ABD-Türkiye Krizi | Türkiye'nin NATO'dan Çıkması ve Eksen Kayması

[İstiklalFM]

İsveç ve Finlandiya'yı ayrı tutmak gerektiğine inanıyorum. Bence müzakereleri de bu temelde yapmak lazım. Finlandiya ile ilgili açık kapı ve müzakere sürecini vurgularken İsveç ile ilgili net bir olumsuz tutumu sergilemek lazım. Pazarlıklar için kozları da artırmış oluruz. Normalde de Fin halkı İsveç'e göre çok daha ortada. Oradaki kamuoyunu da rahatsız etmemiş oluruz.

[Sanchez]

Bir de bir tanesi Rus'un yan komşusu, diğerinin tuzu kuru.

[since1923]

İsveç ve Finlandiya'nın NATO'ya alınması için müzakerelerde; KKTC'nin tanınması, Esad rejimine karşı ortak operasyon, F35 programına tekrar dahil edilmek, Patriot sistemleri ve teknoloji transferi, Bölücü Terör Örgütüne siyasi desteğin son bulması, F16 tedariği ve parçalarında kolaylık diye başlarız günün sonunda Finlandiya ve İsveç'ten yılda 1 milyon turist gelsin vaadiyle olaya son veririz.
(Not: 2019 yılında iki ülkeden gelen toplam turist sayısı 579.477 kişi)

[dr.911]

İsveç ve Finlandiya'yı ayrı tutmak gerektiğine inanıyorum. Bence müzakereleri de bu temelde yapmak lazım. Finlandiya ile ilgili açık kapı ve müzakere sürecini vurgularken İsveç ile ilgili net bir olumsuz tutumu sergilemek lazım. Pazarlıklar için kozları da artırmış oluruz. Normalde de Fin halkı İsveç'e göre çok daha ortada. Oradaki kamuoyunu da rahatsız etmemiş oluruz.

En aklıselim yöntem bu.

[rifat52]

İsveç ve Finlandiya'yı ayrı tutmak gerektiğine inanıyorum. Bence müzakereleri de bu temelde yapmak lazım. Finlandiya ile ilgili açık kapı ve müzakere sürecini vurgularken İsveç ile ilgili net bir olumsuz tutumu sergilemek lazım. Pazarlıklar için kozları da artırmış oluruz. Normalde de Fin halkı İsveç'e göre çok daha ortada. Oradaki kamuoyunu da rahatsız etmemiş oluruz.

Yabancı forumlarda Finlandiya'lılar daha anlayışlı ve hakkaniyetli dediğiniz durum izlenir umarım.

[anafor2014]

Eger finlandiya Natoya alınırsa rusya baltık denizine çıkamaz hale gelecek. Uzun vadede bu çatışma ve gerginlik hali kalıcı bir duruma dönüşebilir. Eger avrupada kalıcı bir çatışma tehtid ve gerginlik halinin oluşması bizim işimize gelir mi? Muhtemelen gelir. Ama o 1300 km'lik rus - fin sınırını kim korur ordan bize bir şey çıkar mı?

[JNG90]

Ayağımızı dirememiz lazım.

Birlikte çatlak ve siyasi çatışma durumu Rusya için bulunmaz bir nimet ve NATO için ciddi prestij kaybı olur.

Hatta mümkünse Rusya bahsi geçen ülkelerin birliğe katılma durumunda "Cehennem silahları" kullanacak, dünyanın sonu gelecek, Finler için 3.dünya savaşına gerek yok benzeri açıklamalar yapalım.


Bu etaptan sonra koparabildiğimiz kadar F-16 Block 70 ve Altay tankı için gerekli bileşenleri alalım.

F-35'lere karşılık 8 tane F-15 EX veya SE alabiliriz.

Hükümetimiz ABD temaslarının F-16 için çok olumlu geçtiğini açıklamış. (NTV)

Herhalde 40 adet Block 70 için NATO katılımına onay vermeyiz, 40 tane de hibe ederlerse ve dümbük Almanlar ambargoları kaldırırsa durum başka tabii.

[JNG90]

Eger finlandiya Natoya alınırsa rusya baltık denizine çıkamaz hale gelecek. Uzun vadede bu çatışma ve gerginlik hali kalıcı bir duruma dönüşebilir. Eger avrupada kalıcı bir çatışma tehtid ve gerginlik halinin oluşması bizim işimize gelir mi? Muhtemelen gelir. Ama o 1300 km'lik rus - fin sınırını kim korur ordan bize bir şey çıkar mı?

Putin'i devirip ordunun içinden Gorbaçov gibi biri başa geçecekmiş, Rusya da parçalanacakmış bu işin sonunda.

Komplo teorisyenleri böyle diyor.

Savaş giderayak yayılabilir ama buradan WW3 çıkmaz artık.

[DELKU]

Cumhurbaşkanı bence 5.ci maddeden konuya girmeli;
“bir çatışma durumunda isveçten kimsenin Türkiye’ye yardıma etmek için kılını kıpırtdatacağını zannetmiyoruz, bu sebeple de bizden de hiç kimse İsveç için ölmeye hazır değil, o zaman ne diye bunca ambargo uygulayan , terörü destekleyen bir ülke için ülkemin tehdit riskini katlayacağız , bu riski karşılamak için çok daha fazla askeri harcama yapmak zorunda kalacağız ? Bunun mantıklı cevabını biri bize verebilir mi?”

