ABD-Türkiye Krizi | Türkiye'nin NATO'dan Çıkması ve Eksen Kayması

[_Turkuaz_]

NATO ile ilgili başka bir konu olmadığı için postu buraya atıyorum.


NATO'dan çıkmamızı isteyenleri bu nedenle anlayamıyorum. Elimizde Avrupa siyasetinde etkin olarak kullanabilecek başka bir yetkinlik yokken, geçtim Yunanistan'ın falan tavrının değişecek olmasını sadece bu oy yetkisinin bulunması bile Türkiye'nin Nato'da kalması için başlı başına bir neden. Yalnızca biz bu enstrümanı doğru kullanamıyoruz. Ha keza Fransa'nın Nato'nun askeri kanadına dönüşü sırasında Ali Babacan ve AKP bu kozu oldukça kötü bir şekilde kullandı ( http://www1.rfi.fr/actutr/articles/110/article_591.asp ) Netice de tam hatırlamamakla birlikte iki sekreter yardımcılığı sözü alarak Fransa'nın Nato'ya dönmesine izin verdik.

Derken Finlandiya girişimlere başlamış. Fransa konusunda davranıldığı gibi ılımlı davranılmamalı, gereken tepki NATO bazında gösterilmelidir. Bence bunun en temelinde de YPG ve diğer kürtçü terör örgütlerinin Avrupa genelindeki faaliyetlerinin yasaklanması olabilir.

[DarkMatter]

Finlandiya başvurursa veto hakkını kullanmalıyız aynısı İsveç içinde geçerli. Bunun muhalefeti iktidarı yok iki ülkede alenen terör örgütünü destekliyor ve bu örgütler istediği gibi at koşturabiliyor.

[commandos]

Hatta referanduma götürmek de bir seçenek olarak durmalı.

[Tulga]

Hatta ve hatta Nato toplantılarında Türkiye'den oy istendiğinde bu iki ülkenin de Türkiye'ye uyguladığı ambargo ile terör örgütlerine sağladığı destek nedeniyle veto edileceği altı çizilerek söylenmeli.

Kesin evet oyu vermek için ise devletlerarası ikili anlaşma ile Türkiyenin terör listesine aldığı herhangi bir örgütü katiyen desteklemeyecekleri garantisi alınmalı.

[_Turkuaz_]

Hatta ve hatta Nato toplantılarında Türkiye'den oy istendiğinde bu iki ülkenin de Türkiye'ye uyguladığı ambargo ile terör örgütlerine sağladığı destek nedeniyle veto edileceği altı çizilerek söylenmeli.

Kesin evet oyu vermek için ise devletlerarası ikili anlaşma ile Türkiyenin terör listesine aldığı herhangi bir örgütü katiyen desteklemeyecekleri garantisi alınmalı.

Aklın yolu bir yapılacak en doğru hamle bu. Öbür taraftan da ABD'ye bu ''evetler'' karşılığında F-16 ve ilave işlemlerde sıkıntı çıkarmayacağına dair taahhüt alınmalı.

[Karasu]

Açık konuşmak gerekirse Finlandiya ve İsveç'in bölücü terör örgütüne neden destek verdiği konusu benim için muamma.
Yani aklım havsalam almıyor.

Mesela ABD'nin veya Rusya'nın bölücü terör örgütüne destek vermesini anlarım. Sonuçta bu ülkelerin Ortadoğu'da bir takım çıkarları var ve o çıkarlarına uygun olarak gerek görüldüğünde çok ucuza sarf edilecek kanlı canlı sarf malzemelerine (veya forumda sıkça kullandığımız bir ifade ile mayın eşeklerine) ihtiyaçları var. Ancak bu bile sıkıntılı bir konu. Sonuç itibariyle adamlar paralı eşek kiralamak için bölgenin en büyük gücü ile arayı bozmayı göze alıyorlar. Yani böyle bir seçim ABD ve Rusya için bile başta rasyonel görünse bile %100 rasyonel bir seçim değil.

