Türk Deniz Kuvvetleri için Yeni ArGe Projeleri

[Sanchez]

KoskocA Moskova'nın batışından sonra bizim donanmada umarım iyi dersler çıkarır.

Milli Anti- anti-gemi füzesi sistemlerine ağırlık vermeli. Toplu, füzeli yada mümkünse lazerli sistemler üzerine daha hızlı gidilmeli.

Şahsi fikrim donanma gemilerimiz bu konuda zayıf.

ESSM var, Phalanx var, RAM var, üstüne yerli gelen var, daha ne olsun. Demode kalanlar güncel hale getirilsin, kafi.

[Antares]

ESSM var, Phalanx var, RAM var, üstüne yerli gelen var, daha ne olsun. Demode kalanlar güncel hale getirilsin, kafi.

Burun topunun da engellediğini düşünüyordum teorik olsa da. TAKS mı neydi sistemin adı*

[Alesta]

Burun topunun da engellediğini düşünüyordum teorik olsa da. TAKS mı neydi sistemin adı*

76 mm tamam 127 mm geliştiriliyor.

[Bör Körmös]

Foruma son yıllarda katılmış arkadaşlar lütfen geçmişe gidip en baştan çoğu konuyu okuyun.

------------------------------------------

Donanmamızda kullanılan SMART-S Mk2 radarı günümüzde güncelliğini kaybetmiştir, karıştırmaya nispeten açıktır ama o vurulan Rus gemisindeki tüm radarlardan çok daha güvenilirdir. Bizim tıfıl Milgemlerin yaptığı aramayı koca gemide 3-4 farklı radarla yapmaya çalışıyor Rus. Çünkü sistemleri güvenilir değil. Ve hepsi de çağ dışı kalmış, karıştırılmaya çok uygun sistemler. Yahu neye şaşırıyorsunuz. Bize 2.5 milyar dolar soktukları soba boruları daha sızma yapan antika Mi-24'leri engelleyemeyip stratejik petrol stoğu vurduruyor. AESA'ları yok bunu biliyorduk ama galiba adam akıllı PESA'ları da yok bu aptalların.

[Volkan2000]

Denizaltı projelerimiz var kendimizi garantiye almak için daha da ne yapalım

[Alesta]

Foruma son yıllarda katılmış arkadaşlar lütfen geçmişe gidip en baştan çoğu konuyu okuyun.

------------------------------------------

Donanmamızda kullanılan SMART-S Mk2 radarı günümüzde güncelliğini kaybetmiştir, karıştırmaya nispeten açıktır ama o vurulan Rus gemisindeki tüm radarlardan çok daha güvenilirdir. Bizim tıfıl Milgemlerin yaptığı aramayı koca gemide 3-4 farklı radarla yapmaya çalışıyor Rus. Çünkü sistemleri güvenilir değil. Ve hepsi de çağ dışı kalmış, karıştırılmaya çok uygun sistemler. Yahu neye şaşırıyorsunuz. Bize 2.5 milyar dolar soktukları soba boruları daha sızma yapan antika Mi-24'leri engelleyemeyip stratejik petrol stoğu vurduruyor. AESA'ları yok bunu biliyorduk ama galiba adam akıllı PESA'ları da yok bu aptalların.

SMART-S MK2 yi gömmek için daha erken yapmayın etmeyin.

[Bör Körmös]

SMART-S MK2 yi gömmek için daha erken yapmayın etmeyin.

PESA. Devir AESA devri. Geri kalırsan sonun rus gibi olur.

[Alesta]

PESA. Devir AESA devri. Geri kalırsan sonun rus gibi olur.

S-band devri bitmedi. X band ve S bandın kendilerine göre + sı - si var. Örnek tf-2000 de çafrad olacak hem x band hemde s band.

[_Turkuaz_]

PESA. Devir AESA devri. Geri kalırsan sonun rus gibi olur.

