Kundağı Motorlu Namlulu Hava Savunma Sistemi(SPAAG)

[Sanchez]

Tam konu başlığı:
"Kundağı Motorlu Namlulu Alçak İrtifa Hava Savunma Silah Sistemi Projesi ve Parçacıklı Mühimmat Tedariki Projesi" aslında. Proje Aselsan'da. Asıl proje namlulu sistemin geliştirilmesi. Parçacıklı mühimmat(35 mm AHEAD) geliştirme projesi, SPAAG projesiyle doğrudan ilgili olduğu için buraya koydum. Yoksa başka bir ihale kapsamındalar.

Amaç : Alçak irtifa ve kısa menzilde hava savunmasını sağlamak

Kapsam : Silah sistem aracı ve komuta kontrol aracı tedariki

Proje Modeli : Yurt İçi Geliştirme

Ana/Alt Yüklenici : Aselsan A.Ş.

Sözleşme İmza Tarihi : 18 Mart 2010 (Dönem-1 Tasarım ve Geliştirme Dönemi)

Mevcut Durum :
Halihazırda, Dönem-1 faaliyetleri devam etmektedir.

http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/projeler ... rojeID=128


http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/projeler ... rojeID=138

[Sanchez]

Skyshield sistemi ve 35mm AHEAD mühimmatının İngilizce tanıtımı.

[youtube][/youtube]

[F-16]

Platform olarak FNSS'in 35 tonluk platformu düşünülmüyor muydu ?

[Sanchez]

Platform olarak FNSS'in 35 tonluk platformu düşünülmüyor muydu ?

Ben de okumuştum ama emin değilim. O platforma kalırsa uzun yıllar kalır bu proje.
Akıncı'nın üzerine bindirsinler işte. 2. fotoğraftaki maket gayet güzel değil mi?

[istatistik]

Bu önemli bir proje. Zira mobil hava savunma olarak tasarlanan bu projeler sonra noktasal hava ve noktasal karasal savunma (havan, top mermisi vs.) olarak geliştirilmeye son derece müsait bir proje.

[canawar]

Bu önemli bir proje. Zira mobil hava savunma olarak tasarlanan bu projeler sonra noktasal hava ve noktasal karasal savunma (havan, top mermisi vs.) olarak geliştirilmeye son derece müsait bir proje.

ayrıyeten stınger ile desteklendiğinde daha da esnek olabilme kapasitesine sahip bir proje.

[ARICI]

E/H Karşı dayanıklı olursalar İHA ve füzelere karşı etkin kullanılabilir.

[Mirliva]

Bu tür sistemleri gördüğümde nedense hep gözümün önüne, amerika bağdatı bombalarken bağdattan gökyüzüne yükselen uçak savar mermilerinin görüntüsü geliyor. Bu uçaksavar atışlarında bir tek amerikan uçağının düşmemeiş olmasındanmıdır nedir bu alçak irtifa hava savunma silahına hiç kanım kaynamamıştır. Bu sistemin günümüz uçakları için yetersiz, helikopterler içinse mobil olduklarından dolayı etkili sistemler olduğunu düşünüyorum. Yanılıyormuyum ?

Bu sistemin ana hedefinin savaş uçakları olduğunu sanmıyorum.O döndemde Irak'ın elinde böyle bir sistem oduğunu da sanmıyorum.

[süper çavuş]

@Barlas ,
Kısmen yanılıyorsun , bu tip sistemlerin artık asli görevi atıcıdan çok atılanı vurmaya döndü , sadece uçaklarla sınırlamadan her türlü kaynaktan yönelebilecek menzil dışı mühimmatları durdurmak en önemli amaç özellikle kullanılacak parçacıklı mühimmat teknolojiside bu amaç için biçilmiş kaftan durumunda ,
KMNAİHSSS ( Kundağı motorlu namlulu alçak irtifa hava savunma silah sistemi ) , zırhlı birlikler ile beraber hareket edecek bir sistem olacak , kullanılacak araç ise FNNS 'nin hafif tank-ağır ZMA olarak lanse ettiği fakat bir türlü ortaya çıkamayan muhtemelen bu sene sonu gibi yada önümüzdeki fuarda görücüye çıkacak olan araç olacak .