Ancak Finlandiya ve İsveç'e ne oluyor? Türkiye'nin başını ağrıtmak bunlara nasıl bir somut, haklılandarılabilir ve makul bir fayda sağlıyor? Yaşasan irrasyonalite, yaşasın angutluk mu diyorlar anlamıyorum ki..

Bu soruya yanıt veremediğim için düşebileceğin tek şey bu ülkelerin siyasetçilerinin güdümlü ve satılmış olması. Bunun başka bir izahati bende yok.
Başka ülkelerin kuyrukçuluğunu yapan güdümlü ülkeler ile müttefik olmak ise elbette Türkiye'nin çıkarına değil.

[baryshx]

Açık konuşmak gerekirse Finlandiya ve İsveç'in bölücü terör örgütüne neden destek verdiği konusu benim için muamma.
Yani aklım havsalam almıyor.

Mesela ABD'nin veya Rusya'nın bölücü terör örgütüne destek vermesini anlarım. Sonuçta bu ülkelerin Ortadoğu'da bir takım çıkarları var ve o çıkarlarına uygun olarak gerek görüldüğünde çok ucuza sarf edilecek kanlı canlı sarf malzemelerine (veya forumda sıkça kullandığımız bir ifade ile mayın eşeklerine) ihtiyaçları var. Ancak bu bile sıkıntılı bir konu. Sonuç itibariyle adamlar paralı eşek kiralamak için bölgenin en büyük gücü ile arayı bozmayı göze alıyorlar. Yani böyle bir seçim ABD ve Rusya başta rasyonel görünse bile %100 rasyonel bir seçim değil.

Ancak Finlandiya ve İsveç'e ne oluyor? Türkiye'nin başını ağrıtmak bunlara nasıl bir somut, haklılandarılabilir ve makul bir fayda sağlıyor? Yaşasan irrasyonalite, yaşasın angutluk mu diyorlar anlamıyorum ki..

Bu soruya yanıt veremediğim için düşebileceğin tek şey bu ülkelerin siyasetçilerinin güdümlü ve satılmış olması. Bunun başka bir izahati bende yok.
Başka ülkelerin kuyrukçuluğunu yapan güdümlü ülkeler ile müttefik olmak ise elbette Türkiye'nin çıkarına değil.

Halkların kardeşliği, demokrasi, insan hakları, kürt sorunu nanesi ve sjw'yi fazla hafife alıyorsun.

Ekonomik ve sosyal dertleri olmayan küçük zavallı ülkeler, böyle şeyler ile kendilerini demokrasi ve insan hakları savunucusu gösterip tatmin oluyorlar.

Halbuki İsveç'in bölgenin yerlisi Laponlara ve samilere yaptığı ve yapmakta oldukları evlere şenlik. Namussuzluk ve şerefsizlikte sınırı yok avrupalıların

[KARACI]

"Teröre destek vermeyeceklerinin garantisini almak" vs gibi seyler gercekci degil, uluslararasi iliskilerde garanti diye birsey yok maalesef, hele de boylesine soyut ve etrafindan rahatca dolanilacak mevzularda hic mi hic onemi yok. Ayrica destek verseler ne oluyor yani, bu ulkelerin gucu bu islerde oyun degistirmez, biz eger veto etmeyeceksek cok daha somut seyleri talep etmeliyiz. Finlandiya ve ozellikle de İsveç'in baska konularda Türkiye'ye verebilecekleri var. Nato uyeligi kuresel bir konu önem olarak. Tam yahudi pazarligi yapilacak bir mevzu, elimizi korkak alistirmayalim bence. İslerine gelirse...

[Karasu]

Sinirden kafayı yemek isteyenler için 2 tane bağlantı bırakıyorum.

[baryshx]

Bu arada, Türkiye bu iki ülkenin üyeliklerine hiçbir şey yapamaz. Türkiye'de yöneticilerimiz bu tür konularda basiretsizlikleri ile ünlü.