Aslında devir ne Pesa devri ne AESA devri. Devir ''Ağ Merkezli Harp'' (İstiklalFM ve Sailordream'e selam olsun.) devri. Öyle bir başına (stand-alone) takılıp, ben kendi başımın çaresine bakarımcılık devri geçti. Günümüz gemi-savar füzeleri kendi arasında konuşup, hedefe varış zamanını ayarlayabilen, su üzerinden bir kaç karış yukarıda son yaklaşmada dahil keskin manevralar sergileyebilen oldukça yetenekli mühimmatlar. Bir geminin tüm bunlara tek başına karşı koyması pek mümkün değil.

Bana göre Moskva olayından çıkartılabilecek bir diğer husus ecnebilerin ''Distributed lethality'' dediği, silah ve sensörlerin bir görev grubu içerisinde dağıtılması. Moskva gibi aşırı silahlı bir gemi dolayısıyla düşmanın ana hedefi oluyor ve vurulması durumda milyonlarca dolarlık ekipman ve mühimmat çöpe gitmiş oluyor. Bu olayı az çok 2. Dünya Savaşı'ndaki Bismarck ve Yamato sınıfı gemilerin batırılması hikayesine bağlayabilirsiniz.

Sonuç olarak günümüzde batmayacak gemi yoktur. Önemli olan görev sırasında bir geminin bu ağ merkezli harp sahasında işlevini ne kadar yerine getirebildiği ve kaybının ne kadar telafi edilebilir (maddi ve operasyonel anlamda) olduğudur. Bu açıdan ele alındığında firmalarımızın ortaya koyduğu USV çözümlerini oldukça değerli buluyorum.

[kivele]

Aslında devir ne Pesa devri ne AESA devri. Devir ''Ağ Merkezli Harp'' (İstiklalFM ve Sailordream'e selam olsun.) devri. Öyle bir başına (stand-alone) takılıp, ben kendi başımın çaresine bakarımcılık devri geçti. Günümüz gemi-savar füzeleri kendi arasında konuşup, hedefe varış zamanını ayarlayabilen, su üzerinden bir kaç karış yukarıda son yaklaşmada dahil keskin manevralar sergileyebilen oldukça yetenekli mühimmatlar. Bir geminin tüm bunlara tek başına karşı koyması pek mümkün değil.

Bana göre Moskva olayından çıkartılabilecek bir diğer husus ecnebilerin ''Distributed lethality'' dediği, silah ve sensörlerin bir görev grubu içerisinde dağıtılması. Moskva gibi aşırı silahlı bir gemi dolayısıyla düşmanın ana hedefi oluyor ve vurulması durumda milyonlarca dolarlık ekipman ve mühimmat çöpe gitmiş oluyor. Bu olayı az çok 2. Dünya Savaşı'ndaki Bismarck ve Yamato sınıfı gemilerin batırılması hikayesine bağlayabilirsiniz.

Sonuç olarak günümüzde batmayacak gemi yoktur. Önemli olan görev sırasında bir geminin bu ağ merkezli harp sahasında işlevini ne kadar yerine getirebildiği ve kaybının ne kadar telafi edilebilir (maddi ve operasyonel anlamda) olduğudur. Bu açıdan ele alındığında firmalarımızın ortaya koyduğu USV çözümlerini oldukça değerli buluyorum.

USV'ler Muharip gemilerin yakın ve orta menzilli hava savunmasında kullanılmalı... TCG Anadolu göreve başladığında USV'lere yanında koruma görev verilmesi gerekiyor.

[commandos]

USV'ler Muharip gemilerin yakın ve orta menzilli hava savunmasında kullanılmalı... TCG Anadolu göreve başladığında USV'lere yanında koruma görev verilmesi gerekiyor.

