robust yazdı: ↑14 Mar 2020, 22:56
Korkut takimlar halinde calisan bir sistem. 3 Korkut 35mm Kundagi Motorlu Ucaksavar araci ve 1 Komuta Kontrol araci birlikte gorev yapiyor.
Korkut takimlarin etkinligini atirmanin bir yolu, bu takimlara Atilgan Stinger KMS eklenmesi olabilir. Her takim 2 adet Atilgan entegre edildiginde Stinger ve 35mm birlikte kullanilarak sahadaki zirhli veya mekanize birliklerin uzerinde 3.5km irtifa ve 6km yatay menzilde hava savunma semsiyesi kurulabilir. Biraz daginik konuslandiklarinda 6km yatay menzil korumasi 8-10km cikabilir.
Sahada Stinger kullanan Atilgan'in erken uyari amacli komuta kontrol sistemine ihtiyaci var. Bu ihtiyaci KKK'nin HERIKS isimli hava savunma erken ikaz ve komuta kontrol yapisi sagliyor ama bir sartla. HERIKS'in butun birimlerinin Kalkan radarlari gibi sahada aktif olmarak gorevde gerekiyor. Bu birimler sahada olmadiginda, Atilgan kendi basina radarsiz (hedefleri goz temasi ile bulunmasi ve angajmani) operasyon yapmak zorunda kaliyor.
Idlib ozelinde eger Korkut takimlari girseydi ve yanlarina Atigan KMS'leri bu takimlara komuta yapisina entegre etseydik, bu takimlar kendi radarlari ile lokal anlamda hava savunmayi yapabilirdi. Ayrica Atilgan KMS'lerin konsolari ve IFF sistemleride biraz eskidi ve yenilenmesi gerekebilir.
Bu takimlara Hisar-A eklendiginde bu hava savunma semsiyesi daha genisleyerek genis bir sahadki birliklerin 5-6km irtifa ve 15km menzile kadar hava savunmasi yapilabilir. Bu sekilde bir mimari yapilanma ile Idlib'e girilmis olsaydi, verdigimiz kayiplarin cogunu vermeyebilirdik.
Başka bir konuda Korkut'a Stinger takılsa iyi olurdu diye sözü geçmişti ki iyi olur böylece artık gereksiz bir araçtan ve ilişkili lojistikten kurtuluruz...
Bence Korkut ve Hisar-A sistemleri modüler olmalı ve Hisar-A radarı ile bir KKA olarak Korkut araçları ile takım oluşturmalı, ya da Korkut KKA Hisar-A aracını kendi takımına katmalı, Korkut sistemine dahil radarsız 8'li Hisar-A taşıyıcısı da yapılabili, 8'li araç ayrıca radarlı Hisar-A ile de ortak çalışabilir.
Kundağı Motorlu Hava Savunma Topu Hareket Simülatörü.
Aselsan KORKUT sonrası tek namlulu ve daha düşük silüetli bir hava savunma tareti üzerinde çalışıyor olmalı.
1x35mm KORHAN tareti benzeri ama muhtemelen +45 -10 açılarından daha yüksek açılarda vuruş kabiliyetine sahip olacak bu taret atışa hazır 100 mermi ve zırh altında yüklemeye bir sistem olması ve daha küçük araçlar tarafından da kullanılabilmesi kuvvetle ihtimaldir.
anafor2014 yazdı: ↑21 May 2020, 23:42
Sanırım Korhan projesinin kapsamında kısmi hava savunma özelliği de olacak. Özellikle programlanabilir mühimmat elimizi çok güçlendiriyor.
3-5 sene sonra intihar dronları ayağa düşecek, drone savar kabiliyeti olmazsa olmaz olacak. Büyük olasılıkla ZMA lar tankları drone tehlikesinden koruyacak.
robust yazdı: ↑14 Mar 2020, 22:56
Korkut takimlar halinde calisan bir sistem. 3 Korkut 35mm Kundagi Motorlu Ucaksavar araci ve 1 Komuta Kontrol araci birlikte gorev yapiyor.
