TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Savaş Gemileri, Donanma Havacılığı, yorumlar, projeler, analizler...
Kaan
Üye
Mesajlar: 344
Kayıt: 24 Kas 2015, 17:00
Yaş: 25

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Kaan » 04 Tem 2017, 17:01

Gönül ister ki Aster üretimine ortak olalım ,bu sayede Aster Block 2 Füzesinin geliştirilmesine katkı sağlayıp ortak üretelim TF 2000'de bu füze üzerinden ilerlesin .Amerikaya bağımlılıkdan kurtulalım. Ancak gidipte Avrupaya'da göbekten bağlanmayalım .Geliştirilecek füzenin motor vs aksamlarını hepsini ülkemizde üretelim şartlarımız el verdiği müddetçe .

Kullanıcı avatarı
Mutlu
Üye
Mesajlar: 49
Kayıt: 03 Tem 2016, 22:14
Yaş: 18

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Mutlu » 04 Tem 2017, 18:49

Operatıon Atilla yazdı: 04 Tem 2017, 16:52 Biliyorsunuz, ASTER sistemi ile ilgili yaşanılan son gelişmeleri. Bu durumun TF-2000'e yansımaları nasıl olur? Olur ise ESSM2/ASTER karması nasıl bir dizilim olur ben bunu çözemedim, kullanıldığı VLS sistemleri farklı? Yoksa ASTER15/30 karması mı olur? Ya da kuvvet son derece muhafazakar davranıp Amerikan sistemlerinden mi yürür? Tabi Amerika'dan ne alabiliriz onada bakmak gerek.
Lançer sorunu ile ilgili olarak şöyle bir şey var hocam.

http://defenseupdates.blogspot.com.tr/2 ... h.html?m=1

Kullanıcı avatarı
ebonitcubuk
Süvariler
Mesajlar: 974
Kayıt: 06 Şub 2013, 14:11
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen ebonitcubuk » 04 Tem 2017, 23:51

Şu gemi için 40 hücreli vls bana çok az geliyor. Öndeki Ram için başka yer düşünülemez mi, böylelikle boşalan yere en az 8 hücre daha sığar gibi duruyor.Gerçi daha çok zaman var ama bakalım nihai olarak ortaya ne çıkacak. :roll:
Resim

StrategyMaster
Süvariler
Mesajlar: 2087
Kayıt: 22 Şub 2014, 15:08
Konum: Kırklareli
Yaş: 33

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen StrategyMaster » 05 Tem 2017, 02:52

Yeni geliştirilecek sistem hem gemi hem kara konuşlu birçok ortak alt sistem kullanan bir mimariye sahip olursa oldukça tasarruf edilebilir.

swat
Genel Yetkili
Mesajlar: 2613
Kayıt: 10 Tem 2012, 23:51
Konum: Antalya
Yaş: 37

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen swat » 05 Tem 2017, 13:45

goldenwings yazdı: 15 May 2017, 21:32 32 hucre ise ; 16 SM-2 tarzi + 16x4 = 64 adet ESSM demek olabilir. Kore gemileri gibi harbi 64 cell olsa ; 32 SM-2/3 + 32 x 4 = 128 adet ESSM demek. Ya da 64 hucre uzerinden 24 adet SM-2/3 + 16 adet ATMACA + 24 x 4 = 96 adet ESSM demek olabilir.
Atmaca aynı harpoon gibi kanisterden atılacak. VLS'den atılması söz konusu olmadığı söyleniyordu. Ayrıca 40 hücreli VLS'de ara bir form yakalamışız. 32 değil 48 değil veya 64 hücre değil 40 hüçre düşünülen senaryoya bakmak gerek.

Ayrıca SM-2 ve üzeri füzeler için 19 yıllık bir takvim var bu füzeler bize gelmiyor ve gelmeyecek. BU durumda Aster ortaya çıkmakta Aster-30 üretim gurubuna katılmak önemli.Geliştirme safhasında bizimde masada olmamız faydalı olacaktır.

Kullanıcı avatarı
Mutlu
Üye
Mesajlar: 49
Kayıt: 03 Tem 2016, 22:14
Yaş: 18

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Mutlu » 05 Tem 2017, 15:07

Gezgin füzesi de konulmayacak mı bu gemiye. 40 hücreli bir vls yeterli gelecektir diye düşünüyorum.
12 hücre essm (12x4=48 adet yetecektir)
20 hücre SM tipi uzun menzilli bir hava savunma füzesi.
8 hücreye de uzun menzilli bir seyir füzesi.
Buna benzer bir standart yükleme işimizi görecektir. duruma göre yükleme değişebilir.

Operatıon Atilla
Süvariler
Mesajlar: 558
Kayıt: 22 Mar 2016, 00:00
Yaş: 22

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Operatıon Atilla » 05 Tem 2017, 16:39

SM-2 olursa (bilinmiyor!) Striker VLS gerekmiyor mu? ASTER-30 için farklı VLS çözümleri var ama sanıyorum onun MK41 kullanımı için Striker VLS olması gerekiyor. Striker VLS olursa dediğiniz karışık konumlanma öngörülüyor sanırım. Tam emin değilim tabi ki bu VLS konusunda. Yinede bir milli VLS çözümü gayet uygun olur. Bu VLS konusunu net olarak izah edecek varsa memnuniyetle dinlerim.

