvetleri US Army de, MBT 70 tecrübelerinden yararlanıldığı M1 Abrams tanklarını 1980 yılından itibaren teslim almaya başladı.

ABD’liler, seri üretimi başlayan ilk Abrams tanklarında, Almanlara göre farklı, yivli/setli 105 mm topunu benimseyerek donattılar (lojistik standardiyaszon amaçlı, M60, Leopard 1, Centurion ve Merkava I/II.. tanklarında da kullanılan, 52 kalibre L7 topu).

Fakat Leopard 2 ve M1 Abrams tanklarının müşeterek NATO tatbikatlarında, Leopard 2’nin yivsiz setsiz topunun, ABD rakibi Abrams’a oranla kat be kat üstün olduğu hemen görüldü.

Leopard 2 topu, çok daha isabetli, ateş gücü yüksek ve hedeflerine tesirli atışlar gerçekleştiriyordu.
Bu topun daha kolay bakımı da tecrübe edildi ve üstelik imalatı (Abrams’ın 105 mm topundan) daha maliyetli değildi.

Bu yüzden ABD, 1984 yılından itibaren, o zamana dek üretilen tüm M1 Abrams tanklarının eski (105 mm) topunu değiştirerek yeni çaplı Alman (120 mm) topuyla donattı.
Yeni üretilen M1 Abrams tanklarıysa ana silah olarak (Leopard 2) orijinli bu toplarla donatıldı.

Daha ilk Leopard 2 tanklarının teslimatları sonrası (1979/80), şubat 1980‘de Fransa ve Almanya yeni nesil bir tankı müşterek geliştirmek amaçlı anlaştı.

Bir tankın geliştirilmesiden seri üretime geçme sürecinin ortalama on yıl sürdüğü göz önünde bulundurulursa, böyle bir yaklaşım erken sayılmazdı.

Fakat müşterek Kampfpanzer 90 (ArGe) projesi de, (MBT 70 gibi) iki ülkenin savunma bakanlıklarının farklı ihtiyaç ve yaklaşımlarından dolayı sona erecekti.

O zamandan bu yana, üretici Krauss-Maffei – ki daha sonra bir kaç firma ile ortak birleşmelerine (Wegmann gibi) imza attı, Leopard 2 konseptini sürekli geliştirmeye (modernizasyon/modifikasyon) devam etti.
Leopard 2’nin bugün 10 değişik konfigürasyonlu modeli bulunuyor.

Bunların haricinde (Leopard 2 platformunu baz alan) Büffel tipi çekici/kurtarıcı tankı, Kodiak tipi istihkam tankı ve Leguan tipi köprücü tank modifikasyonlari bulunmaktadır.
Bu şasi o kadar yüksek performans sağlamıştırki, teknoloji son 40 senedir sıçrama yapmış olmasına rağmen, Leopard 2 konsepti hala öncü niteliğindedir.

Halen kısa süre içinde Bundeswehr için tesis edilecek olan 328 adet aktif Leopard 2 (A6, A6M, A7, kısmen Rafael Trophy aktif koruma sistemli) tankının daha en az 2035’e kadar envanterde kalması bekleniyor.

Bugüne dek Alman ordusunun, envanter dışına çıkarılan 1800 kadar Leopard 2 tankı, büyük oranı modernize edilmek kaydıyla (çoğu NATO olmak üzere, yeni veya ikinci el olarak) 18 ülkeye satıldı ve/veya hibe edildi.

Leopard 2 böylelikle en az 55 sene (1979-2035) kullanımda kalarak, (NATO’nun) en emektar silah sistemleri arasında yer alacak.
Sadece ABD’nin (Leopard 2’den) 25 sene daha eski B-52 stratejik bombardıman uçakları bu rekoru (2040’lı yıllara kadar) kıracaklar.

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3289
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 19

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen İstiklalFM » 21 Tem 2020, 14:09

Resim

Ak-Tolga
Akıncılar
Mesajlar: 587
Kayıt: 03 Eyl 2013, 20:49
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen Ak-Tolga » 21 Tem 2020, 20:12

Resim
Aselsan dergisinde bu çalışmanın TEST amaçlı yapıldığı yazıyordu.
https://www.aselsan.com.tr/022020_6142.pdf

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3289
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 19

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen İstiklalFM » 21 Tem 2020, 21:29

Ak-Tolga yazdı: 21 Tem 2020, 20:12 Resim
Aselsan dergisinde bu çalışmanın TEST amaçlı yapıldığı yazıyordu.
https://www.aselsan.com.tr/022020_6142.pdf
Bu görseler ek olarak Elekto optik mast eklenmiş. Üstüne çalışılarak sürekli ekleniyor demek ki

Ak-Tolga
Akıncılar
Mesajlar: 587
Kayıt: 03 Eyl 2013, 20:49
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen Ak-Tolga » 21 Tem 2020, 23:07

ANA ZIRH ÜSTÜNE EKLENEN ASTAR ZIRH, ENTEGRASYON KOMPENENTİ VEYA EK ZIRH
Resim üzerine eklenen bu yorum doğru olmayabilir.
Benim anladığım, zırh üzerindeki ''petek yapı'' veri toplama ve test amaçlı.
Eğer ilave zırh olsaydı böylesi boşluklar bırakılmazdı diye düşünüyorum.
Resim

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3289
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 19

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen İstiklalFM » 22 Tem 2020, 00:09

Ak-Tolga yazdı: 21 Tem 2020, 23:07 Resim üzerine eklenen bu yorum doğru olmayabilir.
Benim anladığım, zırh üzerindeki ''petek yapı'' veri toplama ve test amaçlı.
Eğer ilave zırh olsaydı böylesi boşluklar bırakılmazdı diye düşünüyorum.
Resim
"Entegrasyon komponenti" ile verilmek istenen mesaj o aslında hocam. Entegrasyon için kullanılan ekipman mahiyetinde. Ancak daha açık yazılabilirdi evet.

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3289
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 19

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen İstiklalFM » 30 Ağu 2020, 16:52

Resim
Roketsan tarafından Türk Silahlı Kuvvetleri envanterinde de bulunan Leopard 2A4 tankları için geliştirilen zırh kitlerinin gerçek görüntüleri ortaya çıktı.

Tank üzerinde bulunan zırh sistemleri reaktif ve pasif korumayı bünyesinde birleştiren T1 ilave zırh çözümü tanksavar tehditlerine karşı koruma sağlıyor.
https://www.defenceturk.net/roketsanin- ... ti-gorundu

Resim

ZIRHLISUVARİ
Akıncılar
Mesajlar: 1706
Kayıt: 29 Eki 2012, 17:01
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen ZIRHLISUVARİ » 30 Ağu 2020, 16:58

İkisini de birlestiriyor ise ek zirh baya ince demek ki...
En son ZIRHLISUVARİ tarafından 30 Ağu 2020, 18:40 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 6687
Kayıt: 15 Tem 2012, 18:06
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen kabardey » 30 Ağu 2020, 16:59

Daha önce görseli çıkan paketin bire bir aynısı. Teknik özelliklerini çok merak ediyorum.

Kullanıcı avatarı
DarkMatter
Üye
Mesajlar: 182
Kayıt: 10 Kas 2019, 15:53
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen DarkMatter » 30 Ağu 2020, 17:02

Leo2 NG projesi ile teknik olarak ne farkları var acaba?

Kullanıcı avatarı
witch_king
Üye
Mesajlar: 370
Kayıt: 02 Ağu 2012, 00:01
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen witch_king » 30 Ağu 2020, 17:04

Konuyla alakalı değil ama il resimdeki sağ taraftaki binanın üzerindeki roket resmi nedir acaba :roll:

Kullanıcı avatarı
DarkMatter
Üye
Mesajlar: 182
Kayıt: 10 Kas 2019, 15:53
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen DarkMatter » 30 Ağu 2020, 17:05

witch_king yazdı: 30 Ağu 2020, 17:04 Konuyla alakalı değil ama il resimdeki sağ taraftaki binanın üzerindeki roket resmi nedir acaba :roll:
MUFS'nin roketidir büyük ihtimal hocam.