Korkut takimlarin etkinligini atirmanin bir yolu, bu takimlara Atilgan Stinger KMS eklenmesi olabilir. Her takim 2 adet Atilgan entegre edildiginde Stinger ve 35mm birlikte kullanilarak sahadaki zirhli veya mekanize birliklerin uzerinde 3.5km irtifa ve 6km yatay menzilde hava savunma semsiyesi kurulabilir. Biraz daginik konuslandiklarinda 6km yatay menzil korumasi 8-10km cikabilir.
Sahada Stinger kullanan Atilgan'in erken uyari amacli komuta kontrol sistemine ihtiyaci var. Bu ihtiyaci KKK'nin HERIKS isimli hava savunma erken ikaz ve komuta kontrol yapisi sagliyor ama bir sartla. HERIKS'in butun birimlerinin Kalkan radarlari gibi sahada aktif olmarak gorevde gerekiyor. Bu birimler sahada olmadiginda, Atilgan kendi basina radarsiz (hedefleri goz temasi ile bulunmasi ve angajmani) operasyon yapmak zorunda kaliyor.
Idlib ozelinde eger Korkut takimlari girseydi ve yanlarina Atigan KMS'leri bu takimlara komuta yapisina entegre etseydik, bu takimlar kendi radarlari ile lokal anlamda hava savunmayi yapabilirdi. Ayrica Atilgan KMS'lerin konsolari ve IFF sistemleride biraz eskidi ve yenilenmesi gerekebilir.
Bu takimlara Hisar-A eklendiginde bu hava savunma semsiyesi daha genisleyerek genis bir sahadki birliklerin 5-6km irtifa ve 15km menzile kadar hava savunmasi yapilabilir. Bu sekilde bir mimari yapilanma ile Idlib'e girilmis olsaydi, verdigimiz kayiplarin cogunu vermeyebilirdik.
Yoğun elektronik karıştırma durumlarında bu sistemler kendi arasında veri alış verişini nasıl sağlayacak?
anafor2014 yazdı: ↑22 May 2020, 00:55
Yoğun elektronik karıştırma durumlarında bu sistemler kendi arasında veri alış verişini nasıl sağlayacak?
Komuta kontrol aracı aselsan MAR radarı kullanıyor. Aktif faz dizinli olması sebebi ile karıştırmaya dayanıklı. Aselsan broşüründe de belirtiliyor zaten.
Olurda KKA aracı köreltilirse SSA'ların üstünde pasif tarama yapan elektro optik sistemler mevcut. Uzun menzilde pek bir faydaları olacağını düşünmüyorum. Fakat görüş içi menzilde alçak irtifada seyreden uçak, helikopter, iha gibi cüsseli hedefleri tespit edip angaje olabilirler. Ama üzerlerine gelen füze veya akıllı mühimmatlar gibi görece küçük hedeflerde bu sistemin tespit açısından verimliliği tartışılır.
Moon&star yazdı: ↑22 May 2020, 02:04
Komuta kontrol aracı aselsan MAR radarı kullanıyor. Aktif faz dizinli olması sebebi ile karıştırmaya dayanıklı. Aselsan broşüründe de belirtiliyor zaten.
Olurda KKA aracı köreltilirse SSA'ların üstünde pasif tarama yapan elektro optik sistemler mevcut. Uzun menzilde pek bir faydaları olacağını düşünmüyorum. Fakat görüş içi menzilde alçak irtifada seyreden uçak, helikopter, iha gibi cüsseli hedefleri tespit edip angaje olabilirler. Ama üzerlerine gelen füze veya akıllı mühimmatlar gibi görece küçük hedeflerde bu sistemin tespit açısından verimliliği tartışılır.