70 yıldır 1 tane NATO sekreterliği alamamış, ordusunun büyüklüğü ile ilk üçte olan, Nato ülkesinden bahsediyoruz

[rifat52]

https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR2589.html

[KARACI]

"Heeee" deyip gececeksin boyle kahinlere. Hatta aynisini "Yunanistan Türkiye Gerilimi" basligindaki habere de soyleyebiliriz. Abd eger "isbirligini artirmak konusunda anlastik" falan diyorsa bunun meali "gundemimde degilsindir" biz tecrubeliyiz bu konuda. Aha deniz orada, enerji de orada buyursun cikarsinlar, neyi bekliyorlar. Hele İsrail'den medet umuyorsa Yunan vay haline...

[kabardey]

Zaten kaç yıldır kullanılmıyor.

[İstiklalFM]

Çok şükür

[rifat52]

Çok şükür

Bin şükür.

[dr.911]

Ben "naz" yaptığımızı düşünüyorum. Red oyu vermemiz durumunda bizi Rus yanlısı gibi göstererek ve karşılık göreceğimizi ön görmek hiç zor değil. Çok ince bir ip bu dikkatli yürümek lazım.

[KARACI]

Ne yahut neler istiyoruz acaba...

[rifat52]

Ne yahut neler istiyoruz acaba...

Önden F-16 mühimmatları, sonrası F-35'e bile gidebilir. 1974 ambargosundan sonra F-4'lerin gelmesi gibi. Sadece tahmin yürütüyorum bilemiyorum.

[KARACI]

Abd ile ilgili mevzulara yönelmek lazim. Silah konusu hafif kaçar, hele de hazır alımsa bu. İlla silaha yöneleceksek teknolojik kazanımı daha çok önemserdim. Madem kanırtcaz eli yüksek tutmak lazım, F35 falan bugünün konusu, yarını düşünmeliyiz bence.

[_Turkuaz_]

Türkiye'nin bu sorunu en doğru şekilde gündeme getireceği yer ve zaman tam da şuan. Daha geçtiğimiz gün dağ kadrosunda nişanlısı olan sözüm ona milletvekili bir terörist Norveç'e kaçmış ve oradan fotoğrafları paylaşılmıştı. Eğer NATO bir askeri iş birliği örgütüyse o zaman tüm örgüt üyeleri bu iş birliğinin kendine düşen paylarını yerine getirmekle mükellef. Üstelik AB ve ABD nezdinde bölücü terör örgüt bir terör örgütü olarak tanınmışken, örgütün buradaki propaganda ve personel temin faaliyetlerinin bu kadar ayan beyan devam etmesi bizim nazarımızda kabul edilebilecek bir davranış değildir. Ancak mevcut ekonomik ve siyasi durumda buna çok fazla ses çıkaramıyoruz.

Şimdi ise bizim bundan bir kaç ay önce konuştuğumuz gibi bu iki ülkenin Nato üyeliği gündeme gelmişken, meramımızı iyice anlatmamız gerek. Zira Rusya'nın Suriye'den çekildiği yerlere İran milislerinin yerleşeceği haberleri de ortalıkta dolaşıyorken, Suriye'nin kuzeyinde ne pahasına olursa olsun hiçbir şekilde farklı oluşumlara izin vermeyeceğimizi, bölgenin kontrolünün TSK'ya bırakılması ve çeşitli heves ve hayallerden vazgeçilmesinin en doğru hareket olacağını aktarmamız gerekmekte. Ayrıca AB ülkelerinden terör örgütünün faaliyetlerine yönelik yaptırımlara imza atmaları aksi takdirde Türkiye'nin daha fazla Avrupa ile bu göç dalgası arasında baraj vazifesi görmeyi bırakabileceği aktarılmalı.