Saygılar.

[Destiny]

http://www.dailymotion.com/video/xa40jw ... nma-s_tech
Bilgilendirmesi açısından...

[Sanchez]

Namlu bu kadar önemli mi yahu Kafkasya?
Şu verdiğim videodaki timer/zamanlayıcı zamazingosu dışında bildiğimiz 35mm top. Değil mi?

[RegicideTr]

Kasa olarak su Alu kasali M113 olmasinda, yahu milli Top olacak ama yabanci kasa ile tanitiliyor

Peki Top lar kimin yani Namlu bizimmi ?

Waffdan bir arkadaş eurostaryde bir fnss yetkilisiyle konuşmuş spaag'ın platform aracının 35 tonluk ifvnin olacağı ve bu ifvnin de bae armadillo nun tıpa tıp benzeri olacağını söylemiş. Bu zaten muhtemel bae fnss in ortağı. Geçmişte aifv-acv örneğinde yapdıklarını şimdi burada yapabilirler bu arada bae armadillo :

[Destiny]

Bizim SPAAG'ın topu oerlikon'un topu değilmi..?
2.olarak bu timer çalılma prensibi nedir..? Anladığım kadarıyla bilgisayar kesişme noktası ile süreyi hesaplıyor ve mühimmata infilak süresi aşılıyor..?

[Berktuğ]

Yaklaşmalı (proximity) tapa kullanılacak gibiydi

[vural131]

anlamadigim cogu cruise fuzesinin radara yakalanma olasiligi dusuk,biz bile som da bununla ovunuyoruz peki nasil olacakta radar algilayacak ucaksavar topu vuracak bende inanmiyorum alcak irtifa sistemlerine stinger dahil.arkadasin biri dogru yazmis saddamin gorsel sovundan oteye gitmesi dilegiyle.

[HDS]

Yaklaşmalı (proximity) tapa kullanılacak gibiydi

No no no!.. Yaklaşma yok!..

Kafkasya'nın yukarıda anlattığı gibi.. Radar verisi ile balistik bilgisayar, namlu hızını, hedef hızını bilerek tüm attığı mermilerin tapalarını namlunun ucundan çıkarken RF olarak kuruyor.. Tapa sadece kaç saniye-salise sonra paralanacağını biliyor.. Orada da paralanıyor..

anlamadigim cogu cruise fuzesinin radara yakalanma olasiligi dusuk,biz bile som da bununla ovunuyoruz peki nasil olacakta radar algilayacak ucaksavar topu vuracak bende inanmiyorum alcak irtifa sistemlerine stinger dahil.arkadasin biri dogru yazmis saddamin gorsel sovundan oteye gitmesi dilegiyle.

Bunların olayı da o ya.. Seyri boyunca radara yakalanması gerekmiyor.. Yere yakın, vadiler içinde uçan ufak seyir füzelerini tespit etmeye çalışmak başlı başına bir iş.. Hem de çok çok zor bir iş.. Amerikalı eski F-15C'lerini kocaman AESA tip radarlar ile aslında okyanus üzerinde seyir füzesi ayıklayabilmek için modernize etti..

Yalnızca seyir füzesinin hefei üzerinde yükselmeye başladığı, yahut daha görünür olduğu zamanlarda bu sistemler tarafından tespit edilip çok hızlı bir şekilde imha edilme şansı var.. Unutmayın, seyir füzesi sesaltı hızda uçar, namludan çıkan mermi ise çok daha hızlı..

[Berktuğ]

anlamadigim cogu cruise fuzesinin radara yakalanma olasiligi dusuk,biz bile som da bununla ovunuyoruz peki nasil olacakta radar algilayacak ucaksavar topu vuracak bende inanmiyorum alcak irtifa sistemlerine stinger dahil.arkadasin biri dogru yazmis saddamin gorsel sovundan oteye gitmesi dilegiyle.

Pantsir sistemi gibi termal olarak kilitlenebilirse Saddamın ECM ile kafası karışan savunma sistemi gibi olmaz. Rusların hem termal hem radar ile hedefi takip etmesini bu şekilde yoğun ECM olduğu zamanlarda da kullanabilmek için yaptıklarını düşünüyorum. Gerçi Pantsir termal olarak tek bir hedefi takip edebiliyor. ECM yapıldığında radar ile alınan verinin termal kamera ile teyid edilerek kullanılabilir.

[F-16]

Linebacker gibi 4 tane stinger takılabilir ama ihtiyaç duyulmamış demek ki.

[Berktuğ]

Alçak irtifa hava savunması için Stinger den daha iyi bir füzenin geliştirilmesi iyi olurdu. Değişen tehditler için özellikle kısa mesafeli balistik füzeleri yakalayabilecek şekilde hızlı ve imha edebilecek şekilde harp başlığı olan.

[F-16]

Alçak irtifa hava savunması için Stinger den daha iyi bir füzenin geliştirilmesi iyi olurdu. Değişen tehditler için özellikle kısa mesafeli balistik füzeleri yakalayabilecek şekilde hızlı ve imha edebilecek şekilde harp başlığı olan.

Alçak irtifa, balistik füzeyi içermez. Alçak irtifa 8 km'yi kapsıyor ve a.i. savunma sistemlerinin, Mach 10+ hızları görebilen füzeleri tespit edip yok etmeleri imkansızdır.
Ama diyelim ki imkanı var, yapılacak bu füze stingerla kıyaslanamayacak kadar büyük olur bu da sistemlerin tamamen değişmesine neden olur.

[Asteğmen]

Başlık olmadığı için burada soruyum, oerlikon ların uçakları düşürme ihtimali var mı? yoksa asıl amaç belli bir bölgeye set çekmek mi?

[arnork]

Başlık olmadığı için burada soruyum, oerlikon ların uçakları düşürme ihtimali var mı? yoksa asıl amaç belli bir bölgeye set çekmek mi?

Tabiiki var. Yoksa adamlar neden bu kadar önem versinler bu sisteme.

Tüfekle bile uçak düşürme ihtimaliniz var, ki çeçenistan ve kosova da bu tür olaylarla karşılaşılmış..

[T.M.U]

Başlık olmadığı için burada soruyum, oerlikon ların uçakları düşürme ihtimali var mı? yoksa asıl amaç belli bir bölgeye set çekmek mi?

Ne kadar yakınsa o kadar düşürme ihtimali daha fazla. Bir de parçacıklı mühimmat ile düşürme ihtimali artacak.

[Berktuğ]

Bu sistemlere Aselflir 300 ya da benzeri sistemlerin entegre edilmesi mümkünmüdür?
Şu nedenle soruyorum, Pantsir gibi sistemler pasif algılayıcıları ile radar olmadan da hedefe kilitlenebiliyor ve ECM de radar kör olduğunda bile etkili olarak kullanılabiliyorlar.

[T.M.U]

Bu sistemlere Aselflir 300 ya da benzeri sistemlerin entegre edilmesi mümkünmüdür?
Şu nedenle soruyorum, Pantsir gibi sistemler pasif algılayıcıları ile radar olmadan da hedefe kilitlenebiliyor ve ECM de radar kör olduğunda bile etkili olarak kullanılabiliyorlar.

Dost-düşman teşhisini nasıl yapıyor acaba?

[semaver]

Dost-düşman teşhisini nasıl yapıyor acaba?

Atılgan veya Zıpkın KMS.* sistemi IFF* yi nasıl yapıyorsa onlar da öyle yapıyordur
çok zor olmasa gerek.

IFF radar gibi sürekli radyo sinyali yaymak zorunda değil. Hedef tespit edilince aktif hale geçip "tanıtma isteği sinyali" gönderilir pasif duruma geçip, hemen cevap beklenir. Cevap doğru değilse ya da hiç cevap gelmezse vurursun. bu işlem bikaç saniye bile sürmez herhalde.

IFF ile ilgili burada bişeyler daha var http://yazilimcorbasi.blogspot.com/2011 ... mode5.html

*KMS. = Kaideye Mote Stinger
*IFF = Identification, Frend or Foe yada Dost, düşman teşhisi

[T.M.U]

Atılgan veya Zıpkın KMS.* sistemi IFF* yi nasıl yapıyorsa onlar da öyle yapıyordur
çok zor olmasa gerek.

IFF radar gibi sürekli radyo sinyali yaymak zorunda değil. Hedef tespit edilince aktif hale geçip "tanıtma isteği sinyali" gönderilir pasif duruma geçip, hemen cevap beklenir. Cevap doğru değilse ya da hiç cevap gelmezse vurursun. bu işlem bikaç saniye bile sürmez herhalde.

IFF ile ilgili burada bişeyler daha var http://yazilimcorbasi.blogspot.com/2011 ... mode5.html

*KMS. = Kaideye Mote Stinger
*IFF = Idebntificatin, Frend or Foe yada Dost, düşman teşhisi

EH altında nasıl yapacak onu merak ediyorum? Bu durumda dost düşman tüm unsurlara ateş etmek zorunda kalır gibi.

[semaver]

EH altında nasıl yapacak onu merak ediyorum? Bu durumda dost düşman tüm unsurlara ateş etmek zorunda kalır gibi.

Hımm... iyi soru

1. radarın körelmesi IFF'in de körelmesi anlamına gelmiyor olabilir.
2. Radar ve diğer radyo alıcıların tamamen köreldiyse veya IFF'e güvenemiyorsan. O durumda optiklerle tespit ettiğin hedefe,
önceden verilen talimatlara göre ateş açar veya açmazsınız.
angajman kurralları vs. belki dediğiniz gibi dost-düşman hepsine herhalde...

hakikaten sağlam sormuşsunuz

[ZIRHLISUVARİ]

IFF radyo kanalından devamlı yayın yapar....sıvıl ucaklardakı tanıtma sınyalı gıbı...KApatırsan yayın yapmaz...Kendı ucagına savasta kapatmama emrı verırsın...IFF sınyalı alamadıgın her hava aracını dusman olarak kabul eder ates acarsın....Bu da bır cozum

[istanbul01]

Sayıları çok olursa özellikle üs savunmasında düşman helikopterler için büyük tehdit oluşturacağını düşünüyorum.Ayrıca stinger sistemi eklenmesi araç için büyük bir kolaylık olur.

[Berktuğ]

Uçaklar termal kameralarda farklı ısıl değerde görünüyor mu? Motorlarında yayılan ısıl izler farklılık arz ediyorsa kullanılabilir.
Suriye belirli bölgelerde kendi uçaklarının bile uçuşuna izin vermiyordu kendi angajman kurallarını oluşturmuşlar.
IFF için dost unsurlarda termalde görünen belirli bir şekilde yanıp sönen ışılandırma yapılabilir.
Örn Mors Dili ile TC mesajı gibi.

[Sanchez]

Sayıları çok olursa özellikle üs savunmasında düşman helikopterler için büyük tehdit oluşturacağını düşünüyorum.Ayrıca stinger sistemi eklenmesi araç için büyük bir kolaylık olur.

Atılgan'lar ile beraber kullanılacaklar sanıyorum. Çin'in kısa menzil hava savunma konsepti de buna benzer.

[Tiryaki_42]

IFF radyo kanalından devamlı yayın yapar....sıvıl ucaklardakı tanıtma sınyalı gıbı...KApatırsan yayın yapmaz...Kendı ucagına savasta kapatmama emrı verırsın...IFF sınyalı alamadıgın her hava aracını dusman olarak kabul eder ates acarsın....Bu da bır cozum

Bu yöntem 2003'te Irak'ın işgali sırasında bir İngiliz Tornado uçağının müttefik hava savunma bataryları tarafından düşürülmesine neden olmuştu. İFF çalışmadığı için tanımlanamayan uçak olarak algılanmış ve sorgusuz ualsiz düşürülmüştü. Çok riskli bir yöntem yani.

[gökbörü25]

IFF radyo kanalından devamlı yayın yapar....sıvıl ucaklardakı tanıtma sınyalı gıbı...KApatırsan yayın yapmaz...Kendı ucagına savasta kapatmama emrı verırsın...IFF sınyalı alamadıgın her hava aracını dusman olarak kabul eder ates acarsın....Bu da bır cozum

Düşman uçakları EH yolu ile bizim uçakların IFF radyo sinyallerini saf dışı bıraka bilir mi?

[F-16]

Bu taret, 3D resimlerden hiçbirine benzemiyor.

[Nutuk]

Goruntulemen sistemi bu açidan daha guzel gorunuyor :

Boyle bir arac varken nicin halen SPAAG icin para harcaniyor?

[swat]

Boyle bir arac varken nicin halen SPAAG icin para harcaniyor?

[HDS]

Boyle bir arac varken nicin halen SPAAG icin para harcaniyor?

Hocam, Bahsedilen projedeki silah da, kule de çok farklı.. Aracın kendi atış kontrol radarı, kendi optroniği ve bunun iki katı uzunlukta namlusu olan silahı, bunların da atıma hazır 400 adet mermisi olacak kulede.. Altında başka bir araç olabilir ama kulenin takriben projedeki gibi olması gerekiyor..

[Nutuk]

Namlu uzunlugu iki misli olup olmadigi goz karari ile fark edilemez elbet ama Mizrak kulesi icin verilen ozellikler SPAAG icin gayet uygun gibi. Tek fark sanki cift degil de tek namlu olmasi.

Mizrak kulesinin istege bagli ozellikleri:
- taktik komuta kontrol sistemi
- lazer uyari ve soft kill
- sis havanlari
- 40/35/30/25/20 ana silah
- akilli muhimat
- lazer gudumlu fuze sistemi (2x2 pod)


Yapi itibari ile daha muli fonksiyonel gibi geldi bana

[F-16]

ZA-35

İptal edildi..
http://www.military-today.com/artillery/za_35.htm

[HDS]

Yapi itibari ile daha muli fonksiyonel gibi geldi bana

Biz bu konuda "multi fonksiyonel" bir şey istemiyoruz.. Doğrudan hava savunmaya yönelik bir silah istiyoruz.. Bunlar havadaki mühimmatı dahi tespit edip vurmaya uğraşacak "dedicated" platformlar.. Zırlı birlikleri, tesisleri, ileri üs bölgelerini son nokta olarak korumaya çalışacaklar.. Zırhlı birliğe JDAM mi bıraktılar?.. Hellfire mı attılar?.. Onu falan vurmaya yeltenecek alet bu..
Ondan hem zırha çalışayım, hem tayyareye atayım, hem piyadeye gümleteyim diyecek lüksü pek de yok bunların..

GDF silahının namlu uzunluğu 3 m üzerinde.. Ondan epey de ciddi bir "hareket halinde atış" stabilizasyon sıkıntısı çıkarıyorlar..

[Nutuk]

Hollanda 60 tane Cheetah SPAAG'i depoda tutuyor, cuzi bir fiyat verene satmaya hazir. Acaba hic degerlendirildi mi? Tamam kendimiz yapsak daha bir guzel o konu ayri ancak diger ulkeler olani elden cikarirken biz nicin yenisine kosuyoruz?

[HDS]

Çünkü ihtiyacımız var..

Buna gerçekten ihtiyacımız var.. Yabancınınki ile ilgilenmemenin bir kaç nedeni olabilir;
- Eski model sistemler bizimki gibi değiller.. Onlar uçaksavar.. Bizimkisi daha fazlası.. Bakınız, ikinci madde.. Bizimkisi havada mühimmat yakalamaya falan çalışacak.. Ne olursa olsun modernize edilmeleri gerekecekti.. Atış kontrol radarı falan çok acaip olacak bizimkinin..
- Kuvvetin bu araçların amfibik olması falan gibi, yahut atışa hazır 400 mühimmat gibi garip isterleri var.. Öyle bir araç da yok aslında..
- Elde GDF silahlarının lisansı var.. Türkish paralanabilir müühimmat projesi var.. FNSS'nin aracı iyi kötü var.. Zaten sistem Herriks'e entegre olsun isteniyor.. Bir "sistem" yaratılmak isteniyor.. Ondan aracın kendisi sadece bir parçası.. Hatta sanırım en ucuz parçası..

[Nutuk]

Cheetah'lar pek eski model degil 2003-2004 yillarinda modernize edilmis, radarlar eklenmis, parcacikli muhimat atabiliyor. Ufak bir modernizasyon ile Herriks uyumlu hale getirilebilirdi, ustelik 680 atisa hazir muhimmat tasiyor.

Yani bizim yarattigimiz sistem bu cheetahlardan pek ustun gorunmuyor, hatta hazir muhimmat acisindan geri bile.

Neyse, onemli degil milli yapmak elbet daha iyi, elin nazini cekmektense.

[Sanchez]

İletiler taşındı.

[Sanchez]

Neden bu başlık altında?
Bu arada, bu Gepardlar yakın zamanda Ürdün'e satıldı çok cüzzi bir miktara.
http://nos.nl/artikel/473315-jordanie-k ... tanks.html

[dum]

Bu proje çok önemli, hem parçacıklı mühimmat açısından hem karşılayacağı hizmet açısından.

Ama benim için en çok da, sonraki adım olan "deniz platformları için yerli cıws" için hazır bir altyapı oluşturacağından.

Bunun tek namlulusu ve az daha gelişmişine "millenium gun" deyip gemilere koyuyorlar.

[kabardey]

Bir adim daha ileri gidilmeli !

Nano teknolojisi ile 20 yada 35 mm lik güdümlü Mühimat üretilmeli (altinci element miydi neydi Bruce Wilis in filminden ).
Iste o zaman teknolojiyi yakalayip bir adim öne gecerizki böyle adimlar ülkemizi bir adim öne tasiyacakdir.
Adam nasil bir I phone icad ediyor ve Dünyanin en büyük sirketi haline geliyor...sirketin bhacmi bir tarafa ABD ye kazandirdigi prestij ve teknolojik üstünlük getirisi beyinlerede kaziniyor.
Bir adim daha ileriye atilan kazanacak.

Üstadım, bizim asıl yüklenmemiz gerek konu, hassaslık değil mi? Bundan kastım, silahla birlikte yerleştirilecek radar, sensör vb. ekipmanlarla tomahawk, SOM benzeri füzelerin yanında, serbest düşüm bombaları bile vurabilecek bir araç ortaya çıkarmak. Hem bizim hemde potansiyel alıcılar için iyi bir başlangıç olmaz mı? Nano teknolojisi hakkında az bilgim var ama bu bahsettiğiniz güdümlü mermiler biraz uçuk hedef olmuyor mu?

[F-16]

Ama benim için en çok da, sonraki adım olan "deniz platformları için yerli cıws" için hazır bir altyapı oluşturacağından.

Herkes gider Mersin'e, biz gideriz tersine

Namlulu CIWS kullanan/kullanacak yeni gemi duymadım. Belki eski gemiler için modernizasyon falan olur

[dum]

Herkes gider Mersin'e, biz gideriz tersine

Namlulu CIWS kullanan/kullanacak yeni gemi duymadım. Belki eski gemiler için modernizasyon falan olur

http://www.gizmag.com/go/4006/