Aslında tam olarak radarı sormadım. KKA ile SSA'lar arasında sürekli bir veri iletişimi var. KKA'da bulunan radar'dan gelen veriler SSA'lara , korkut mobil bir sistem olduğu için kablosuz olarak aktarılıyor. Bu haberleşmenin güvenliği nasıl sağlanıyor? Bu haberleşmedeki bir kopma'da alternatif veri aktarım metodları var mı? Merak ettim.
Hocam farklı band aralıklarında çalışabilen kriptolu veri bağı sistemleri tam da bu yüzden varya zaten. Ayrıyetten bu tarz sistemlere yapılabilecek ET, haberleşme sisteminden çok radar köreltme amaçlı olur düşüncesindeyim. Yoksa haberleşme sistemine saldıracak adam tek tek uğraşmak yerine direkt olarak Tasmus Sistemine saldırması daha olası.
Ağ Destekli Harp denildikçe aklıma hep BattleStar Galactica dizisi gelir. Uzaylıların içeriden casusu Dünya Federasyonu gemilerine virüs bulaştırır , görece eski nesil BattleStar bu virüsten etkilenmez fakat geriye kalan tüm uzay gemileri keklik gibi uzaylılarca avlanır.
Yanlışım yok ise M113 kurması değil mi bunlar ? Peki dedik ki 1000 tane üreteceğim elde var 500 M113 gövdesi ? Nasıl olacak yani özgün bir gövde tasarlansa daha iyi olmaz mıydı ?
goldenwings yazdı: ↑07 Haz 2020, 13:10
Yanlışım yok ise M113 kurması değil mi bunlar ? Peki dedik ki 1000 tane üreteceğim elde var 500 M113 gövdesi ? Nasıl olacak yani özgün bir gövde tasarlansa daha iyi olmaz mıydı ?
Tamamen yeni üretim FNSS ACV-30 araçları. Hisar-A'nın da taşıyıcısı bu araçlar olacak. Şeklen M113'e benzese de boyut olarak daha büyük bir araç. Biri 30 ton diğeri 12,5 ton ağırlığında.
goldenwings yazdı: ↑07 Haz 2020, 13:10
Yanlışım yok ise M113 kurması değil mi bunlar ? Peki dedik ki 1000 tane üreteceğim elde var 500 M113 gövdesi ? Nasıl olacak yani özgün bir gövde tasarlansa daha iyi olmaz mıydı ?
Korkut taşıyıcısı olarak lanse edilen taşıyıcı araç ACV-300 modelinin uzatılmış güncel modeli Akıncı ZMA ya da eski adı ile ACV-350'nin yürüyen aksamı üzerinden daha güçlü motor ve süspansiyon ile devşirilmiş bir araç. Aynı aracın düz gövdeli havan taşıyıcı konfigürasyonu ile kıyaslanır ise aradaki benzerlik göze çarpabilir.
Irakdaki amerikan elciligine yapilan roket saldirisinda roketlerin yarisi elcilige isabet etmis. C-RAM olarak Phalanx kullaniliyor. Bu sistem gemiler uzerinde de kullaniliyor. Savas gemilerine yapilacak salvo roket saldirlarinin etkisi buyuk olacak gibi gorunuyor. Bu durumda gudumlu roketler projelerimiz ve korkut C*RAM buyuk onem tasiyor.
Atılan 20 mm mühimmatlar intihar ediyor. Şehir içindesin o top mermileri bir yere düşecek elbet, bunun olmaması için mühimmat namludan ayrıldıktan belli bir süre sonra kandini imha ediyor.
Phalanx tipi sistemler bence demode oldu artık. Bir hedefe min 300'den baslayarak mermi sıkarak belirli bir hat üzerinde bariyer oluşturmaya çalışmak hem aşırı miktarda mühimmat tüketimine sebep olurken hem de manevra yapabilen sistemlere karşı zaafiyet gösterebilir.
Gelecek Korkut gibi Millenium gun gibi sistemlerde. Programlanabilen ve istenilen mesafede havada paralanan mermiler atan modern sistemlerin isabet ve imha şanslarının eski moda sistemlere göre daha etkili olacağını ve daha az mermi ile daha çok iş yapabileceğini düşünüyorum. Bunun yanında yüzey hedefleri üzerinde de etkileri oldukça yüksek ki phalanx'ların su üstünde bot gibi küçük hedeflere yüz tane mermi sıkıp anca bir kaç mermi tutturabildiğini de gördük defalarca.
tuğrulbey yazdı: ↑24 Ara 2020, 09:20
Atılan 20 mm mühimmatlar intihar ediyor. Şehir içindesin o top mermileri bir yere düşecek elbet, bunun olmaması için mühimmat namludan ayrıldıktan belli bir süre sonra kandini imha ediyor.
3. salvo çok daha ileri gitti, anlık ayarlayabilirler mi patlayacağı mesafeyi? Gerçi kamera da sola kayıyor sanırım. Tuhaf geldi görüntü onun için sordum, çok da önemi değil.
Madinat yazdı: ↑24 Ara 2020, 09:43
Gelecek Korkut gibi Millenium gun gibi sistemlerde.
Havada paralanan modern sistemler olsa da son savunma için hedefi direk vuran kör mühimmat tercih ediliyor.
İlerisi için kara ve deniz sistemleri Kashtan türevi Füze/namlu kombinasyonuna evirilecek gibi. İlk savunmayı menzil itibariyle füze, son nokta savunmayı da 2000 metre aralığında namlulu sistem ile sağlanabilir. ABD nin Phalanx CIWS HEMTT kullansa da İsrail İRON DOME sistemine göz kıpması tek başına namlulu sistemlere güvenmemesi olarak algılayabiliriz. Gelecek Lazer sistemlerinin.
Madinat yazdı: ↑24 Ara 2020, 09:43
Phalanx tipi sistemler bence demode oldu artık. Bir hedefe min 300'den baslayarak mermi sıkarak belirli bir hat üzerinde bariyer oluşturmaya çalışmak hem aşırı miktarda mühimmat tüketimine sebep olurken hem de manevra yapabilen sistemlere karşı zaafiyet gösterebilir.
Gelecek Korkut gibi Millenium gun gibi sistemlerde. Programlanabilen ve istenilen mesafede havada paralanan mermiler atan modern sistemlerin isabet ve imha şanslarının eski moda sistemlere göre daha etkili olacağını ve daha az mermi ile daha çok iş yapabileceğini düşünüyorum. Bunun yanında yüzey hedefleri üzerinde de etkileri oldukça yüksek ki phalanx'ların su üstünde bot gibi küçük hedeflere yüz tane mermi sıkıp anca bir kaç mermi tutturabildiğini de gördük defalarca.
Korkut veya Millenium Gun icin sorun havan mermisi veya 107mm roketler gibi sert kabuklu ve tapali hedefleri yere dusmeden havada imha edebilme meselesi. Havada paralanan fragment bulutu icinden bu sert kabuklu ve tapali mermiler patlamadan cikabiliyor. Yumusak kabuklu diyebilecegim IHA veya hava-yer fuzeleri vurmasi durumda kontrol yuzeylerine hasar verildiginden bu tur hedefler icin Korkut ve ATOM muhimmati ideal cozum olabiliyor. CIWS gorevi icinde Korkut ve ATOM guzel bir cozum bu acidan yeterli bir cozum sunuyor. KEza asimetrik hedeflere karsida etkili bir sistem.
C-RAM amacli Phalanx'in 20mm mermiler sert kabuklu hedeflere direk vurus yaparak hedefi havada patlatmasi istendiginden tercih ediliyor. Amac bu muhimmatlar yere dusmeden havada patlatabilmek. Parca tesirli cozum burada sorunlu oluyor. CIWS gorevindeki Phalanx'in amacida keza anti-gemi fuzesine direk isabet ederek mumkunde gemiye vurmadan suya dusurmek veya basligi havada patlatmak.
Geçmş zaman BTÖ uzantısı Suriye' den topçu roketi ile sivil yerleşimlere saldırınca Robust üstadın bahsettiği olayı bire bir yaşadık. Korkut, tespit ve isabette başarılı olsa da durdrmak için gücü yetmedi.
Öz savunma sistemleri, düşük görünürlük derken modern savaş ucaklarini tespit etmek, tespit etsende vurabilmek gitgide zorlaşıyor. Birde buna seyir füzeleri ile itkili/itkisiz uzun erimli mühimmatlar eklenince hsslerin işi oldukça zorlaşıyor.
Burada uçaktan atılan mühimmatlari vurabilecek alçak irtifa sistemleri çok çok önemli hale geldi. Korkut/ Oerlikon AİC ve Hisar A+ çok mühim görevler üstlenecek.
Bu gruba yakın gelecekte AESA radarlı, Gökdoğan/Bozdoğan güzeli Akincinin da kuvvet çarpanı olarak katılacağını düşünüyorum.
Korkut sisteminin sert kabuklu sistemlere karşı parçacık bulutu ile etkili olamama durumunu çok da mantıksız bulmamakla beraber ve kafamı karıştıran şey Millenium Gun. Bu sistem şu anda aktif olarak donanma gemilerinde ciws rolünde kullanılıyor ve Korkut yahut deniz versiyonu Gökdeniz gibi 35 mm programlanabilir mühimmat atabiliyor ve bizim sistemlerin aksine çift değil sadece tek namlulu. Hedefe ve ihtiyaca göre bu tip modern sistemler mühimmat tipini secip namluya sürebiliyor fakat tek namlu sabot tipli bir mühimmat bile seçse atış hızı konusunda ( dakikada 1000 mermi ) eksiklikler görülmez mi phalanx gibi bir sistemle kıyaslarsak ? Mermi kapasitesi de sınırlı ve bu açığı yüksek bir isabet oranı ve parçacıklı mühimmat ile kapatabilir ancak ve yeterli görülmese gemilerde kullanmazlardı diye düşünüyorum bu sistemi. Bazı şeyler tam oturmuyor kafamda çünkü biz de ileride gemilerimizde Gökdeniz'i kullanmaya başlayacağız ve istenen oranda etkili bir sistem olabilecek mi acaba bilen varsa aydınlatabilir mi ?
Yeterli olmayan muhimmat ve icerisinde bulunan parcacigin miktari ve kutlesiydi. Bu sikinti oldukca buyuk oranda giderildi diye biliyorum. Ancak bu tip sistemlerin gelecegi yonlendirilmis enerjide.....bu da yanda dursun.
Açıklama için teşekkurler sayın ZIRHLISUVARI. Bu açıklamadan parçacıklı mühimmat sorununu aştığımızı ve sert kabuklu hedefler karşısında da etkili olduğunu söyleyebilirz sanırım. Yönlendirilmiş sistemler konusunda haklısınız fakat onların da hava koşullarından ciddi oranda etkilendikleri söyleniyor fakat bazı makalelerde ABD lazer silah testlerini her türlü hava koşulunda başarıyla gerçekleştirdi diyor. Net ve kesin bir bilgi yok galiba bu tip silahların ne derece etkili olduğunu gelecekte hepbirlikte göreceğiz.
Hayali yazdı: ↑30 Kas 2021, 22:06
Gözümde bir an SARP UKSS nin çok alçak irtifada (0-100m) hava savunma yaptığı sahneler geldi ... Seyir Füzesine zarar verebilir mi?
Aslında suriye gibi ortamlarda gördük ki ;
Etrafımız ATGM bolluğu olan bir coğrafyadayız.
Sürü drone saldırıları ve kamikaze drone lar artık terör örgütleri tarafından dahi kullanılabilir hale gelmeye başladı.
Mantık aslında 35mm ATOM mühimmat ile aynı olmakla birlikte düşük irtifalarda parçacık etkisi ile kullanılabileceğini ve/veya evrilmek zorunda kalacağını öngörüyorum.
Hayali yazdı: ↑30 Kas 2021, 22:06
Gözümde bir an SARP UKSS nin çok alçak irtifada (0-100m) hava savunma yaptığı sahneler geldi ... Seyir Füzesine zarar verebilir mi?
Sarp'a 40MM programlanabilir bombaatar takılırsa ufak tefek dronlar vurulabilir ki zaten Aselsan'ın böyle bir konsept çalışması vardı. Fakat son 100 metrede seyir füzesi vurmak hayalcilik bile olamaz. Nedeni de çok basit terminal safhasında ki bu bir seyir füzesi için 100 metreden çok daha fazla, füze en az 1000km/s hızla gelir , saniye hesabından 277 metre/saniye bundan sonraki hesaplamalar sizde. Yani kısa menzilli füze ile 8-10 km den 20-35 MM mühimmatlar ile 4 km den tandem işinizi görmediyse 40MM bombaatar, 12.7 veya 7.62 ile 100 metreden ne yapabilirsiniz?
Bu mühimmat sutre arkası yumuşak hedefler için üretildi. Önceliği bu. Ve aslında tahmin edemeyeceğimiz kadar buna ihtiyacımızın olduğuna inancım tam! Mühimmat durdurma kısmına gelirsek, yavaş ve kırılgan hedeflere karşı tamam ama gelen bir füzeyi durdurması hayalcilik olur. Buna enerjimizi harcayacağımıza o füzeyi lazer ile durdurabilir miyiz bu tekniğe enerji harcamak daha bile mantıklı geliyor bana.
igirgin yazdı: ↑22 May 2020, 00:28
3-5 sene sonra intihar dronları ayağa düşecek, drone savar kabiliyeti olmazsa olmaz olacak. Büyük olasılıkla ZMA lar tankları drone tehlikesinden koruyacak.
Korkut sistemi 35mm parçaçıklı bir akıllı mühimmat kullanılıyor, bu mühimmat içerisinde havada paralanan Tungstenden imal 152 adet şarapnel mevcut. Bu yapı İntihar droneları için yok edici olabilirler tabi burada 152 adet şarapnelin yarattığı savunma perdesinin çapıda önemli.
Eğerki bu savunma perdesi zayıf görünür ise daha büyük çaplı mühimmatta daha fazla parçaçacık ile intihar ve özellikle sürü droneleri yok etmek çokta zor olmayabilir.
swat yazdı: ↑08 Ara 2021, 16:26
Korkut sistemi 35mm parçaçıklı bir akıllı mühimmat kullanılıyor, bu mühimmat içerisinde havada paralanan Tungstenden imal 152 adet şarapnel mevcut. Bu yapı İntihar droneları için yok edici olabilirler tabi burada 152 adet şarapnelin yarattığı savunma perdesinin çapıda önemli.
Eğerki bu savunma perdesi zayıf görünür ise daha büyük çaplı mühimmatta daha fazla parçaçacık ile intihar ve özellikle sürü droneleri yok etmek çokta zor olmayabilir.
35 MM Korkut tamam da ben aslında 35 MM Korhan kuleli bir ZMA 'dan bahsediyordum bunlar hem kara hem de kısıtlı hava savunması için optimize edilebilir diye düşünüyorum.
Korhan bildiğim kadarı ile tek namlu yani 550ad./dk. hafife alınacak bir hız değil. Çirt mermi yolu beslemeli bir top ile. beslemenin birini hava savunma mühimmatı diğerini sabotlu veya genel maksat mühimmatı olarak yükleyerek. Tehdit durumuna göre anlık değiştirilebilen bir besleme sistemi ile korhan amacına tam olarak hizmet edebilir.