He tüm bunlara rağmen olmaz derlerse, hazır Rusya çekilmiş iken McGurk'e kuvvetlerini çekmesi için haber verip başta Sincar dahil hatta Mahmur dahil tüm YPG hedeflerine yönelik derinlikli bir harekata girişmek gerek. Tabi pek çok kişinin aklına ambargolar, ekonomik sıkıntılar gelebilir ancak, mevcut durumda Rusya'nın boşalttığı yerlere İran milislerinin yada YPG'nin geçmesi ileride bunlardan çok daha büyük sıkıntılara neden olacaktır.

Umarım bu işin sonu Fransa'nın Nato'nun askeri kanadına dönmesindeki gibi bitmez.

[trakya_forever]

Sıcak bakmıyoruz/olumsuz düşünüyoruz demek pazarlık edelim demek elbette. Doğru bir karar. Süreç zaten uzun 1 yıl kadar sürüyormuş sanırım. Terör örgütü konusu, askeri ekipman ambargolar konusu, F16 konusu vb masaya gelmeli.

[Tulga]

Canlı kanlı terör örgütlerinin sınırımız içerisinde ve hemen sınır ötesinde yuvalanarak gerçekleştirdiği kanlı eylemler 40 senedir ortada iken, Almanya'da terör listesinde iken AB hangi gerekçe ile Rus yanlısı gösterebilir ki red oyumuzun karşılığını? Hukuki bir zemini yok bunun.

Üstelik Yunanistan konusunda bir hata yapıldı denilerek de üstü kapalı ironi de yapılmış zaten. Fazlasıyla biliyorlar zaten red verileceğini. Önden yumuşatma hamleleri yapılıyor. Sonrasında masaya tavizler konulacak.

Lakin ben F-16 alımı, mühimmat ve teçhizat, F-35'de verilse üyelik sonrası D.Akdeniz bahanesi ile ciddi bir ambargo, yaptırım bekliyorum. Onun bahanesi hazır ama bunun bahanesi yok. Aba altından sopa gösterip 40 satır mı 40 katır mı denilmektedir.

Sn Turquaz'a katılıyorum. Benzer düşünceleri 2-3 farklı konu başlığında da dile getirmiştim. Madem ki NATO örgüt üyeleriyiz her üyeye adil davranılmalı. Ben potu yükseltip Sn. Turquaz'ın belirttiği konulara Yunanistan ile ihtilaflı konuların da karara bağlanmasını ekliyorum.

Nasıl olsa Yunanistan kendi çıkarı olan konuları kabul ettirmek için veto yetkisini kullanıyor ya, bizim de kendi çıkarlarımızı kabul ettirmeye müsait bir platformda veto yetkisini kullanma hakkımız var.

Hakkı korurken geçerli dayanaklar ile karşılarına çıkacak, hazırlık yapıp belgeleri ekrana yansıtarak NATO toplantısında sunum yapacak bir heyet lazım. Meseleyi silah sistem tedarik onayını almanın çok ötesinde göstermezsek istenilen silah ve teçhizatın onayı sonrası başka bir konu ile tekrar bizi gündemlerine alabilirler.

Sorunlar çözülmeden ilave sorunlar eklememek gerek.

[_Turkuaz_]

Sayın Tulga'nın ve kendimin tezini daha iyi ortaya koymak adına Türkiye'nin Ukrayna-Rusya savaşında üstlendiği rolün (UKR'ye Bayraktar ve çeşitli destekleri) ayrıca Montrö'nün ne kadar belirleyici bir sözleşme olduğunun da ortaya koyulması gerektiğini düşünüyorum. Ayrıca NATO bünyesinde, ABD'den sonra belki de savaş durumuna hazır en büyük ordunun da TSK olduğu hatırlatılmalı. Öyle sovyet artığı Baltık Ülkeleriyle yada kendi popolarının rahatlarına düşkün İskandinav ve Orta Avrupa ülkeleriyle savaşa hazırlıklı olamazsınız. Olsa olsa bunlar ABD'nin füze yerleştirebileceği üsleri tedarik edecek ülkelerdir. Onlardan daha fazlasını bekleyen bir ABD'li general varsa bir kez daha düşünse iyi olur.

Tabi bu çerçevede Tulga üstadında bahsettiği gibi Doğu Akdeniz meselesi de gündeme gelebilir. Orada da Yunanistan'ın kışkırtmalarını ve 4-5km sahile sahip bir ada ile aslında hiçbir sınırı olmadığı Doğu Akdeniz'de büyük pastayı almak istediği aktarılmalı. Şahsen ben bu konuda İsrail ve Mısır ile artan diyalogu daha mühim görüyorum. Ancak özellikle en son Tiger Meet tatbikatında yaşanan rezalet satır satır anlatılmalı.

[karli]

Canlı kanlı terör örgütlerinin sınırımız içerisinde ve hemen sınır ötesinde yuvalanarak gerçekleştirdiği kanlı eylemler 40 senedir ortada iken, Almanya'da terör listesinde iken AB hangi gerekçe ile Rus yanlısı gösterebilir ki red oyumuzun karşılığını? Hukuki bir zemini yok bunun.

Üstelik Yunanistan konusunda bir hata yapıldı denilerek de üstü kapalı ironi de yapılmış zaten. Fazlasıyla biliyorlar zaten red verileceğini. Önden yumuşatma hamleleri yapılıyor. Sonrasında masaya tavizler konulacak.

Lakin ben F-16 alımı, mühimmat ve teçhizat, F-35'de verilse üyelik sonrası D.Akdeniz bahanesi ile ciddi bir ambargo, yaptırım bekliyorum. Onun bahanesi hazır ama bunun bahanesi yok. Aba altından sopa gösterip 40 satır mı 40 katır mı denilmektedir.

Sn Turquaz'a katılıyorum. Benzer düşünceleri 2-3 farklı konu başlığında da dile getirmiştim. Madem ki NATO örgüt üyeleriyiz her üyeye adil davranılmalı. Ben potu yükseltip Sn. Turquaz'ın belirttiği konulara Yunanistan ile ihtilaflı konuların da karara bağlanmasını ekliyorum.

Nasıl olsa Yunanistan kendi çıkarı olan konuları kabul ettirmek için veto yetkisini kullanıyor ya, bizim de kendi çıkarlarımızı kabul ettirmeye müsait bir platformda veto yetkisini kullanma hakkımız var.

Hakkı korurken geçerli dayanaklar ile karşılarına çıkacak, hazırlık yapıp belgeleri ekrana yansıtarak NATO toplantısında sunum yapacak bir heyet lazım. Meseleyi silah sistem tedarik onayını almanın çok ötesinde göstermezsek istenilen silah ve teçhizatın onayı sonrası başka bir konu ile tekrar bizi gündemlerine alabilirler.

Sorunlar çözülmeden ilave sorunlar eklememek gerek.

Aynen öyle.

Bilahere bu konuda diplomatlarımıza, ve Hariciyemize çok iş düşüyor. Hatta geç bile kalındı, çok önceden Nato müttefiki ülkelerde bu konuda ciddi bir kampanya, bilgilendirme, ilgili ülkelerin diplomatlarına bu konularda güncelleme maksatlı paylaşımlar yapılması gerekiyordu. Gerekirse ilgili ülkelerin basın-yayın gibi kuruluşlarına telkinde bulunarak bu tip konuları gündeme taşıması sağlanmalıydı. Bunlar olmadığında, kendimize gerekli kamuoyu yahut, kamuoyu gündemi/bilgilendirmesi sağlamadığımzda, dış dünya için bu tip konular " Aaaa, veto nereden çıktı şimdi?" gibi oluyor.

[Canti]

[commandos]

İsveç ve Finlandiya üyelikleri kesinlikle bir müddet hatta olabilirse uzunca bir müddet veto edilmeli. Pazarlık konusu olacaksa da bu silah ambargo vs değil de kuzey Suriye’deki yapılanma ile ilgili direkt usa ile yapılmalı. Kesin ve kati şartlarla. Belli bir ilerleme görmeden de vetodan geri dönülmemeli.