StrategyMaster
Süvariler
Mesajlar: 2087
Kayıt: 22 Şub 2014, 15:08
Konum: Kırklareli
Yaş: 33

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen StrategyMaster » 05 Tem 2017, 18:22

Ram hariç gemideki bütün füzelerin VLSden atılması taraftarıyım. Atmaca gibi sıfırdan yeni bir füze yaptık. VLSden atılacak şekilde tasarlamalıydık. Böylelikle güverte üstü kanisterden kurtulup daha güzel güverte tasarımları ortaya çıkabilir, radar izi daha da azaltılabilir, gemi daha derli toplu olur, mühimmat gemi içine alınmış olacağından daha korumalı olurdu.

Operatıon Atilla
Süvariler
Mesajlar: 558
Kayıt: 22 Mar 2016, 00:00
Yaş: 22

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Operatıon Atilla » 05 Tem 2017, 18:50

@StrategyMaster Hocam katılıyorum. Kazanılan alan ile de daha fazla VLS hücresine sahip olunarak geminin hem saldırı hem savunma kabiliyetlerini arttırabilirdik. Hatta bu sayede çok sıkı savunma sahibi bile olabilirdik. ESSM2+RAM+PHALANX ile gemiyi çok sıkı bir koruma altına alabilir geriye kalan hatrı sayılır VLS hücresinde de HS füzesi ile alan savunması yapardık. Tabi TF-2000 özelinde söylüyorum. Kendi Sejong'umuz olurdu. 64-80 hücre gayet başarılı olurdu açıkcası. 64 hücrenin 32si 4lü bağ ile 128 ESSM2/ASTER15 taşır kalan 32 hücrenin 16sı ATMACA kalan 16 hücre ise ASTER30/SM2 ye tahsis edilebilir. 80 hücrelik bir versiyonda ise 16 hücre daha elde edilir, 8 tane GEZGİN adaptasyonu sağlar ve kalan 8 hücreyi ise 4 ATMACA, 4 ASTER30/SM2 ye tahsis edebiliriz. Atış kontrol adına ÇAFRAD ne kadar etkili olur ise bu konfigin gerçekçiliği daha fazla artardı lakin ATMACA ayrı lançeri kullanacak ne yazık ki. Tabi bir üstadımızın VLS'nin görünmeyen kısmının kapladığı yer gördüğünüzden çok fazla sözünü yabana atmamak gerek, tasarım burada önem kazanıyor. Bence bu füzelere uyumlu milli bir VLS, olayı kotarabilir.

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3535
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen robust » 06 Tem 2017, 00:41

StrategyMaster yazdı: 05 Tem 2017, 18:22 Ram hariç gemideki bütün füzelerin VLSden atılması taraftarıyım. Atmaca gibi sıfırdan yeni bir füze yaptık. VLSden atılacak şekilde tasarlamalıydık. Böylelikle güverte üstü kanisterden kurtulup daha güzel güverte tasarımları ortaya çıkabilir, radar izi daha da azaltılabilir, gemi daha derli toplu olur, mühimmat gemi içine alınmış olacağından daha korumalı olurdu.
Yapilmayacak sey degil, Ruslar Buyan sinifi korvetlerden Kalibr cruise fuzesini dikine firlatiyor, ABD Tomahawk'i MK-41'den atiyor. Atmaca icinde olabilirdi bence ama o sekilde bir tasarimin goturusu getirisinden daha fazla olabilir. Ozellikle VLS'den firlatilmasi icin daha buyuk booster motor, muhtemelen TVC ve agirlik artisi kacinilmaz olur. Mk-41 konusunda soyle bir sey var. Bu lancerler pahali yatirimlar. 16 ilave hucre Mk-41 alinca ilave masraf cikardi. I-sinifini dusunursek gemide 16 hucreli Mk-41 yetmeyecektir ve 32 hucreli sistem gerekirdi. Bu haliyle bile Atmaca gibi bir fuzeyi kullanima almak bizim yeni bir lige gecis sayilir. Gezgin'de dikine atis mumkun olabilir belki. Gezgin 1500km menzilli bir fuze olacak ise ciddi bir agirliga ve boyutlara sahip olacaktir. Gemilerde standart yatay yerlesim ile cok fazla sayida fuze tasimasi zorlasir. O zamanda TF-2000'deki VLS lancer cozumunu dikkatli planlanlamak gerekiyor. VLS icin ABD veya Avrupa veya yerli/G. Kore vs benzeri tasarimlara yonelmek gerekir.

Bizim TF-2000 projesi acisindan sensor (Cafrad, E/O, lazer, sonar vs) teknolojilerinde taslar yerine oturuyor gibi gorunuyor, gozuken eksilik sensorlere eslik edecek fuze sistemi ortada yok veya gozuken sistemler Hisar-A/O ile TF-2000'in ihtiyacina tam cevap verecek fuzeler degiller. Turkiye'nin Hisar projeleriyle ugrasir iken bir yandan teknoloji transferi/orta uretim yoluyla etkili bir RF gudumlu 100-120km menzili interceptor fuzeye ihtiyac var. Aksi halde TF-2000'de gecikmeler daha cok yasanabilir. Projenin temel taslari olan radar sensoru, komuta kontrol yazilimi, ve fuzesi ortaya cikmadan(birlikte calistigi ispatlanmadan) proje baslamaz veya masa uzerinde kalir ancak. Keske biraz dah aileri goruslu olup, zamaninda hem HvKK iihtiyaci LORADMIS, hemde TF2000 icin gerekli uzun menzilli fuzeyi teknoloji verecek ulke belirleyip, ortak proje ile gelistirebilseydik. Oyle olsaydi zaten bugun o sorunlarida yasamazdik, ben gelistiriyorum fuzemi, uzerine kendi radarimi ve yazilimimi kullaniyorum olacakti.