Ben de ne zamandır bunun üzerinde düşünüyordum. Bana kalırsa SİDA lar bu işin rahatlıkla kullanılabilir.
Kafamdan geçen senaryo şöyle; (Hata olabilir üstatlar düzeltirse sevinirim)
2 x SİDA (4 yada 8 Sungur yakın hava savunma füzesi donatılmış) muharip geminin iskele-kıç ve sancak-baş istikametlerinde yaklaşık gemiden 10 km (gemi yaklaşık RAM sınırı) uzaklıkta gemiye refakat ederler. (Tehdide göre bu konumlar elbette değişebilir)
Gemiye ateşlenen herhangi bir anti-gemi füzesi, gemi radarları tarafından (takip yada aydınlatma radarı ile) ortalama 25 km mesafeden tespiti yapılır (5 m altında sea-skimming ile geldiği farzedilirse). İlk savunma bu SİDA daki Sungurlar ile yapılabilir kanaatindeyim. (Gemi gerekli hedefe desteğini verdiğini düşünerek) Böylelikle gemi öz savunma yükü bir nebze azaltılabilir ve satüre saldırılarda geminin zarar görme riskini azaltabilir. Yani 1. Kademe SİDA dersek, 2. kademe Gemi RAM ve 3. kademe gemi CIWS ile savunma kabiliyeti arttırılabilir.

Konunun uzmanı üstatlar olabilirliği hakkında daha yararlı bilgiler verecektir.
Teşekkürler.

[Alesta]

Küçücük Sidaya çok büyük görev yüklediniz. Sida'nın görevi kıyıya yakın yerlerde devriye atmak. TCG Anadolu üzerinde Ciws,ram,stop olacak.

Görev grubu muhtemelen böyle olur.

1 adet TF-2000 destroyer
2 adet İstif fırkateyni
1 adet Reis sınıfı denizaltı
1 adet Dimdeg


Bu gemilerde toplamda 400'den fazla her çeşit füze var. En iyi Radar,EH,SYS olacak. TCG Anadoluyu batırmak hiç kolay olmaz.

[commandos]

Yok ben Anadolu özelinde demedim. I sınıfı yada TF-2000 için de düşünülebilir anlamında. Beyin fırtınası sadece.

[brownbess]

Küçücük Sidaya çok büyük görev yüklediniz. Sida'nın görevi kıyıya yakın yerlerde devriye atmak. TCG Anadolu üzerinde Ciws,ram,stop olacak.

Görev grubu muhtemelen böyle olur.

1 adet TF-2000 destroyer
2 adet İstif fırkateyni
1 adet Reis sınıfı denizaltı
1 adet Dimdeg


Bu gemilerde toplamda 400'den fazla her çeşit füze var. En iyi Radar,EH,SYS olacak. TCG Anadoluyu batırmak hiç kolay olmaz.

Bu görev grubunun üstüne 50-100 tane Çakır füzesi veya muadilini salsak, peşinden de Harpoon ve Atmaca salvosu yapsak sonuç çok feci olabilir.

[İZCİ]

SİDA üzerinde Sungur pek mantıklı gelmedi açıkçası.
Yazışmalardan anlaşıldığı üzere yüksek sayılı mühimmat gereksinimi olabilecek.

Görevi sadece Füze taşımak olan bir gemi bu anlamda eli çok rahatlatmaz mı?

Kuru yük gemisi gibi bir gemi düşünün öz savunması, gelişmiş radarı vs yok tek görevi dikey fırlatıcılarda füze taşımak. Bir kısmına HSS bir kısmına Antiship veya Seyir füzesi (göreve göre) yerleştirilmiş olacak. Hiç bir zaman tek gezmeyecek. Korvet veya fırkateyn hedef tespit edip füzeye ihtiyaç duyunca direktif verecek ve füze bu bahsettiğim taşıyıcıdan fırlatılacak. Güdüm ve aydınlatma ise fırkateyn ve korvetlere ait olacak.

Fırkateyne sıkıştırabileceğiniz 30-40 füze yerine bu taşıyıcı gemiye yükle 400-500 seyir füzesini git Libya açıklarında nereye vuracaksan vur.

[Alesta]

Yok ben Anadolu özelinde demedim. I sınıfı yada TF-2000 için de düşünülebilir anlamında. Beyin fırtınası sadece.

Beyin fırtınası iyidir malesef ben yapamadım.