[sailor06]

Bu pazarlıkda sadece son F16 talep listesi ve belki F35 lere dair olumlu gelişmelere ek olarak, hiç şüphem yok ki US den Halkbank davasına dair somut gelişme de beklenebilir.

[Karasu]

ABD Dışişleri Bakan Yardımcısı Karen Donfried "Türkiye'nin İsveç ve Finlandiya'nın NATO üyeliğine karşı pozisyonunu açık kılmak için uğraşıyoruz diye bir açıklama yapmış.

Bunun anlamı basitçe" Türkiye'nin onay vermeden önce neleri talep ettiğini ve neyi şart koştuğunu anlamaya çalışıp müzakere edeceğiz" demektir.

Tarih olarak pazar günü Berlin'de NATO toplantısına işaret ediyorlar ama tam ayrıntıları anlamadım.

[commandos]

Kapımızda sürünüp dursunlar. Mümkünse görünür gelecekte üye bile olamasınlar. Veto edelim duralım. Bu saatten sonra hiçbir şeylerini istemiyoruz. Zaten teröristlerle işbirlikleri, ambargolar, yaptırımlar, vs ne varsa gizli yada açık yapıyorlar. Daha kötü ne yaşayabiliriz ki. Ama bu Rus tehdidinde üye olamamak onlar çok pis koyar. Korku işe yaşamayı öğrensinler iyice.

[baryshx]

Benim aklımdan geçen İsveç ve Finlandiya'nın, Türkiye'ye bölücü terör örgüt/ypg ile mücadelesinde 50 milyar dolar destek vermesi.

[trakya_forever]

Ben yine de cok umitlenmeyin derim.Bizim de elimiz cok kivvetli degil. Secim cok yakin ve ekonominin durumu belli.

[kabardey]

Bu işler o kadar uzamadan, heyetler arası çözülür, gereken şey alınır verilir, konu kapanır.

[TEORI]

Kapımızda sürünüp dursunlar. Mümkünse görünür gelecekte üye bile olamasınlar. Veto edelim duralım. Bu saatten sonra hiçbir şeylerini istemiyoruz. Zaten teröristlerle işbirlikleri, ambargolar, yaptırımlar, vs ne varsa gizli yada açık yapıyorlar. Daha kötü ne yaşayabiliriz ki. Ama bu Rus tehdidinde üye olamamak onlar çok pis koyar. Korku işe yaşamayı öğrensinler iyice.

Olması gereken bu ama bizde herşeyin bir fiyatı var ne yazık ki.

[anafor2014]

Turkey wins Biden backing for its F-16 fighter jets upgrades

https://www.stripes.com/theaters/europe ... 89668.html

[anafor2014]

Bu işler o kadar uzamadan, heyetler arası çözülür, gereken şey alınır verilir, konu kapanır.

At4 lerden dolayi 50milyar dolar isteyelim, bu kuzeyliler cimridir, para vermeleri canlarını çok acıtır.
Ek olarak 100K askeri Türkiyeye destek için yollasinlar kuzey irakta nöbet tutarlar, böylece natoya uyumlu olup olmadiklarini test ederiz.

[commandos]

Hala da çıkmış İsveç dışişleri bakanı pişkin pişkin ukala ukala açıklama yapıyor, yok büyük devletler bizim arkamızda Türkiye ona göre düşünsün bla bla bla.
Yani ağzım bozulacak ama neyse efendilik kalsın. Şuna en iyi anlayacağı dilden okkalı bir dışişleri resmî açıklaması lazım. Ağzının payını veren

[muhendus]

At4 lerden dolayi 50milyar dolar isteyelim, bu kuzeyliler cimridir, para vermeleri canlarını çok acıtır.
Ek olarak 100K askeri Türkiyeye destek için yollasinlar kuzey irakta nöbet tutarlar, böylece natoya uyumlu olup olmadiklarini test ederiz.