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 1562
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen dr.911 » 06 Tem 2017, 00:47

Yahu bu Sejong sınıfı 128 hücreli değil mi ?

StrategyMaster
Süvariler
Mesajlar: 2087
Kayıt: 22 Şub 2014, 15:08
Konum: Kırklareli
Yaş: 33

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen StrategyMaster » 06 Tem 2017, 04:53

Hocam sıfırdan füze tasarlandı bunların hesaplanması lazımdı. Epey iri bir korvet tasarımı var ortada bence bunu kaldırabilirdi. Yarın TF-2000e de mecbur 4lü kanister falan koyacağız. 4 az gelecek bir 4lü kanister de öte tarafına koyacağız. Atmacanın VLSden atıldığı bir konfigürasyonda 24 hücre ( Avustralyanın Adelaide sınıfındaki 8lik hücreden 3 adet) İ sınıfı için ideal olurdu diye düşünüyorum. Bunlar Ada sınıfı gibi değil hakikaten muharip olacak gemiler. Eğer VLS masraflıysa ve bu masrafa girilmesi gerekiyorsa girilmeli. Harpoon Block III iptal edilmeseydi VLSden fırlatılabilir olacaktı. Birçok ülke çok uzun süredir ne fırlatılacaksa VLSden fırlatılabilir tasarlıyor. Korelinin kendi VLSsi falan var. MK13lerin kanisterlerin falan cidden kalkması lazım artık. Bugünü kurtarıyor olsak tamam ama biz geleceği düşünüyoruz. 2020den sonrasının planını yapıyoruz.

Gezgin için dikine atış bence şart. Tomahawk benzeri 1500km menzilli füze boosterı ile beraber 1.5 ton civarı olacaktır. TF-2000nin güvertesine bunları yatay canisterler ile yerleştirirsek güverte çingene çadırına döner.

dum
Akıncılar
Mesajlar: 2689
Kayıt: 18 Tem 2012, 23:36
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen dum » 06 Tem 2017, 08:47

Tf-100 projesi bu noktalarda çıkıyor galiba. Devam ettiğini ve en son yapılacağı geçenlerde görüldü.

Göreceksiniz tf-2000 ile hava savunma işi, milgemler ile (ada, i ) ssm ve refakat işleri hallolduktan sonra, tf-100 ile ağır bir firkateyn olarak bol lançere ve kara taaruz füzelerine kavuşacağız. Tf-2000'den daha agır bile olabileceğini düşünüyorum hatta. Malum biz neredeyse bir üst sınıf kabul edilebilecek tekneleri kullanıyor/çıkarıyoruz.

Bu bağlamda 4 tf-2000'de eğer 40 vls ve 16 atmaca lançeri olacaksa, tf-100'de en az ilave 16 vls daha görebiliriz.(gezgin için)... dolayısıyla 56 vls (milli vls) ve 16 atmaca lançeri olmak üzere 72 lançerli bir tekne olacak diye tahayyül ediyorum. En son yapılacak olması hem gezgin'in , hem milli vls'nin, hem milli hava savunma füze ailesinin takvimi ile örtüşüyor doğrusu.

anafor2014
Süvariler
Mesajlar: 1849
Kayıt: 11 Haz 2014, 12:36
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen anafor2014 » 06 Tem 2017, 13:37

MK 13 lerin , dikey fırlatma ile kıyaslayınca kendine has avantajları var mı? Fırlatma açısı vs ile tercih edilebilir yanı olabilir mi?

StrategyMaster
Süvariler
Mesajlar: 2087
Kayıt: 22 Şub 2014, 15:08
Konum: Kırklareli
Yaş: 33

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen StrategyMaster » 06 Tem 2017, 14:22

TF-100ün ne olup ne olmayacağı konusu şu aşamada çok da net değil . Zira takvim çok uzun ve bizim kuvvetler takvim yaklaştıkça modifiye yapmayı çok severler. Ancak ben İ sınıfı ve TF-2000 arasında bir tonajda olacak genel anlamda çok rollü (multirole) bir fırkateyn tasarımı bekliyorum. Bununla beraber TF-2000 gibi uzun menzilli alan hava savunmasına sahip olamayabileceğini, Atmacanın da yatay kanisterden ateşlendiğini düşündüğümüzde bu nedenlerle VLS hücre sayısının TF-2000 kadar çok olmayabileceği düşünüyorum.