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 6687
Kayıt: 15 Tem 2012, 18:06
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen kabardey » 30 Ağu 2020, 17:06

DarkMatter yazdı: 30 Ağu 2020, 17:02 Leo2 NG projesi ile teknik olarak ne farkları var acaba?
NG biraz daha yapıldığı dönemin ruhunu yansıtan, daha çok yabancı ürünü kullanılan ama çokta kapsamlı bir modernizasyondu. Gerçi bu modernizasyonun kapsamı da ne kadar olacak ben kestiremiyorum ama en büyük fark NG'den daha büyük oranda yerli ürün kullanmak zorundalığımız.

Kullanıcı avatarı
DarkMatter
Üye
Mesajlar: 182
Kayıt: 10 Kas 2019, 15:53
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen DarkMatter » 30 Ağu 2020, 17:08

kabardey yazdı: 30 Ağu 2020, 17:06 NG biraz daha yapıldığı dönemin ruhunu yansıtan, daha çok yabancı ürünü kullanılan ama çokta kapsamlı bir modernizasyondu. Gerçi bu modernizasyonun kapsamı da ne kadar olacak ben kestiremiyorum ama en büyük fark NG'den daha büyük oranda yerli ürün kullanmak zorundalığımız.
Üstad NG'nin ön zırhı biraz daha büyük gözüküyordu bu tankta biraz daha incelmiş acaba motora aşırı yük bindiğinden azalttılar mı zırh kapasitesini? Bari Altay gelene kadar bu projeyi yapalım.

Kullanıcı avatarı
witch_king
Üye
Mesajlar: 370
Kayıt: 02 Ağu 2012, 00:01
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen witch_king » 30 Ağu 2020, 17:13

DarkMatter yazdı: 30 Ağu 2020, 17:05 MUFS'nin roketidir büyük ihtimal hocam.
Evet tesis, Uydu Fırlatma, Uzay Sistemleri Tesisinin açılışındanmış ben atlamışım bu kısmı.

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 6687
Kayıt: 15 Tem 2012, 18:06
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen kabardey » 30 Ağu 2020, 17:19

DarkMatter yazdı: 30 Ağu 2020, 17:08 Üstad NG'nin ön zırhı biraz daha büyük gözüküyordu bu tankta biraz daha incelmiş acaba motora aşırı yük bindiğinden azalttılar mı zırh kapasitesini? Bari Altay gelene kadar bu projeyi yapalım.
NG'de kullanılan zırh farklı bir tür. Tahmin ediyorum, burada kullanılan zırhtan daha hafiftir. "IBD's evolution concept" olarak geçen hazır zırh paketinin, Aselsan tarafından uygulanmış bir ürünü idi.

Kullanıcı avatarı
DarkMatter
Üye
Mesajlar: 182
Kayıt: 10 Kas 2019, 15:53
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen DarkMatter » 30 Ağu 2020, 17:23

kabardey yazdı: 30 Ağu 2020, 17:19 NG'de kullanılan zırh farklı bir tür. Tahmin ediyorum, burada kullanılan zırhtan daha hafiftir. "IBD's evolution concept" olarak geçen hazır zırh paketinin, Aselsan tarafından uygulanmış bir ürünü idi.
Teşekkür ederim üstad bilgilendirme için.

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3289
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 19

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen İstiklalFM » 31 Ağu 2020, 19:01

Resim

Resim

Resim


ZIRHLISUVARİ
Akıncılar
Mesajlar: 1706
Kayıt: 29 Eki 2012, 17:01
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen ZIRHLISUVARİ » 31 Ağu 2020, 23:08

Su düz duvar gibi dizayndan kurtulamadik gitti....

Kullanıcı avatarı
Komutan Logar
Süvariler
Mesajlar: 1150
Kayıt: 30 Ağu 2012, 01:08
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen Komutan Logar » 31 Ağu 2020, 23:24

ZIRHLISUVARİ yazdı: 31 Ağu 2020, 23:08 Su düz duvar gibi dizayndan kurtulamadik gitti....
Nesi varki bu dizaynın ? Görsel olarak mı beğenmediniz ?

ZIRHLISUVARİ
Akıncılar
Mesajlar: 1706
Kayıt: 29 Eki 2012, 17:01
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen ZIRHLISUVARİ » 31 Ağu 2020, 23:25

Egimli zirh iyidir....ondan.

Kullanıcı avatarı
sailordream
Site Başkanı
Mesajlar: 3732
Kayıt: 31 Ağu 2012, 10:33
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen sailordream » 01 Eyl 2020, 08:14

ZIRHLISUVARİ yazdı: 31 Ağu 2020, 23:25 Egimli zirh iyidir....ondan.
Hocam merak ettim, bu tür ek zırhta düz olması ile eğimli olması çok fark eder mi ana amaç zırha gelecek ilk etkiyi bertaraf etmek değil mi?

fontana2000
Üye
Mesajlar: 192
Kayıt: 02 Kas 2014, 15:20
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen fontana2000 » 01 Eyl 2020, 09:43

Asıl zırh düz duvarın arkasında eğimli duran zırh plakalarından oluşuyor. Düz duvar zırhtan çok bohça aslında. Görevi hem asıl zırh plakalarını tutmak hemde merminin bu asıl zırha ulaşmadan önce deforme olmasını başlatmak. Zırh aslında eğimli

celestial
Üye
Mesajlar: 720
Kayıt: 26 Ağu 2012, 15:25
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen celestial » 01 Eyl 2020, 12:17

A5 ve gelişmiş versiyonlarda kullanılan taret önü ek zırhının (ki içi boştur) apfsds mühimmatlara karşı çok etkili olduğunu anlatan bir video izlemiştim. Videoyu aşağıya bırakıyorum. Uzman forumdaşlarımız bununla ilgili bir fikir beyan edebilirler mi acaba?

https://www.youtube.com/watch?v=CuI6UttC5wU

ZIRHLISUVARİ
Akıncılar
Mesajlar: 1706
Kayıt: 29 Eki 2012, 17:01
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen ZIRHLISUVARİ » 01 Eyl 2020, 13:06

Bu dediklerinizin farkindayim ama bizimki o sekilde ici farkli egim disi fakli kalip seklinde mi pek guvenim yok. Sailor duz olmasi sundan kotu cunku 2a4 zaten kendi zirhi da duz olan bir tank. Yani icinde katman falan yok. Bildigin duz zirh. İs boyle olunca disa taktigin da duz olmasin istiyor insan. Her zaman en ufak bir ihtimal bile degerlendirilmeli. Egimli zirh devri gecti dese de bazilari egim hem muhimmatin zirh icinde ilerleyecegi mesafeyi goreceli olarak artirir hem de sektirme sansi her zaman vardir. Sekmez falan laflari gercek hayatta gecerli degil. 2 a5 ve ardili leolarda da sonradan eklenen zirh egimli olarak tasarlanmistir sirf bundan. Arada bosluk olmasi ayri bir bonus.

Kullanıcı avatarı
sailordream
Site Başkanı
Mesajlar: 3732
Kayıt: 31 Ağu 2012, 10:33
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen sailordream » 01 Eyl 2020, 14:21

ZIRHLISUVARİ yazdı: 01 Eyl 2020, 13:06 Bu dediklerinizin farkindayim ama bizimki o sekilde ici farkli egim disi fakli kalip seklinde mi pek guvenim yok. Sailor duz olmasi sundan kotu cunku 2a4 zaten kendi zirhi da duz olan bir tank. Yani icinde katman falan yok. Bildigin duz zirh. İs boyle olunca disa taktigin da duz olmasin istiyor insan. Her zaman en ufak bir ihtimal bile degerlendirilmeli. Egimli zirh devri gecti dese de bazilari egim hem muhimmatin zirh icinde ilerleyecegi mesafeyi goreceli olarak artirir hem de sektirme sansi her zaman vardir. Sekmez falan laflari gercek hayatta gecerli degil. 2 a5 ve ardili leolarda da sonradan eklenen zirh egimli olarak tasarlanmistir sirf bundan. Arada bosluk olmasi ayri bir bonus.
Teşekkürler hocam

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1833
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen anafor2014 » 01 Eyl 2020, 18:42

Bununla kıyaslayınca bizim zırh seti biraz ince ve hafif görünüyor. Özellikle palet üstü ve kulenin ön tarafı baya ince görünüyor. Elektornik modernizasyonununda yapılması şart görünüyor.