Adamlarda asker yok ki, o yüzden NATO hevesindeler. 5 milyon nüfuslu Finlandiya’da zorunlu askerlik uygulamasına rağmen asker mevcudu bir yere kadar.

[anafor2014]

Adamlarda asker yok ki, o yüzden NATO hevesindeler. 5 milyon nüfuslu Finlandiya’da zorunlu askerlik uygulamasına rağmen asker mevcudu bir yere kadar.

finlandiyanin rusya ile 1000 km üzerinde sınırı var, kim gidip koruyacak? Akıllı amerikalılar bunu sorguluyor twitterda.

[Canti]

finlandiyanin rusya ile 1000 km üzerinde sınırı var, kim gidip koruyacak? Akıllı amerikalılar bunu sorguluyor twitterda.

Ukrayna gibi değiller, nüfus yok. Rusya cüssesiyle Ukrayna'ya girdi ama sonra deviremediği için bu hale geldi. Ancak bu ülkeler öyle değil, ilk anda bütün ülkenin düşme ihtimali bile var. E ülke düştükten sonra ne olacak?

[Frost]

Benim merak ettiğim konu daha farklı. Soğuk Savaş'ın en civcivli günlerinde dahi bu iki ülkeyi NATO'ya almamışlar şimdi Ukrayna'da batağa saplanmış Rusya'dan korkup birliğe almak istemelerinin arkasındaki esas sebep nedir? Yahut Almanlar ile işbirliği yapmış Finlandiya'yı ilhak etmeyen Ruslar şimdi neden Finlandiya'ya saldırsın?

Bu iki ülkenin NATO'ya alınma isteğini Kuzey Kutup bölgesinin paylaşımı ile birlikte değerlendirmek gerekiyor sanırım. Oradaki petrol ve doğalgaz yatakları küresel ısınma arttıkça kıymete binecek.

[Sanchez]

Ancak bu ülkeler öyle değil, ilk anda bütün ülkenin düşme ihtimali bile var.

Rusya böyle bir operasyon yapamayacağını gösterdi. Yaz geliyor, sonrası kış. Finlandiya batağı Ukrayna'yı çocuk oyuncağı yapar.

1000kmlik sınırın da bir anlamı yok. Finlandiya'nın kuzeyi insandan çok ren geyiği bulunan bir yokluk. Oradan manevra yaparak güneye düşemezsiniz, binlerce göl ve orman var. Karelya eksenini geçmeden Helsinki'ye ulaşamazsınız. Rusya da o ekseni taktik nükleer kullanmadan yaramaz. Ukrayna'nın örneğini gösterdiği hızlı vur kaçlı stand off mühimmatlı taktikleri Finler ortaya çıkardı 2.DS'da.

Finlandiya kırması kolay bir ceviz değil. Ülkesinin tamamı da reservistlerden oluşur.

[tuğrulbey]

Geçenlerde Avrupa da yapılmış bir anket sonuçlarını görmüştüm. Vatandaşa sormuşlar savaş çıksa ülken için savaşır mısın? Ülkem için savaşırım diyenlerin oranının en yüksek olduğu ülke Finlandiya, en düşük Fransa idi galiba. Finlandiya da savaşırım diyenlerin oranı Türkiye den de yüksek idi.

[dr.911]

Rusya böyle bir operasyon yapamayacağını gösterdi. Yaz geliyor, sonrası kış. Finlandiya batağı Ukrayna'yı çocuk oyuncağı yapar.

1000kmlik sınırın da bir anlamı yok. Finlandiya'nın kuzeyi insandan çok ren geyiği bulunan bir yokluk. Oradan manevra yaparak güneye düşemezsiniz, binlerce göl ve orman var. Karelya eksenini geçmeden Helsinki'ye ulaşamazsınız. Rusya da o ekseni taktik nükleer kullanmadan yaramaz. Ukrayna'nın örneğini gösterdiği hızlı vur kaçlı stand off mühimmatlı taktikleri Finler ortaya çıkardı 2.DS'da.