Operatıon Atilla
Süvariler
Mesajlar: 558
Kayıt: 22 Mar 2016, 00:00
Yaş: 22

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Operatıon Atilla » 06 Tem 2017, 14:29

Biz galiba ÇAFRAD'ı ile SMART hacim arama radarı ile felan Hollanda De Zeven Provincien sınıfı (5*8 VLS) gibi fırkateyn yapacağız TF-2000'i. 32 SM-2b3A ve kalan tek 8li VLS de 4lü bağ ile 32 ESSM gibi bir config. var gemilerinde 2 adette mk13 lançerde 8 Harpoon taşıyorlar. Geminin tasarımına bağlı birazda bu VLS işi.
Ama isterdik ki 64 hücreli ağır silahlanmış bir TF-2000 üzerinden gidelim de zor artık, belki olursa @dum hocamın dediği gibi TF-100(?) fırkateyninde görebiliriz öyle bir şey.

StrategyMaster
Süvariler
Mesajlar: 2087
Kayıt: 22 Şub 2014, 15:08
Konum: Kırklareli
Yaş: 33

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen StrategyMaster » 06 Tem 2017, 14:41

De Zeven Provincien sınıfında Mk 13 lançer yok. Mk 13 lançer bizim de kullandığımız OHPlerde var. De Zeven Provincien sınıfında 4lü yatay harpoon kanisterlerinden iki adet var. Geminin orta bölümünde yanlarındaki siperliklerle oldukça gizlenmiş bir vaziyette.

Mk 13

Resim


Mk 141
Resim

Operatıon Atilla
Süvariler
Mesajlar: 558
Kayıt: 22 Mar 2016, 00:00
Yaş: 22

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Operatıon Atilla » 06 Tem 2017, 14:48

Benim hatam bir an 4lü kanisteri MK13 olarak yazıvermiş bulundum. Aynen quad var ve gizli. Sanıyorum o quad lançerler sayesinde sonradan fazladan bir VLS eklediler 8li. İlk dizilimde 4*8 VLS.

tuğrulbey
Süvariler
Mesajlar: 836
Kayıt: 23 Tem 2012, 15:57
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen tuğrulbey » 06 Tem 2017, 16:35

Savunma ve Havacılık Dergisinin önceki sayılarından birinde milli bir dikey atım sistemi üzerinde çalışıldığı yazıyordu.

Topgun
Akıncılar
Mesajlar: 929
Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Yaş: 45

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Topgun » 16 Tem 2017, 21:06

TF-2000 için araştırma yaparken planlanan konfigürasyonda SM-2 Block IV olduğunu buldum. Artık SAMP-T olarak revize edilebilir herhalde.


Özellikler

Uzunluk: 147 m
Genişlik: 18 m
Deplasman: 6000 ton
Mürettebat: 220

Silahlar

Harpoon ve Atmaca (SSM)
RIM-156 SM-2 Block IV (SAM/SSM)
ESSM (SAM)
RAM veya PHALANX (CIWS-PDMS)
VL ASROC (ASW)
MK-32 Torpido Tüpleri

ROKETSAN yapımı seyir füzesi (Roketsan tarafından geliştirilmektedir.)

1 x 127 mm 127/64 Lightweight top
2 x 25 mm STAMP

Kullanıcı avatarı
Tyras
Süvariler
Mesajlar: 1199
Kayıt: 18 Haz 2014, 00:21
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Tyras » 17 Tem 2017, 07:20

Topgun yazdı: 16 Tem 2017, 21:06 TF-2000 için araştırma yaparken planlanan konfigürasyonda SM-2 Block IV olduğunu buldum. Artık SAMP-T olarak revize edilebilir herhalde.


Özellikler

Uzunluk: 147 m
Genişlik: 18 m
Deplasman: 6000 ton
Mürettebat: 220

Silahlar

Harpoon ve Atmaca (SSM)
RIM-156 SM-2 Block IV (SAM/SSM)
ESSM (SAM)
RAM veya PHALANX (CIWS-PDMS)
VL ASROC (ASW)
MK-32 Torpido Tüpleri

ROKETSAN yapımı seyir füzesi (Roketsan tarafından geliştirilmektedir.)

1 x 127 mm 127/64 Lightweight top
2 x 25 mm STAMP
Merak ediyorum,

Korkut'un Deniz modeli Korkut-D (Kos kıyısına vuran) hiçbir projede resmi olarak anılmıyor mu?

Korkut D nin yetişeceği bir takvim var mı, yoksa tamamen deneysel bir ürün mü söz konusu?

Kullanıcı avatarı
Moon&star
Süvariler
Mesajlar: 1402
Kayıt: 29 Tem 2012, 02:34
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Moon&star » 17 Tem 2017, 08:49

Güya Şubat 2017'de test atışları yapılacaktı ama hiç ses-seda yok. Bakarsın İ Sınıfına yetişir :)
Phalanx ve Sea-Zenith'e göre daha hacimli duruyor. Umarım bir dezavantaj yaratmaz.

udt
Süvariler
Mesajlar: 20
Kayıt: 19 Mar 2016, 17:16
Yaş: 30

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen udt » 17 Tem 2017, 12:12

Topgun yazdı: 16 Tem 2017, 21:06 TF-2000 için araştırma yaparken planlanan konfigürasyonda SM-2 Block IV olduğunu buldum. Artık SAMP-T olarak revize edilebilir herhalde.
Zannetmiyorum. Eğer Aster 15/30 koymak istiyorsak Amerikan VLS den vazgeçip Sylver koymamız gerekecek zira amerikan olanlar Aster için sertifikalı değiller... Öte yandan Sylver'den Asroc fln atılirmi? O da zor...

Kullanıcı avatarı
MANOWAR
Akıncılar
Mesajlar: 671
Kayıt: 17 Tem 2012, 19:27
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen MANOWAR » 17 Tem 2017, 14:22

udt yazdı: 17 Tem 2017, 12:12 Zannetmiyorum. Eğer Aster 15/30 koymak istiyorsak Amerikan VLS den vazgeçip Sylver koymamız gerekecek zira amerikan olanlar Aster için sertifikalı değiller... Öte yandan Sylver'den Asroc fln atılirmi? O da zor...
Halihazırda devam eden "Milli Dikey Atım Sistemi" çalışması olduğu sürece bu tür bir kaygının olmayacağını düşünüyorum. İstenirse ABD kökenli silahları Mk41 VLS ile diğer silahları (Aster15/30 veya HİSAR serisi, GEZGİN v.s.) ise MDAS ile kullanabiliriz.
ASROC konusuna gelince bu saatten sonra Roketsan üretimi DSH Roketi varken ASROC filan kullanılmaz diye düşünüyorum.
Saygılarımla,

Greyjoy
Üye
Mesajlar: 489
Kayıt: 03 Tem 2016, 22:02
Yaş: 23

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Greyjoy » 17 Tem 2017, 14:24

ESSM ile Aster'i aynı gemide kullanmamız mümkün mü? Aynı anda hem sylver hem Mk41 kullanılabilir mi?

udt
Süvariler
Mesajlar: 20
Kayıt: 19 Mar 2016, 17:16
Yaş: 30

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen udt » 17 Tem 2017, 16:05

Aynı gemide hem Avrupa malı vls hem de mk41 kullanmak anca bizim gibi ayağını hangi pabuca sokacagina karar veremiyenler için bir olasılık. Ama bu arada para kısmından en azından bir Suudi Arabistan fln olmamız da gerekir...
Sorun mdas için de var, herşeyi atabilecek, haydi ağırlığı bosverdim, hacim ve derinlik olarak varolan projelere sıkıntı yaratmayacak, elini konuya ilk defa süren ekipler tarafından hazırlanıp tf2000 için hazır, sertifikalı, üretilmiş, maliyet olarak sürdürülebilir olacak... hersey 2021 den once olacak...Yani belli olmaz , ama...

Ek: roketsan dsh ile asroc (özellikle vls ile atılan son versiyonlari) apayrı şeyler. Roketsan'in verdiği max menzil 2000 m. Ms rus deniz kuvvetleri'nin kullandığı uzun menzilli torpidolarin teorik olsa da max menzili 50 kmyi geçiyor. Buna ragmen Rusya Dz kuvvetlerinin söylentilere göre emin diye düşündüğü torpido menzili yaklaşık 7 mil: yinede dsh menzilinden epey uzak. Burada asroc giriyor. Daha doğrusu asroc vls, büyük gemilerin helikopter, sonar ağları, diğer gemiler dahil bir sonar sisteminden aldığı denizaltı alarmi yada verisi kullanarak atesleyecegi bir uzak savunma sistemi, dsh ise doğrudan aşağı yukari bilinen denizaltının üstüne giden bir tuzla sınıfı'nin saldırı sistemi. Birbirlerine tamamen alternatif degiller.

tuğrulbey
Süvariler
Mesajlar: 836
Kayıt: 23 Tem 2012, 15:57
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen tuğrulbey » 17 Tem 2017, 20:12

MANOWAR yazdı:

Halihazırda devam eden "Milli Dikey Atım Sistemi" çalışması olduğu sürece bu tür bir kaygının olmayacağını düşünüyorum. İstenirse ABD kökenli silahları Mk41 VLS ile diğer silahları (Aster15/30 veya HİSAR serisi, GEZGİN v.s.) ise MDAS ile kullanabiliriz.
ASROC konusuna gelince bu saatten sonra Roketsan üretimi DSH Roketi varken ASROC filan kullanılmaz diye düşünüyorum.
Saygılarımla,
Üstat, roketsan DSH ve ASROC çok farklı kulvarlar. ASROC, torpidonun roket yardımı ile daha uzak menzillere ulaştırılması için. US Navy günümüzde VL-ASROC için 324mm mk-46 ve mk-54 torpidolarını kullanıyor.

Kullanıcı avatarı
Moon&star
Süvariler
Mesajlar: 1402
Kayıt: 29 Tem 2012, 02:34
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Moon&star » 17 Tem 2017, 20:48

Lazer ve railgun çok fazla elektrik tüketen silahlar. Yetişse bile geminin güç ünitesi bu silahları besleyebilecek mi? O da tartışılır.

Giha lar ne alemde?

Kullanıcı avatarı
MANOWAR
Akıncılar
Mesajlar: 671
Kayıt: 17 Tem 2012, 19:27
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen MANOWAR » 17 Tem 2017, 22:28

tuğrulbey yazdı: 17 Tem 2017, 20:12 Üstat, roketsan DSH ve ASROC çok farklı kulvarlar. ASROC, torpidonun roket yardımı ile daha uzak menzillere ulaştırılması için. US Navy günümüzde VL-ASROC için 324mm mk-46 ve mk-54 torpidolarını kullanıyor.
Sayın tuğrulbey,

DSHR ve ASROC dediğiniz gibi ayrı kulvarlarda, ifadem yanlış oldu.

Şu durumu da sormak isterim. TDzK'nın şu an için VL-ASROC kullandığı bir platformu var mıdır acaba?

Bildiğim kadarıyla en son ASROC atıcısına sahip platform Tepe Sınıfı Firkateynlerdi.

StrategyMaster
Süvariler
Mesajlar: 2087
Kayıt: 22 Şub 2014, 15:08
Konum: Kırklareli
Yaş: 33

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen StrategyMaster » 18 Tem 2017, 00:01

Lazer çok güç tüketen bir silah değil. Railgun çok güç tüketiyor.

ZIRHLISUVARİ
Akıncılar
Mesajlar: 1707
Kayıt: 29 Eki 2012, 17:01
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen ZIRHLISUVARİ » 19 Tem 2017, 00:04

Evet benım de bıldıgım TEpe lerdı....Su anda ASROC atan olmaması lazım....gozden kacan platform var mıdır ki....

Kullanıcı avatarı
DENO
Site Başkanı
Mesajlar: 8644
Kayıt: 11 Tem 2012, 00:02
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen DENO » 19 Tem 2017, 00:36

ZIRHLISUVARİ yazdı: 19 Tem 2017, 00:04 Evet benım de bıldıgım TEpe lerdı....Su anda ASROC atan olmaması lazım....gozden kacan platform var mıdır ki....
Burak sınıfındaki 375 mm 6 tüplü anti-denizaltı dsh havan atıcıları dışında benzer bir sistem kullanan platform yok. Dediğiniz gibi onlarda ASROC klasmanında dğeil...

Kullanıcı avatarı
Moon&star
Süvariler
Mesajlar: 1402
Kayıt: 29 Tem 2012, 02:34
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Moon&star » 19 Tem 2017, 02:53

StrategyMaster yazdı: 18 Tem 2017, 00:01 Lazer çok güç tüketen bir silah değil. Railgun çok güç tüketiyor.
Savaş gemilerinde test edilen, ileride kullanılacak olan LAWS de yüksek enerji ile çalışıyor üstadım. Kullanıldığı mesafe ile enerji sarfiyatı doğru orantılı olarak artmakla birlikte 20 kilowatt ile 50 kilowatt arası değişen bir tüketimi var. 100 kw ya kadar enerji sarfiyatı yapabiliyor. Tabi bir railgun değil. Railgunlarda MegaWatt lardan bahsediliyor.

Edit: Laws' ın enerjisini günümüz savaş gemileri karşılayabilir. Güç ünitelerinin durumuna göre değişmekle beraber, 100 kw enerjiyi beslemekte pek zorlanmayacakları kanaatindeyim.

Maliyet açısından da epey avantajlı SM-2 ve Ram tarzı sistemlere göre.

StrategyMaster
Süvariler
Mesajlar: 2087
Kayıt: 22 Şub 2014, 15:08
Konum: Kırklareli
Yaş: 33

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen StrategyMaster » 19 Tem 2017, 11:47

Referans noktası alınmaz ise 100 wattlık ampul de (20wlık tasarruflu ampulün 5 katı) çok güç tüketiyor denilebilir. Burada alacağımız referans geminin üretebildiği güç. Bununla karşılaştırdığımızda 100kwı gemi ana makinasıyla falan değil bildiğimiz yardımcı makinalar ile bile karşılayabiliriz. Örnek olarak LM 2500 35320 kW güç üretiyor.

Kullanıcı avatarı
Moon&star
Süvariler
Mesajlar: 1402
Kayıt: 29 Tem 2012, 02:34
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Moon&star » 19 Tem 2017, 14:01

Evet 100 kw yı d/g ler ile üretebilir. Bunu yukarıda bende belirttim zaten.

Fakat, dediğiniz 35000 kw güç, sadece jeneratör olarak kullanılırsa sağlanabiliyor. Bahsettiğiniz 4. jenerasyon LM2500+G4 ü Arleigh Burke sınıfındaki gibi su üstü platformlarında hem ana tahrik sistemi, hemde şaftına bağlayacağınız alternatör ile güç ünitesi şeklinde kullanınca 35000 KW elektrik üretimi, 3000-4000 kw ya düşüyor. Bunun başlıca nedenleri ise binlerce tonluk gemiye su üzerinde itme kuvveti sağlayacak torku elde ederken maruz kaldığı yük, şaft mesafesinin uzunluğu, sırast yatakları, 2 farklı kavramaya girip güç aktarımını 2 şafta ayırması, alternatör direnci, pervane ile sintine arasında sızdırmazlık sağlıyacak, içinde kalın yağların bulunduğu stern tüp, pervane ağırlığı ve gücün pervaneye aktarılmadan önce mecburi olarak devir düşürücüden geçmesi(3600 deviri pervaneye verirsen suyu blendır hesabı çırparsın, gemi zerre hareket etmez) en büyük güç kayıpları.

Ekleyeceğim görselde tüm bu anlattıklarım resmedilmiş zaten.

Resim

He böyle bir türbini direk olarak yardımcı makine olarak kullanırsanız o ayrı. Korvet, Fırkateyn, A.Burke tarzı destroyerlere fazla gelir. Faydadan çok zararı olur, yüksek tüketimden dolayı menzil düşürür. Zumwalt sınıfı ve Uçak gemisi gibi gemiler için APU maksadı ile ideal olabilir.

StrategyMaster
Süvariler
Mesajlar: 2087
Kayıt: 22 Şub 2014, 15:08
Konum: Kırklareli
Yaş: 33

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen StrategyMaster » 19 Tem 2017, 14:34

35000 kw gücün sadece jenaratör olarak kullanılarsa alınabileceğini biliyorum. Ancak alternatör ile şafttan alacağınız tali güç bile 3000-4000 kw burada 100kw güçten bahsediyoruz. Kaldı ki bu gücü doğrudan silaha vermek zorunda da değilsiniz. Bataryalarda depolayıp silahın ihtiyacı olduğunda kullanabilirsiniz. Hatta öylesi daha iyi çünkü bu geminin seyrinin %90nın bu silah çalışmayacak veya çok basit bir şekilde normal sağda solda gördüğümüz dizel jenaratörlerden birini kullanırsınız geminin harekat sığasına da bir zararı olmaz.

60.000 TL sudan biraz pahalı.

http://urun.gittigidiyor.com/yapi-marke ... 818-2357-0

Kullanıcı avatarı
Moon&star
Süvariler
Mesajlar: 1402
Kayıt: 29 Tem 2012, 02:34
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Moon&star » 19 Tem 2017, 14:58

Orası öyle haklısınız.

Bu arada TF-2000 konusunda elin kendi gemisine taktığı güç grubunu konuşur olduk. Darısı başımıza inşallah. :roll:

Günün birinde uçak ve gemilerimizde kullanabileceğimiz bir türbinimiz olması dileği ile...

ZIRHLISUVARİ
Akıncılar
Mesajlar: 1707
Kayıt: 29 Eki 2012, 17:01
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen ZIRHLISUVARİ » 19 Tem 2017, 21:53

Bu gemıye hıcbırsey olmaz.......mükemmel....keske.....de 10.k ton olur heralde....

Kullanıcı avatarı
Moon&star
Süvariler
Mesajlar: 1402
Kayıt: 29 Tem 2012, 02:34
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Moon&star » 19 Tem 2017, 21:59

Yahu taktınız şu Çin'in TYPE 055 tarzı zibilyon tane vls hücreli, sağından solundan CIWS akan DESTROYER lere. Ada sınıfının az uzunu, 30-40 hücreli vls lisi olucak işte. Birde Korkut-D ve yerli mühimmatlar yetişirse ne ala...

Kaan
Üye
Mesajlar: 344
Kayıt: 24 Kas 2015, 17:00
Yaş: 25

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Kaan » 19 Tem 2017, 22:37

TF-2000 tasarımlarında ÇAFRAD radarı sürekli Köprü üstün de ayrı bir mast olarak yayınlanıyor . neden bizde ÇAFRAD radarını Arleigh Burke gibi Çinlilerin Type 052 gibi , İspanyolların F100 gibi Gövde içine gömülü bir şekilde tasarlamıyoruz . Gökdelen gibi bir gemi olucak sanırım bizim TF-2000 .Bizim tasarımın ne gibi avantajları var ? Bence Type 052 çok güzel bi tasarım . tam bizim için biçilmiş kaftan Boyut olarak ,tonaj olarak , tabi bu benim düşüncem kuvvet ne ister o ayrı mesele :D Vls biraz fazla sanırım zira bizim görsellerde sürekli 32 civarı VLS hücre gözüküyor .
En son Kaan tarafından 19 Tem 2017, 22:42 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

HDS
Akıncılar
Mesajlar: 6234
Kayıt: 11 Tem 2012, 01:28
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen HDS » 19 Tem 2017, 22:39

Çafrad'ın anten boyu ve adedi dışında yerleşime dair hiç bir şey belli değil. IFF orada kalır herhalde.

Acheron
Süvariler
Mesajlar: 252
Kayıt: 11 Tem 2012, 11:18
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Acheron » 19 Tem 2017, 23:05

Knight Of Ren yazdı: 19 Tem 2017, 21:38 Resim

Dream TF2000
Benim hayalim keşke mümkün olsa da o helikopterlerden birinin yerine F35B inebilse.

Kullanıcı avatarı
ebonitcubuk
Süvariler
Mesajlar: 974
Kayıt: 06 Şub 2013, 14:11
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen ebonitcubuk » 20 Tem 2017, 01:44

Acheron yazdı: 19 Tem 2017, 23:05 Benim hayalim keşke mümkün olsa da o helikopterlerden birinin yerine F35B inebilse.
İner de kalkar mı o var. Ayrıca abartmayalım.

fasci
Üye
Mesajlar: 55
Kayıt: 24 Mar 2014, 21:13
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen fasci » 20 Tem 2017, 08:09

3*64 yerine 2*48 vls'ye sahip iki gemi daha mantıklı gibi geliyor bana. Hem daha fazla alanı kontrol edebilirsiniz. Hem de olası savaş durumunda gemi görev dışı kalırsa daha güvenli olur. Düşmana iki farklı yerden saldırabilme imkanı da cabası. 96 vls'ye neler sığmaz ki.

Operatıon Atilla
Süvariler
Mesajlar: 558
Kayıt: 22 Mar 2016, 00:00
Yaş: 22

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Operatıon Atilla » 20 Tem 2017, 11:47

Çok VLS olma ihtimali zayıf gibi ya 8*4 ya da 8*5 olacak VLS tahminen. Bu denilen çoklu VLS, olursa ama o iş olursa TF-100 de görebiliriz belki. Hem olursa o zamana MDAS yetişir belki bu sefer çok daha farklı pencerelerden bakarız olaya.
En son Operatıon Atilla tarafından 20 Tem 2017, 11:48 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

swat
Genel Yetkili
Mesajlar: 2613
Kayıt: 10 Tem 2012, 23:51
Konum: Antalya
Yaş: 37

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen swat » 20 Tem 2017, 11:48

TF-2000'nin 40 hücreli VLS gibi ara form bir rakamı seçmesi sadece bana garip geldi.

32-48-64 gibi seçeneklerden ilerlerken tüm dünya neden 40? veya neden 48 değil.

Şİmdi 40 lık senaryoya göre 16 hücre quad pack ESSM toplam 64 füze, şöyle bir bakıldığında çok güçlü gibi.

Geriye 24 hücre kaldı? Bu hücrelere paylaştıracağımız Aster var (muhtemelen) bunun dışında gezgin gibi kara/su üstü taaruz yetenekli füze olabilir.
muhtemelen 2x8=16 adet Mk-141 kanisterde Atmaca olacak.

Operatıon Atilla
Süvariler
Mesajlar: 558
Kayıt: 22 Mar 2016, 00:00
Yaş: 22

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Operatıon Atilla » 20 Tem 2017, 11:56

@swat hocam biraz gerilerde örneğini verdiğim Hollanda Zeven de provicien sınıfı gemilerde 40lı VLS kullanıyor yalnız. Bencede yeterince güçlü, tek 8li VLSyi ESSM2 için ayırsalar quad ile 32 ESSM2 eder oda iyi bir rakam bence. Eğer Gezgin ya da VL-ASROC tarzı mühimmatlar adapte edilecekse bu daha sağlıklı olur. Sonuçta hava savunma fırkateyni bu, uzunları azaltmamalıyız.

Kullanıcı avatarı
Moon&star
Süvariler
Mesajlar: 1402
Kayıt: 29 Tem 2012, 02:34
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Moon&star » 20 Tem 2017, 12:05

Sayın Swat, hava savunma gemisine gezgin koyulacağını pek ihtimal veremedim ben.Sonuçta destroyer değil bu. He konulursa kötü mü olur? Hücre sayısı 64 civarına getirilip, hava savunma kabiliyetinden çalınmayacaksa neden olmasın? Onun dışında 40 hücreliye göre mühimmat paylaşımınız gayet mantıklı geldi.

Şu çafrad ve aster işi bir halledilsin, gemi de yavaş yavaş şekillenmeye başlayacak.

goldenwings
Süvariler
Mesajlar: 5121
Kayıt: 05 Ağu 2012, 13:49
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen goldenwings » 22 Tem 2017, 11:20

40 hucre olacaksa 4x8 = 32 ESSM daha makul gibi. Geriye 32 hucre kalir ; en az 16-24 Aster olsa 16-8 Gezgin belki bir ihtimal. Ama bu bolge hava savunma yapacaksa hucre sayisi en az 48 olsa daha rahatlatici olur. Yeri geldiginde koca LHD dahil etraf gemilerin de savunmasini yapacak. 24 Aster tarzi olsa ne kadar yeterli olur bakmak lazim. Eger ana savunma ESSM ile yapilacaksa Tf2000 yaninda Tf100 ile beraber en azindan 48 ESSM yeterli olur gibi. Tabi biz gelen Harpoon muadili gemi savarlari nasil durduracagiz o da onemli. Once Aster , onu gecti ESSM mi yoksa ESSM anti-ship missile icin ve helolara karsi. Aster ise dusman hava kuvvetlerine yonelik mi olacak sadece ? Bu arada kac hucre olursa olsun o hucreleri doldurmak da ayri dert. Kore'nin KDX'leri 96 hucre idi galiba ki ABD'lileri bile rahatsiz ediyordu. 96 hucrelik gemi nasil dolar o da ayri konu.

Kullanıcı avatarı
Moon&star
Süvariler
Mesajlar: 1402
Kayıt: 29 Tem 2012, 02:34
Yaş:

TF-2000 Hakkındaki Gelişmeler Ve Tartışmalar

Mesaj gönderen Moon&star » 22 Tem 2017, 11:44

Tehdit yapısı ve kuvvetin angajman kurallarına göre değişmekle birlikte bence anti-ship füzelerine karşı ESSM, onuda geçerse CIWS karşılık verecek. Aster serisi de AA be BMD görevi için kullanılacak. Tabi bu benim kişisel fikrim :)

96 hücreli vls yapan, içini doldurmayı da göze almıştır. Dibinde Kim Jong-Un gibi bir şizo varken az bile.

Edit: Sejong the Great-class destroyer(KDX-III) 128 hücreli imiş.

+ 16 anti-ship

2000 tonluk Ada sınıfına 8 harpoon az diyenler utansın. 11000 tonluk gmd de 16 tane var. :lol:

Cevapla