Resim



İstiklalFM yazdı: 30 Ağu 2020, 16:52 Resim
Roketsan tarafından Türk Silahlı Kuvvetleri envanterinde de bulunan Leopard 2A4 tankları için geliştirilen zırh kitlerinin gerçek görüntüleri ortaya çıktı.

Tank üzerinde bulunan zırh sistemleri reaktif ve pasif korumayı bünyesinde birleştiren T1 ilave zırh çözümü tanksavar tehditlerine karşı koruma sağlıyor.
https://www.defenceturk.net/roketsanin- ... ti-gorundu

Resim

Kullanıcı avatarı
Sanchez
Site Başkanı
Mesajlar: 9736
Kayıt: 11 Tem 2012, 02:06
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen Sanchez » 01 Eyl 2020, 21:03

Herkesin isterleri başka, yetenekleri başka, bütçesi başka. Leo2SG'lerin zırh paketini bizim NG'lerin de zırh paketini yapan IBD Deisenroth yapmıştı. Dış görünümü dışında içeride ne var, nasıl bir zırh yapılanması var bilmemize imkan yok. İsterler de önemli. Mesela Roketsan'ın bu zırh paketinde dediğiniz gibi paletlerin üstünde zırh yok. Neden yok, kuvvet ile konuştular, onlar mı zırh konulmasın oraya dedi, bilemiyoruz.

Elektronik modernizasyon zaten yapılacak-tır. M60A3TTS'lere bile Sarp koymayı kafasına koymuş bir kuvvet var. Bu Roketsan'ın yeni binasının açılışında sadece Roketsan'ın zırh paketinin sergilendiği bir model, tam bir mod paketi değil, son ürün değil.

Örneğin, Leo2SG'nin imrendirici bir zırh paketi vardır ama üzerinde Elbit'in koyduğu minik komutan periskopu dışında(ki galiba onu da sonradan kendileri yaptılar) elektronik güncelleme yoktur, içerideki bir kaç ekran dışında aynı 2A4. Yanlış hatırlamıyorsam LWR bile yok üzerinde. Bizim (hayırlısıyla, para bulunursa) yapacağımız mod paketinde üzerinde Sarp UKSS, LWR ve bir APS mutlaka istenecektir. BMC de entegratör olur işte.

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 6687
Kayıt: 15 Tem 2012, 18:06
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen kabardey » 01 Eyl 2020, 21:13

Sanchez yazdı: 01 Eyl 2020, 21:03 Elektronik modernizasyon zaten yapılacak-tır. M60A3TTS'lere bile Sarp koymayı kafasına koymuş bir kuvvet var. Bu Roketsan'ın yeni binasının açılışında sadece Roketsan'ın zırh paketinin sergilendiği bir model, tam bir mod paketi değil, son ürün değil.
Tamam sarp eklenir de, elektronik işine girileceğinden bir türlü emin olamıyorum.

Kullanıcı avatarı
Sanchez
Site Başkanı
Mesajlar: 9736
Kayıt: 11 Tem 2012, 02:06
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen Sanchez » 01 Eyl 2020, 21:17

Leo2 modu, eğer olursa, LWR olmamasına imkan yok, epey ağızları yandı güneyde. LWR varsa ekranlar gelecek, e tabii APS de eklenecek. Öyle olunca da yeni AKS olmasın mı yani..

Yapıyorsak adam akıllı hepsini yapalım derler. 70ton olur, adını gürbüz koyar, tanesini 6 milyona hallederiz. Sabra'dan sonra komaz bize o.

Bakalım, para yok.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1833
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen anafor2014 » 01 Eyl 2020, 22:51

Az önce Anadolu ajansından okuduğum habere göre yapılan modifikasyon ile tank ağırlığı 7 ton artmış.

Bu na rağmen harekât kabiliyetinde ciddi bir düşüş görülmemiş. Sanırım ağırlık artışını en optimum da tutmak için de böyle bir tasarım seçmiş olabiliriz.

Kullanıcı avatarı
Heisenberg
Üye
Mesajlar: 426
Kayıt: 29 Ara 2019, 12:33
Yaş:
İletişim:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen Heisenberg » 02 Eyl 2020, 15:02

Agirlik 55 Tondan, 62tona cikmis. Kimse kizmasin ama Leopard2NG tanki daha güzel duruyordu.
Ayrica Zirhlar yine düz Kare sekilde yapilmis. Hadi kenarlari normal ama Kulenin egimli olmamasi daha az koruma saglamasi demektir.

Nekadar <seklinde olursa okadarda Zirhin korumasi artar. Bu sekilde %40a kadar daha fazla koruma saglayabilirdi..
Zirh dik sekilde mishal 150mm iken, / yada > seklinde yari egimli 200mm koruma saglayabiliyor.
Israil tanklara baktigimizda, Adamlar Merkavanin her tarafini > seklinde yapmis.


Resim

Tankin bu sekilde bitmis hali, sanki pek farki yok. Sadece zirhlar kalinlasmis ve kulenin etrafina Zirh kaplamasi yapilmis okadar.
Yani bunu yapmak icin kac sene ugrasildi? 15 Senemi? Ben bisey demiyorum...
En son Heisenberg tarafından 03 Eyl 2020, 10:20 tarihinde düzenlendi, toplamda 2 kere düzenlendi.

Kafkasya
Süvariler
Mesajlar: 3156
Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Yaş: 87

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen Kafkasya » 02 Eyl 2020, 15:37

Burda Füzelere karşı önlem alınıyor sanırım, Tank Tanka karşı çarpışma beklenmiyor.
Tank saldırılarına karşı Atak ve Füzeli Kaplan araçları düşünülüyor sanırım.

leto
Süvariler
Mesajlar: 666
Kayıt: 11 Tem 2012, 21:55
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen leto » 02 Eyl 2020, 17:34

Belki bunun üzerine de reaktif zırh uygulanacaktır gerek görülen yerlere.

istanbul01
Üye
Mesajlar: 112
Kayıt: 25 Tem 2012, 18:00
Konum: İstanbul
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen istanbul01 » 02 Eyl 2020, 22:02

Umuyorum bu zırh, tankçılığın genel esasları bir yana 2016 yılındaki Al-Bab saldırısından aldığımız dersleri ince ince işleyerek ve kendimizden bir şeyler katarak hazırlamışızdır. Yakın tarihte dünya üzerinde eşi benzeri olmayan bir asimetrik savaş örneğiydi. Tankın zaaflarını kitaplardan değil doğrudan yaşayarak öğrendik. Bunun bize pozitif olarak dönüp dönmediğini de yine anca yaşarak öğreneceğimiz başka bir asimetrik savaş senaryosunda görürüz. Belki 5-10 yıl sonra belki daha da yakın.

leto
Süvariler
Mesajlar: 666
Kayıt: 11 Tem 2012, 21:55
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen leto » 02 Eyl 2020, 23:27

Sahada kazanılan deneyimin silaha, sisteme, platforma başarıyla yansıyabilmesi için hem askerliği, hem de mühendisliği bilen kişi ve kurumlar gerekir. Ben ARMERKOM benzeri yapıların kara ve hava kuvvetleri için de oluşturulmasının yararlı olabileceğine inanıyorum. Hatta bunların bağlı olacağı askeri teknik üniversite gibi bir akademi de oluşturulabilir imkanların ortak kullanımı ve belki gizliliğe katkısı olması bakımından. Ya da harp akademilerine bağlanabilir. Önemli olan veriye dönüştürülebilen her türlü deneyimin değerlendirileceği, sonuç çıkarılacağı ve sonra da çözüm üretileceği bir yapıyı kurmak. Hiçbir şeyi şansa bırakmamalıyız. Tankın zırhından, askerin botuna, füzenin yakıtından, uçağın kanadına teknik olarak ele alabileceğimiz her veriyi değerlendirmeliyiz.

Kullanıcı avatarı
Dunedain
Süvariler
Mesajlar: 695
Kayıt: 11 Tem 2012, 20:13
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen Dunedain » 03 Eyl 2020, 06:15

Düz yapmışlar diye kızılıyor ama bu tankın tüm modernizasyonları neredeyse aynı...