Bu görev grubunun üstüne 50-100 tane Çakır füzesi veya muadilini salsak, peşinden de Harpoon ve Atmaca salvosu yapsak sonuç çok feci olabilir.

TCG Anadolu: Sebebi neydi ki?

SİDA üzerinde Sungur pek mantıklı gelmedi açıkçası.
Yazışmalardan anlaşıldığı üzere yüksek sayılı mühimmat gereksinimi olabilecek.

Görevi sadece Füze taşımak olan bir gemi bu anlamda eli çok rahatlatmaz mı?

Kuru yük gemisi gibi bir gemi düşünün öz savunması, gelişmiş radarı vs yok tek görevi dikey fırlatıcılarda füze taşımak. Bir kısmına HSS bir kısmına Antiship veya Seyir füzesi (göreve göre) yerleştirilmiş olacak. Hiç bir zaman tek gezmeyecek. Korvet veya fırkateyn hedef tespit edip füzeye ihtiyaç duyunca direktif verecek ve füze bu bahsettiğim taşıyıcıdan fırlatılacak.

Fırkateyne sıkıştırabileceğiniz 30-40 füze yerine bu taşıyıcı gemiye yükle 400-500 seyir füzesini git Libya açıklarında nereye vuracaksan vur.

Savaş gemilerinin arasında yük gemisi çok komik olurdu. Düşünceniz çok ütopik. Belki bir iki tane kuru yük gemisinde birkaç adet balistik füze bulundurulabilir ama gerek görülürmü?

[kivele]

SİDA üzerinde Sungur pek mantıklı gelmedi açıkçası.
Yazışmalardan anlaşıldığı üzere yüksek sayılı mühimmat gereksinimi olabilecek.

Görevi sadece Füze taşımak olan bir gemi bu anlamda eli çok rahatlatmaz mı?

Kuru yük gemisi gibi bir gemi düşünün öz savunması, gelişmiş radarı vs yok tek görevi dikey fırlatıcılarda füze taşımak. Bir kısmına HSS bir kısmına Antiship veya Seyir füzesi (göreve göre) yerleştirilmiş olacak. Hiç bir zaman tek gezmeyecek. Korvet veya fırkateyn hedef tespit edip füzeye ihtiyaç duyunca direktif verecek ve füze bu bahsettiğim taşıyıcıdan fırlatılacak. Güdüm ve aydınlatma ise fırkateyn ve korvetlere ait olacak.

Fırkateyne sıkıştırabileceğiniz 30-40 füze yerine bu taşıyıcı gemiye yükle 400-500 seyir füzesini git Libya açıklarında nereye vuracaksan vur.

Hipersonik gemisavar füzesi için güzel bir hedef olur. Sida'lar daha çok yakın ve orta menzilli hava savunma görevi, çekilir sonar sistemiyle düşman torpidolarına aldatma ve karıştırma görevi icra edebilir. Filo'lardaki muhrip gemilerin görevi yükünü azaltır.

[İZCİ]

Savaş gemilerinin arasında yük gemisi çok komik olurdu. Düşünceniz çok ütopik. Belki bir iki tane kuru yük gemisinde birkaç adet balistik füze bulundurulabilir ama gerek görülürmü?

Başta saçma veya komik gelebilir. Bir görev grubunun ortasında bulunmasını öngördüğüm bir gemi bu. Etrafında radarları olan bir çok gemi olacak. Tek başına gidip füze yağdırıp dönmeyecek.

Mevcut gemilerin denizde hakimiyeti iyi tamam ama dünya savaşlarındaki olduğu gibi karaya top atışıyla etkileri neredeyse yok. Atabilecekleri bir tek gezgin, bora ve benzeri satıhtan satıha füzeler.

Buradan Libya, Somali, Bosna Hersek gibi bölgelere gidip kısıtlı VLS alanındaki füzeleri atan gemi, karaya yardım anlamında atıl vaziyete düşüyor. Koca gemiyi gönderiyorsun 20-30 füze atıp kalıyor. Onların seçtiği hedefe füze kaynağı olacak bir eşek lazım o da bu kuru yük gemisinden bozma gemi olabilir.