[Tulga]

Uluslararası gündemdeki Nato'ya katılım konusunu ülkelerin ulusal güvenliklerini tehdit eden her türlü illegal girişime karşı ortak ve eşit kararlar dahilinde olmasını gündemde tutmalıyız.

40 yıl boyunca aleni bir şekilde terör saldırılarına maruz kalan Türkiye, bunları belgeleri ile ortaya koyup ortak tavır alınması için çabalarken Nato içerisinde bir kısım ülkenin bunu kürt sorunu veya kürtlere baskı şeklinde lanse etmelerini yapılacak konuşmalarla devamlı gündemde tutmaliyiz. İsveç'in 2022 yılı için bölücü terör örgüt-YPG'ye 376m $yardımda bulunacağı, buna karşın Ukrayna'ya 5m $yardım ettiğinin ikilemini yüzlerine vurmamiz lazım. Abd'nin bölücü terör örgüt-YPG'ye korkunç yardımları, temsilciler meclisindeki Türkiye düşmanlığı, Almanya'nın sınır ötesi operasyonları ulusal güvenlik çerçevesinde değil de ambargo ve yaptırım çerçevesinde illegal görmesi gibi daha birçok yaşanmış ikilem masaya getirilmeli.

Bilinmesi gereken Türkiye olduğunda farklı düşünülen ulusal güvenlik çabaları, iş İsveç-Finlandiya ulusal güvenliğine geldiğinde ortak onay beklentisi şeklinde olmamalı. Nedenleri detaylı aciklamazsak görüntü Nato ortak düşüncesine aykırı hareket eden Türkiye resmi oluşturur. Ki bu resmi görmeye hazır uluslararası arenada çok ülke ve toplum var.

En azından bu üyeliğin kısa vadede olamayacağı, olması için önce birçok hususun ortak karar alınarak zapta geçmesi gerekiyor. Bu ülkelerin devlet politikaları 2-3 yıl boyunca alacakları ve açıklayacakları kararlar ile olumlu yönde ilerlemesi halinde ortak paydada buluşup onay verileceği benimsetilmelidir.

Amaç red oyu vermek değil, Türkiye'nin de Ulusal güvenlik kaygılarının giderilebildigi bir Nato oluşumu sağlamaktır.

[husta]

Bence fransaya yanlayıp, macaristanı dahil ederek üçlü bir veto grubu oluşturmalı.

[rifat52]

Yukarıda sayın İstiklalFM yazdığı gibi durum.

[commandos]

Türkiye bu saatten sonra bunu referanduma sunmalıdır. Türk halkının kararına da saygı duyulmasını deklare etmelidir. Ben ısrarla hiç bir zaman bu ülkelerin üye olmasını desteklemiyorum. Zira herşey için eyvallah tamam haklısın diyip üye olduktan sonra kendi bildiklerini okumaya devam edeceklerine adım gibi eminim.

[KARACI]

"Karşıyız" ile "sıcak bakmıyoruz" farklı anlamlar ifade eder diplomasi dilinde. Direkt karşı çıkmak sonra bizi zora sokar ve bu yüzden orta yollu bir dil seçtik. Dosdoğru soyleyim, eger abd ve Nato sistemi bu iki ülke Nato'ya girecek diyorsa biz buna tek başımıza mani olamayız, bunu bir yazalım kenara. Lakin pek tabii ki süreci süründürürüz ve tahminlerin ötesinde takvimlere sarkıtabiliriz. Bu oyunu zaten ağababaları ile uzun yıllardır oynayan, direnme gücü yüksek bir ülke Türkiye. Terör örgütü ile ilgili somut gelişme ve Suriye konusunda artık devlet ne istiyorsa bir genisleme ve rahatlama alanı bizim icin yeterli olur. Taleplerde uçarsak bu bizim kendi argumanımızı çürütür. Açıkcası isvec teror orgutudur demis ya da dememis bu bize cok birsey kazandırmaz, Suriye'den büyük bir lokma koparmayı başarılı bulurum. F16 pazarlığı falan yapacaksak hiç konuşmayalım kabul edelim daha iyi. Akdeniz diyenler var, o konu masaya gelmez, farklı mevzular onlar.

[dr.911]

[Canti]

Son zamanlarda bizimkilere bir haller oldu, çok mantıklı ve doğru işler yapıyorlar.

[İstiklalFM]

Açıkçası Çavuşoğlu'nun açıklamaları son derece iyi hesap ederek yapılmış. Dün bahsettiğim üzere Finlandiya ve İsveç'i ayrı tutarak müzakerelerdeki gücü artırıyorlar. Ne kadar dayanabileceğimizi bilmiyorum. ABD ve AB'nin kapsamlı baskısı sonucu gardımız inecektir ama kopartılabildiği kadar taviz kopartılacak.