Finlandiya kırması kolay bir ceviz değil. Ülkesinin tamamı da reservistlerden oluşur.

Ek olarak Finlandiya ordusu yıllardır Nato doktrini ile silahlanmış bir ordu.

[muhendus]

Ek olarak Finlandiya ordusu yıllardır Nato doktrini ile silahlanmış bir ordu.

Aslında tam da değil, biraz kendilerine özgüler. Özellikle kara kuvvetleri her ne kadar dönüşüm yapmaya çalışsa da Sovyet ekolü silahlar yaygın. Piyade tüfekleri AK serisi türevleri ve hatta çoğu uzmana göre en iyi AK türevleri Fin yapımı olanlar. Makine tüfekleri PKM türevi. Envanterlerinde hala BTR, BMP gibi araçlar var, sovyet yapımı topçuları var vs.

Hatta daha da fenası tüm ülkenin demiryolu ağı rus ray aralığı standartlarına göre inşa edilmiş. Rus trenleri doğrudan Fin demiryolu ağında kullanılabilir ki bu da olası bir rus harekatında lojistiği oldukça kolaylaştırır. Gerçi hoş Ukrayna da böyleydi ama Rus’un durumu ortada.

[SametKomurcu]

Bu haber eski değil yeniymiş. Yalan mı Doğru mu bilmiyorum. İsveç'in NATO üyeliğini veto ettik diye şimdiden ağlamaya başladılar. Bu saatten sonra İsveç için NATO'ya onay verirsek Bu ülke bitmiş demektir.

[Sanchez]

Herkes bir şeyler paylaşıyor dünden beri ama bir tane ağızdan konuşma, bir tane İngilizce yayın yapan serviste yahut İsveç ve Finlandiya medyalarında ben pek bir açıklama göremedim. Bu ambargo olayından değil, Finlandiya başkanının "bunlar müzakeredir, olur" temalı açıklamasından başka hiç birinin kaynağı yok.

Bu ambargo mevzusu ise nereden çıktı bilemiyorum, 2019'un haberi. Nerede yeni versiyonu, gösterin okuyayım.

Fin dışişleri bakanının açıklaması bile sadece Sözcü'den çıktı. Bizim medyamız beceriksizdir demiyorum, öyleler gerçi de, eğer arada iki defa tercüme edilip yayınlanıyorsa bunlar, adamın dediği bir şeyin tercümede kaybolarak bambaşka birşeye evrilmesi gayet olası. Az sakin.

[delikpr]

Evet İsveç ambargo girişimi haberi 2019'dan. 3 yıldan beri gerçekleşmiş mi?

Türk kaynaklarında müthiş bir bilgisizlik veya bilgi kirliliği var.

[dr.911]

Yine bizim millet İsveç ve Finlandiya için fazla kesin ve agresif konuşuyor. Hükümet taviz koparmak için fırsat buldu ve kullanacak hepsi bu. Umarım bir şeyler kopartabiliriz.

[commandos]

Bence hiç bir şey koparmaya ihtiyacımız yok. Ne desek yada istesek de bir müddet sonra aksini yapacaklar zaten. O nedenle bırakalım kapıda bekleyip sürünsünler. Hep mi bahane gerekiyorsa referandum yapılsın. Rus korkusu iliklerine kadar hissedilsin.
Hatta çok korkuyorlarsa AB üyesiler. Gitsinler abileri Fransa ve Almanya direkt korusun onları. Bize ne!

[İstiklalFM]

İsveç ve Finlandiya'yı ayrı tutmak gerektiğine inanıyorum. Bence müzakereleri de bu temelde yapmak lazım. Finlandiya ile ilgili açık kapı ve müzakere sürecini vurgularken İsveç ile ilgili net bir olumsuz tutumu sergilemek lazım. Pazarlıklar için kozları da artırmış oluruz. Normalde de Fin halkı İsveç'e göre çok daha ortada. Oradaki kamuoyunu da rahatsız etmemiş oluruz.