Pacific
Süvariler
Mesajlar: 1516
Kayıt: 27 Tem 2012, 18:22
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen Pacific » 03 Eyl 2020, 07:45

Yukarıda paylaşılan yazıda Almanların Rheinmetall yerine İsrailli Rafael mi seçilmiş ben mi yanlış okudum :D
Nereden nereye .

Zırhlar araları çok az boşluklu ama daha kalın üretilemez mi acaba. Yani mühimmatın giremeyeceği kadar boşluklu ama bu sayede çok daha kalın?

celestial
Üye
Mesajlar: 720
Kayıt: 26 Ağu 2012, 15:25
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen celestial » 03 Eyl 2020, 11:31

Birkaç defa Merkava örneği verilmiş ama Merkava bambaşka bir tank. O tankın tasarlanışı zaten o şekilde. Biz ise burda tank tasarlamıyoruz, var olan bir tanka et zırh giydiriyoruz. Ayrıca şu an tanka konmuş olan zırhı eğimli hale getirince eğim dolayısıyla zırhın bir kısmı kalın olurken bir kısmı da ince olacak.
Bir de bu konan zırhlar tamamen zırh çeliği mi yoksa en azından bazı bloklar kompozit plakalardan mı oluşuyor?

madmax12
Süvariler
Mesajlar: 702
Kayıt: 06 Ağu 2012, 17:07
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen madmax12 » 03 Eyl 2020, 12:47

taner82 yazdı: 02 Eyl 2020, 15:02 Agirlik 55 Tondan, 62tona cikmis. Kimse kizmasin ama Leopard2NG tanki daha güzel duruyordu.
Ayrica Zirhlar yine düz Kare sekilde yapilmis. Hadi kenarlari normal ama Kulenin egimli olmamasi daha az koruma saglamasi demektir.

Nekadar <seklinde olursa okadarda Zirhin korumasi artar. Bu sekilde %40a kadar daha fazla koruma saglayabilirdi..
Zirh dik sekilde mishal 150mm iken, / yada > seklinde yari egimli 200mm koruma saglayabiliyor.
Israil tanklara baktigimizda, Adamlar Merkavanin her tarafini > seklinde yapmis.


Resim

Tankin bu sekilde bitmis hali, sanki pek farki yok. Sadece zirhlar kalinlasmis ve kulenin etrafina Zirh kaplamasi yapilmis okadar.
Yani bunu yapmak icin kac sene ugrasildi? 15 Senemi? Ben bisey demiyorum...
Hocam Leo2a4 için geçerli değil bu, ön gövdede zaten gerekli eğimler var. Taret kısmı ise biraz farklı hemen bütün tanklarda 1m'ye yakın kalınlıkta fiziksel zırh var. Bu bloklara görselde ki gibi eğim verebilmek mümkün değil. Zaten zırh bloğu yatay bir şekilde konumlandırılıyor yani 30 derce, 60 derece eğim söz konusu değil 180 derece yatırılmış zırhlar bunlar. Yine de zırhın ön bölmesine ilave bir blok ile eğim verilebilir. Bu durumda da mevcut zırh kalınlığına ilave etkisi pek fazla değişmemekle birlikte kademeli olarak artıyor. Yine zırhın kalınlığından ziyade niteliği önemli.

Görselde daha iyi anlaşılır.

Resim

Alternatif link:

https://hizliresim.com/tqeKm9

ZIRHLISUVARİ
Akıncılar
Mesajlar: 1706
Kayıt: 29 Eki 2012, 17:01
Yaş:

Re: Leopard 2 AMT

Mesaj gönderen ZIRHLISUVARİ » 03 Eyl 2020, 15:43

Hicbir tankta 1 mt. kalinlikta zirh celigi yok. Yani oyle bir sey yok. Bir metre kalinliktaki celige denk koruma saglayacak sekilde haddelenmis celik var. 30 cm midir. 40 cm midir. Yer yer farkli midir orasi degisir. 1 mt kalinliktaki celik korkunc bir hacim olurdu....

Cevapla