Öncelikli hedef olur diyorsanız fırkateyn yerine 15-20 personelli kuru yük gemisi benzeri bir geminin hedef olması bizim için daha kabul edilebilir belki de.
Diğer taraftan denizdeki karşılıklı bir çatışmada bu gemiden atılacak onlarca sahte mühimmat ve gerçek anti ship füzenin satürasyonunu düşünün.

[Canti]

Sea skimming füzelerin ne kadar büyük tehdit olduğu görüldü. Rus radarı çalışmıyor, füzesi vurmuyor kısmı tali konular. O füze bir kere gemiyi vurmamalı. İki tanesi devasa gemiyi devirdiler. Artık gemilerin iskele ve sancak taraflarında birkaç km menzilde çalışan ve tanklardaki aktif koruma sistemlerinin daha büyüğü olarak tasvir edebileceğim füzeler ve hava savunma topları olmalı. Güvertede değil doğrudan geminin yanlarında olacaklar.

[Alesta]

Başta saçma veya komik gelebilir. Bir görev grubunun ortasında bulunmasını öngördüğüm bir gemi bu. Etrafında radarları olan bir çok gemi olacak. Tek başına gidip füze yağdırıp dönmeyecek.

Mevcut gemilerin denizde hakimiyeti iyi tamam ama dünya savaşlarındaki olduğu gibi karaya top atışıyla etkileri neredeyse yok. Atabilecekleri bir tek gezgin, bora ve benzeri satıhtan satıha füzeler.

Buradan Libya, Somali, Bosna Hersek gibi bölgelere gidip kısıtlı VLS alanındaki füzeleri atan gemi, karaya yardım anlamında atıl vaziyete düşüyor. Koca gemiyi gönderiyorsun 20-30 füze atıp kalıyor. Onların seçtiği hedefe füze kaynağı olacak bir eşek lazım o da bu kuru yük gemisinden bozma gemi olabilir.

Öncelikli hedef olur diyorsanız fırkateyn yerine 15-20 personelli kuru yük gemisi benzeri bir geminin hedef olması bizim için daha kabul edilebilir belki de.
Diğer taraftan denizdeki karşılıklı bir çatışmada bu gemiden atılacak onlarca sahte mühimmat ve gerçek anti ship füzenin satürasyonunu düşünün.

İşin ekonomik boyutuda var. Çok füze lazımsa yaparsın 128 vlsli destroyer herkes hizaya gelir.

[_Turkuaz_]

Başta saçma veya komik gelebilir. Bir görev grubunun ortasında bulunmasını öngördüğüm bir gemi bu. Etrafında radarları olan bir çok gemi olacak. Tek başına gidip füze yağdırıp dönmeyecek.

Mevcut gemilerin denizde hakimiyeti iyi tamam ama dünya savaşlarındaki olduğu gibi karaya top atışıyla etkileri neredeyse yok. Atabilecekleri bir tek gezgin, bora ve benzeri satıhtan satıha füzeler.

Buradan Libya, Somali, Bosna Hersek gibi bölgelere gidip kısıtlı VLS alanındaki füzeleri atan gemi, karaya yardım anlamında atıl vaziyete düşüyor. Koca gemiyi gönderiyorsun 20-30 füze atıp kalıyor. Onların seçtiği hedefe füze kaynağı olacak bir eşek lazım o da bu kuru yük gemisinden bozma gemi olabilir.

Öncelikli hedef olur diyorsanız fırkateyn yerine 15-20 personelli kuru yük gemisi benzeri bir geminin hedef olması bizim için daha kabul edilebilir belki de.
Diğer taraftan denizdeki karşılıklı bir çatışmada bu gemiden atılacak onlarca sahte mühimmat ve gerçek anti ship füzenin satürasyonunu düşünün.

Tam olarak kuru yük gemisi değil belki ama bu ''distributed lethality'' kavramı kapsamında ABD'de şöyle bir çalışma yapılıyor: