Polonya Silahlı Kuvvetleri

[kabardey]

K2 işi yattı o zaman. Hibe filan derken 500 e tamamlar M1 i.

Belli olmaz 500'de ondan alır koyar köşeye.

[_Turkuaz_]

Belli olmaz 500'de ondan alır koyar köşeye.

Şöyle bir haber vardı:

[Sanchez]

Bu alımların hepsinin adresi Türkiye olabilir idi. Olamadı.

Polonya gibi, görece parası olan, gerçek tehdit algısı olan ve NATO üyesi bir müşteriyi de daha bulamayız. Geçti borun pazarı.

[Tulga]

Bu alımların hepsinin adresi Türkiye olabilir idi. Olamadı.

Polonya gibi, görece parası olan, gerçek tehdit algısı olan ve NATO üyesi bir müşteriyi de daha bulamayız. Geçti borun pazarı.

Bence hala şans var hocam. Polonya olmasa bile farklı adreslere ihraç edebileceğimiz çok sistemimiz var. Ama ülkeler sistemi üreten ülkenin bütünüyle desteğini ister. Güç grupları noktasında tıkanıyoruz malesef. Altay, Fırtına, Atak ihraçları çok büyük kapıları açacaktı. İHA/SİHA etkisinin nedeni bu zaten. Adam sorunsuzca senden tedarik edip üzerine istediği kadar mühimmat da alabiliyor. Nerde kaynak,finansman varsa şu güç grupları, itki sistemlerine yatırıp bu sorunu 10 sene içinde çözmemiz gerek. Yazık bunca emeğe gerçekten...

[kivele]

Leopard,M1 ve K2(belli değil) ile alarak çorba bir envantere sahip oldular. Hem maddi olarak hemde lojistik olarak çok fazla zorlayacaktır. Polonyanın Rus'lardan bu kadar korktuğunu bilmiyordum.

[kabardey]

Leopard,M1 ve K2(belli değil) ile alarak çorba bir envantere sahip oldular. Hem maddi olarak hemde lojistik olarak çok fazla zorlayacaktır. Polonyanın Rus'lardan bu kadar korktuğunu bilmiyordum.

Hepsine europowerpack taksın, elektronik konusunda zaten kimse onlara zorluk çıkarmaz, namlular neredeyse aynı. Çok da şey yapmaz Polonyalı kardeşlerimizi.

[DarkMatter]

Baktılar ki, Alman'ın nazı çekilecek gibi değil. Hele ki, kendileri savaşa girse, bir cıvata için 50 tane protokol bekleyecekler, aradılar Sam amcalarını. Akıl var mantık var, bu saatten sonra aklı başında olan kimse Alman'a güvenmez.

Dediğiniz gibi Almanlar güvenilirliğini zedeledi üstad. Bu saatten sonra bizimde mümkün olan en az şekilde Alman parçalarını kullanmamız lazım.

[RoadCaptain]

Türkiye Leo 2A7+ icin parca üretirken…. Ürünün tamamina „Made in Turkiye“ damgali parcalarla Ambargo yiyoruz. Ilginc Dünya

[Hunter]

Hangi parçaları üretiyoruz biz A7+ için?

Bilmediğimden soruyorum.

[Hayali]

Doktor bu ne? @orko_8 Polonya neler yaptı? Siparişe bak.


Şu da dursun burada.


Polonya Leoları bize verir mi acaba?

[Tasmus]

Gelirmi bi leo2 alımı bize. Yoksa onlarida ukraynaya gonderirler mi.

[Sanchez]

Avrupa'nın bir numaralı kara gücü olmayı göze almışlar. Bu ne kadar gerekli, ne kadar gerçekçi, emin değilim.

Bir anlamda haklı ki, savaş Ukrayna'nın zırhlı birlikleri için çok yıkıcı oldu. Bütün avantajlara rağmen çok yüksek sayıda tank kaybı yaşadılar.

[sailor06]

Stratfor kurucusu bundan bir kaç yıl önce Polonya da gençlerin izleyici olduğu ve sonrasında sorular sorduğu bir sunum/söyleşide sözün özü olarak "silahlanın" demişti...

[KARACI]

Almanya askeri bagimsizligini oyle ya da boyle yakalayacak, bunun icin calismalara basladilar ve dugmeye bastiklari anda 10 sene icinde Avrupa'nin 1 numarasi olurlar konvansiyonel temelde. Bu minvalde abd nin talep ettigi anglosakson ittifakin icinde ne kadar yer alacaklar suphelerim var, Ukrayna savasi isaret. Ab icinde ayri bir ordu hevesleri oldugunu da biliyoruz ki Polonya Avrupa icindeki ikinci Japonya olmaya dogru ilerliyor. Bunu dusununce kim bilir diyorum belki uzun vadede Almanlarin Polonya aski yeniden baslayabilir. Devletleri uyanik tutan sey tarihi korkularidir demisti rahmetli hocam. Kisaca Polonya'nin sadece Rusya'ya karsi bir yapilanma icinde oldugunu dusunmuyorum, kaos derinlesir ve bolgesel savaslar patlak verirse, bu ihtimal hep var, o zaman herkes sakli tuttugu heveslerini ortaya dokecektir.

[Tulga]

Ben Abd'nin bir planı olduğunu düşünüyorum. Yoksa Almana bu kadar yol vermezdi. Her ne kadar Rusya'yı Ukrayna-Rusya savaşına göre yorumlasak da Dünya savaşı çıktığında kış uykusundan uyanmış aç ayı misali saldırıya geçen bir geçmişi var. Bir diğer mesele de Çin. Çin'i ayrı bir kategoride değerlendirmek zorunda kalan bir Abd görüyoruz. O kadar ki, Avrupa'da at başı olarak belirlediği 3 ülke var. Üyelikten ayrılan İngiltere, Tasmasını her daim tuttuğu Fransa ve Kontrol ettiği süper endüstri Almanya. Bu üç ülkeyi savaşa hazırlıyor. Bu ülkelerin komutasında olacak orta ve küçük ölçekli ülkeler de hazırlanıyor. Polonya, İsveç, Baltık ülkeleri, Çekya, kıvama gelmekte olan Ukrayna. Buna Yunanistan'ı da katabiliriz. Lakin burada yukarıdaki örgütlenme direkt Rusya'ya yönelik. Yunanistan ise olası bir dünya savaşında Türkiye ile cebelleserek oyuna dahil olmasını engellemeye yönelik de olabilir. Neticede o da hazırlanıyor bu oluşuma.

Abd ise günden güne sessizce büyüyen Çin tehtidinin farkında. Lakin dönem 2. Dünya Savaşı dönemi değil. Devletler de o dönemde değil. Dolayısıyla Abd bile olsa tek başına her yere yetişemiyor. Yukarıdaki at başı grubu Rusya ve İran ile Pasifikte ise Avustralya-Japonya-G.Kore ile birlikte Çin-K.Kore'ye odaklanacak.

Polonya bu saatten sonra Abd sözünden çıkmaz. Alman sözüne de girmez. Abd akıllı devlettir vesselâm. Zehiri yaparken panzehirini her daim hazır tutar...

[dr.911]

Konudan bağımsız olacak ama m1'lerin konusu geçince aklıma takıldı, bütün ülkeler gelecek jenerasyon tanklar için geliştirme yapıyor ama Abd'den ses yok. Yahut var mı ? Polonya'ya gelince bence Ab'nin onları 2 gün de ortada bırakacaklarını görüyorlar ve ona göre daha fazla silah ve Abd ile daha fazla dirsek temasına giriyorlar.

[DENO]

Konudan bağımsız olacak ama m1'lerin konusu geçince aklıma takıldı, bütün ülkeler gelecek jenerasyon tanklar için geliştirme yapıyor ama Abd'den ses yok. Yahut var mı ? Polonya'ya gelince bence Ab'nin onları 2 gün de ortada bırakacaklarını görüyorlar ve ona göre daha fazla silah ve Abd ile daha fazla dirsek temasına giriyorlar.

ABD Silahlı Kuvvetleri başlığından alıntı

ABD Senatosu, M1A2 Abrams tanklarının insansız kuleye sahip bir modelinin geliştirilmesi için General Dynamics'in Lima'daki tank fabrikasına 65 milyon dolarlık finansman desteği vermiş. Projeye aynı zamanda tankta kullanılan türbin motoruna hibrit olarak dahil edilecek bir elektrik motoru ve güç toplama ünitesinin geliştirilmesi de dahilmiş.

https://www.armyrecognition.com/defense ... zUnc9Jxmtc

[dr.911]

ABD Silahlı Kuvvetleri başlığından alıntı

Bunu görmüştüm üstadım, bahsetmek istediğim sıfırdan bir tasarım idi kf51 gibi. Gerçi taret değişince zaten herşey değişmiş oluyor ama benimkisi merak.

[RoadCaptain]

Hangi parçaları üretiyoruz biz A7+ için?

Bilmediğimden soruyorum.

Mesela hydraulik hortumlari…resim Bende var Ama yüklemesini beceremedim.

[_Turkuaz_]

Polonya teknoloji transferi ile K2PL üretmeyi hedefliyormuş. Güney Kore bu teknoloji transferi hamlesiyle burnundan kıl aldırmayan Alman abilere çok dişli bir rakip olabilir.

[Tulga]

Polonya teknoloji transferi ile K2PL üretmeyi hedefliyormuş. Güney Kore bu teknoloji transferi hamlesiyle burnundan kıl aldırmayan Alman abilere çok dişli bir rakip olabilir.

Bizim Altay seri üretimi öncesi Polonya 2026'da teknoloji transferli K2PL üretimine başlarsa bunca olay görmüş geçirmiş biri olarak şaşırmam. Bizimkilerin düşüncesi Kore motoru ile uyumlu Transmisyon yeterliliğini sağlamaya yönelik çalışmaların bitmesi sonrası meşhur 41 adet ilk partinin seri üretimine başlamak. Tabi o da meşhur 18 ay sonra ilk tank teslimi yapılacak açıklaması ile birleştiğinde acaba diyorum 4 seneyi bulup da dediğim duruma gelebilir mi?

Gerçekten şaka gibi. Ama değil...

[kabardey]

Galiba Polonya bizden önce Altay'ın kardeşi K2 tankını teslim almış olacak. Gülelim mi ağlayalım mı.

[DELKU]

K2 Altay’ın kardeşi değil aynı gibi görünse de farklı özellikte tanklar bunlar, belki kuzen diyebiliriz

[SametKomurcu]

[Tasmus]

Her gün bunların altındayım eğitim çalışmaları falan filan ezberledik az çok arada motor kapatıp açıyorlar bir anda tepenize düşecek sanıyorsunuz.

[_Turkuaz_]

[kabardey]

Polonya bizden önce tankı kullanmaya başlayacak.

[Tigerfish]

Polonya bizden önce tankı kullanmaya başlayacak.

Elbette başlar. Polanya bizim gibi motor teminatında derdi yok. Sistem entegrasyonda derdi yok ve Avrupa birliği, NATO ve Amerika’nın 51. birleşik devlet üyesi olarak her kaynak her tedarik açık. Bizim konumumuz onlarınkinden çok farklı.

[kabardey]

Elbette başlar. Polanya bizim gibi motor teminatında derdi yok. Sistem entegrasyonda derdi yok ve Avrupa birliği, NATO ve Amerika’nın 51. birleşik devlet üyesi olarak her kaynak her tedarik açık. Bizim konumumuz onlarınkinden çok farklı.

Almanya tankı istediğimiz gibi bize ürettirmeyecek diye milli tank işi girdik, Alman motoru koyduk. Bize, bizden başka engele gerek yok. Biz bize yeteriz.

[Tigerfish]

Almanya tankı istediğimiz gibi bize ürettirmeyecek diye milli tank işi girdik, Alman motoru koyduk. Bize, bizden başka engele gerek yok. Biz bize yeteriz.

Yahu motoru bedava istemedik parasıyla değil mi? Ukrayna ve yunanistan’a gelince Şapur şupur Şapur şupur Şapur şupur bize gelince yarabbi şükür

[anafor2014]

Yahu motoru bedava istemedik parasıyla değil mi? Ukrayna ve yunanistan’a gelince Şapur şupur Şapur şupur Şapur şupur bize gelince yarabbi şükür

Çin bile mtu kullanıyor. Burada sorun biraz bizde Alman kamuoyunda kendi tezlerimizi anlatmadık.

[Hayali]

Bu lehlerde bir Kore aşkı gidiyor Anlamadım gitti.

[Tulga]

Bu lehlerde bir Kore aşkı gidiyor Anlamadım gitti.

Hocam adamlar akıllı adımlar atıyor bence. Tedarik kaynaklarını çeşitlendirirken bir yandan da ortak üretimlerle savunma sanayi altyapısını geliştiriyor. S-70 gövde üretimi, tank ve obüs ortak üretimi, beraberinde çok namlulu topçu roket anlaşması. Devamlı üzerine koyarak gidiyorlar. Politik anlamda Batı'nın Doğu kanadı koruyucusu görünümündeler. Baktılar ki Almanya'dan fayda yok kaynak çeşitliliği ile yollarına devam ediyorlar.

Bizdeki sıkıntı bir veya iki değil hemen hemen herkesle ters düşen açıklamalar ve pozisyonlar nedeniyle tedarik kaynaklarının tükenme noktasına gelmesidir. Fransa gibi bir alternatif silah sanayisini sözde Ermeni soykırım yasası nedeniyle bertaraf edip, aynı yasanın savunucusu Abd'den F-16 talebinde bulunup kongre ile uğraşıyoruz. Yani Rafale seçeneğini kullanamıyoruz. Benzer birçok örnek var. Hepi topu bir ingiltere kaldı doğru düzgün iş yapabileceğimiz. O da pamuk ipliğine bağlı duruyor ortada.

Polonya bu noktada Almanya'dan istediği tedariği sağlayamadı diye açıklamalarla Almanya ile arasını bozmuyor. Başka alternatiflere yöneliyor. Bunu da zamanı boşa harcamadan erken müdahale ederek yapıyor. Bizim Altay tankı için Kore motor ve transmisyon hamlemizi yerinde bir tercih olarak görüyorum. Batu motoru ve transmisyon çalışmaları ne durumda bilmiyorum ama Kore güç grubunu tank entegrasyon işi tamamlanıp denemeler başarılı olduğu an 100-150 adetlik güç grubu tedarik edilerek hızla üretim başlamalı. Anlaşmaya +100 adet de opsiyon koyulmalı. Tankların seri üretime başlaması ile benim tahminim Almanya'nın MTU güç grubu tedariğindeki sıkıntıyı kaldıracağı yönündedir. Bu işler hep böyle oluyor. Yola başka alternatif ile devam edildiği sürece önceki sıkıntılı tedarik sorunu ortadan kalkıyor. Bu noktada Polonya tedarik programını faydalı buluyorum. Darısı bizim başımıza.

[Sanchez]

Kore'nin Polonya için bir avantajı, şimdiye kadar aldığı ürünlerin büyük bölümünün Kore silahlı kuvvetleri için yüklü miktardaki seri üretimleri yeni yeni bitti veya sonlanıyor. Hatları henüz açık, ve pek müşterileri de yok.

Polonya kısa süre içinde silahlanmak istiyor. Avrupa'nın uyanmasını, ABD'nin ihraçlarını bitirmesini beklemeye zamanı yok.

[_Turkuaz_]

Şu sohbet Polonya'nın bu tedariklerini merak edenler için yeterince doyurucu olacaktır:

[SametKomurcu]

[Tulga]

Şuraya bak. Temmuzda anlaşma, eylülde ilk üretim ve testler, ekimde ilk parti teslime hazır. Ekmek verin bari cama banayım. Acaba hazır alım birim maliyeti ne kadara geldi K2'ler?

[İZCİ]

Şuraya bak. Temmuzda anlaşma, eylülde ilk üretim ve testler, ekimde ilk parti teslime hazır. Ekmek verin bari cama banayım. Acaba hazır alım birim maliyeti ne kadara geldi K2'ler?

Bu hız Polonyanın iştahından olabilir. Vites artırmışa benziyorlar. Belarusa mı patlamayı planlıyorlar acaba.

[Tulga]

Bu hız Polonyanın iştahından olabilir. Vites artırmışa benziyorlar. Belarusa mı patlamayı planlıyorlar acaba.

Ya öyle ya da rusya mağlubiyeti ardından Belarus'ta yaşanabilecek AB destekli ayaklanmaya sınır koruma bahanesiyle direkt müdahale olabilir. Bu haldeki rusyanın polonyaya konvansiyonel olarak kafasını dahi kaldıracağını sanmıyorum. AB viçin rusya sonrası iki önemli hedef var. Biri AB yanlısı hükümete sahip Belarus diğeri de en can sıkıcı bölge olan Kaliningrad.

[DENO]

Polonya, NATO üyeliği ile birliğin Rusya'ya karşı duvar ülkesi olma statüsünü Batı Almanya'dan aldı. Lakin bu yükümlülüğü alırken kendi tarih bilincini de içine kattı. Anlık savunma stratejilerini, yemez ama yarın bir gün sağı-solu belli olmayan Rusya saldırırsa diye NATO ya güvenerek ama aynı zamanda "tek başlarına kalacaklarmış" gibi planlıyorlar. Zira İkinci Dünya Savaşı'nda onları SSCB ve Nazilere yem eden, savaş sonrasında da Stalin'in insafına bırakan Britanya'dan yedikleri kazıkları halen hatırlıyorlar...

[anafor2014]

Ukrayna savaşının başında Almanların yaptıklarını da unutmadılar

[DENO]

Ukrayna savaşının başında Almanların yaptıklarını da unutmadılar

Aslında Polonya'nın Güney Kore açılımı, hem savunma ürünleri bir yere gelmiş ve dünya pazarına hakim ülkelerden biri olmak isteyen Güney Kore, hem de üzerlerindeki AB hegomanyasına karşı bir alternatif üretici bulmak isteyen Polonya için "win-win" oldu. Güney Kore kaynakları Polonya'ya verilecek ilk parti K2 lerin esasen kendi orduları için üretildiğini ama Polonya işi patlayınca onlara kayrıdıldıklarını söylüyor. Modern tank sayıları çok ama bu adamların halen bizim gibi M48 kullandığını da unutmamak lazım. Almanya sadece ihale almak için bu esnekliği gösteremezdi bence hele ki şu durumda...

[SametKomurcu]

[Tulga]

Şimdi de Zırhlı Muharebe Aracı denemeleri başlamış. G.Kore tarihi ihracat fırsatı yakaladı resmen.

[BuLuT]

Eğer Altay tankı devreye girseydi ve bunlar muharebe sahalarında denenmiş olsaydı
Bu ihracatları biz yapıyor olacaktık.

[Damascus_Steel]

Eğer Altay tankı devreye girseydi ve bunlar muharebe sahalarında denenmiş olsaydı
Bu ihracatları biz yapıyor olacaktık.

Hocam bu tahmininize biraz temkinli yaklaşıyorum şahsen. K239 Chunmoo MLRS'lerin bizde de TRG/TRLG olarak muadilleri var. Muharebe sahalarında, operasyonlarda da bir çoğu kendini kanıtladı. Ancak gel gör ki Lehler tercihlerini G.Kore'den yana kullandılar. Keşke Altaylar bizim kendi envanterimizde hazır olsaydı da iş onların tercih edip etmemesine kalsaydı.

[BuLuT]

Neticede muhabere sahasında denenmemiş sistemler aldılar.
Benim düşünceme göre Motor sorununu olmasaydı ve seri üretime alabilseydik Kuzey suriyede bu tankları aktif olarak kullanabilecek ve burda görülen eksiklere göre revize ederek mükemmel bir combat proven tankımız olacaktı.
Polonyalılar nasıl TB2 aldıysalar tankımızı ve beraberinde aktif kullanılan ZMA ve obüslerimizide alabilirlerdi.
Kısmet diğer ülkelere diyelim.

[Sanchez]

Muharebede kendini kanıtlamış tank mı var ki? Bi Rus hurdaları bi Merkavalar bir de bizim Suriye maceramız işte.

[dr.911]

Muharebede kendini kanıtlamış tank mı var ki? Bi Rus hurdaları bi Merkavalar bir de bizim Suriye maceramız işte.

Abrams'ların hakkı yenmesin üstadım.

[Canti]

Hocam bu tahmininize biraz temkinli yaklaşıyorum şahsen. K239 Chunmoo MLRS'lerin bizde de TRG/TRLG olarak muadilleri var. Muharebe sahalarında, operasyonlarda da bir çoğu kendini kanıtladı. Ancak gel gör ki Lehler tercihlerini G.Kore'den yana kullandılar. Keşke Altaylar bizim kendi envanterimizde hazır olsaydı da iş onların tercih edip etmemesine kalsaydı.

Kore sisteminin kötü olduğunu düşünmemiz için hiçbir neden yok. Burada roketlerin kaç savaş gördüğü, isabeti gibi şeyler herhalde bu anlaşmanın son bahsidir. Ortada multi milyar dolarlık sonucu olan siyasi bir tercih var. Bakın önce tercih yapıldı sonra para kısmına geçildi. Para için tercih yapılmadı. Lehler bence doğru yaptılar. Hocam aslında son cümle çok vurucu. Önce kendi işimizi görelim, el aleme sonra satarız. Biz Türklerin bir ihracat kompleksi var. Her şeyi ihraç etme peşindeyiz. Önce yapalım işimiz görülsün sonra satarız. Sürekli bir şeyleri birilerine okutmayı düşünüyoruz. İç pazar olmadan ihracat olmaz. İhalarda bunu yaşadık. İç pazar olacak büyük miktarda talep olacak onun yan etkisi olarak ihracat gelecek. Hiçbir ülke kendi halkının kullanmadığı ürünü ihraç edemez.