Bence bu süreçte Polonya gibi müttefik ülkelere geçici asker konuşlandırılabilir. Hatta kendi TB2'leri teslim edilene kadar belirli adette İHA Polonya'ya konuşlandırılabilir. Bu durum NATO'nun savunmasına yönelik desteğimizi kamuoyuna anlatmak ve NATO içerisindeki sempatikliğimizi azaltmamak adına iyi bir adım olabilir.

[rifat52]

Birde böyle bir durum var tabi ki.

[İstiklalFM]

Neye göre daha etkinlermiş ki... Hele hele Afganistan'da. Askerlerinin Avrupalılarla daha çok bira eşliğinde geyik muhabbeti yapması dışında tabii

Laf ola beri gele

[kabardey]

Neye göre daha etkinlermiş ki... Hele hele Afganistan'da. Askerlerinin Avrupalılarla daha çok bira eşliğinde geyik muhabbeti yapması dışında tabii

Laf ola beri gele

Üstat bazı konularda tecrübe edinememiş kişiler, bu konular ile ilgili durumlarda, aktif şekilde işin içine girerek tecrübe kazanamaya çalışır. Tabi profesyonellik de bunu gerektirir. Finler de, bu şekilde tecrübe için NATO'yu çok güzel kullanıyorlar, yalan değil. Bizim malumunuz bu konularda tecrübe eksiğimiz yok. Hatta kendi geliştirdiğimiz pek çok doktrin artık uluslar arası olarak kabul görmeye başladı. Biz de darbe girişimi sonrasında pek çok NATO eğitiminde kalabalık şekilde katılarak kendimizi, tabiri yerindeyse "check" ettik ve Fırat kalkanı operasyonu ile de üstümüzdeki yükü attık. Keza bende İskandinavları Foça'da görme şansı yakalamıştım, adamlar durmadan her şeyi soruyor, not alıyor, pratikten kaçınmıyordu.

Uzun lafın kısası, adam haklı beyler, Finler bu konularda bizden daha girişken.

[İstiklalFM]

Üstat bazı konularda tecrübe edinememiş kişiler, bu konular ile ilgili durumlarda, aktif şekilde işin içine girerek tecrübe kazanamaya çalışır. Tabi profesyonellik de bunu gerektirir. Finler de, bu şekilde tecrübe için NATO'yu çok güzel kullanıyorlar, yalan değil. Bizim malumunuz bu konularda tecrübe eksiğimiz yok. Hatta kendi geliştirdiğimiz pek çok doktrin artık uluslar arası olarak kabul görmeye başladı. Biz de darbe girişimi sonrasında pek çok NATO eğitiminde kalabalık şekilde katılarak kendimizi, tabiri yerindeyse "check" ettik ve Fırat kalkanı operasyonu ile de üstümüzdeki yükü attık. Keza bende İskandinavları Foça'da görme şansı yakalamıştım, adamlar durmadan her şeyi soruyor, not alıyor, pratikten kaçınmıyordu.

Uzun lafın kısası, adam haklı beyler, Finler bu konularda bizden daha girişken.

Bunun etkinlik ile bir ilgisi yok. Bosna'da yaptıklarımız ortada. Afganistan'da görev sahası zaten kısıtlıydı ve o saha içinde üstüne düşeni yaptı ülke. Bizim onlar gibi tecrübe aktarımı derdimiz olmasa bile NATO tabikatlarının en aktif ülkelerinden biriyiz. 3-4 yıllık kesintili süreç haricinde TSK gerekli varlığı bölgelerde gösteriyor. Bizden daha etkinler lafının altı boş.

[Karasu]

Bu Finlandiya ve İsveç meselesinden sonra Yunan, Ermeni ve btö trolleri kendilerine yakışanı yaptı. Sosyal medyanın içine etti.
Rus trolleri de 2'ye ayrıldı. Bir kısmı İsveç ve Finlandiya'nın NATO üyeliğine karşı mesajlar gönderirken bir kısmı da kendini ABD'li gibi kendini gösterip Türkiye'ye Nato'dan çıkarmalıyız temalı mesajlar göndermeye başladı.

Bu mesaj kirliliği içinde düzgün bir haber yakalamak zor ama zorlayınca bulunuyor.
İsveç Türkiye'ye pazarlık için delegasyon gönderecekmiş.

https://hanlire.com/sweden-will-ship-a- ... ato-talks/

[acx]

[rifat52]

Bu iş iyi kazan kaynatacak.

[Canti]

Bu iş iyi kazan kaynatacak.

İki üç eşkıyaya sahip çıkmak uğruna NATO'da veto yemek. Tam Avrupalılara yaraşır bir aptallık.

[DELKU]

Bunları kim gazlıyorsa yanlış yerden gazlıyor, Öyle çok bir kazançları olmaz. Natoda yalnızlaşmış bir Türkiye Suriye ve Irakta daha keskin adımlar atar.

[dr.911]

İsveç kesinlikle veto edilmeli, Finlandiya için ise daha yumuşak davranılabilir. Bu arada bu dağ maymunlarını Rusya kaşıyordur mutlaka bu fırsatı tepmezler.

[DarkMatter]

Avrupalılar bu iki yüzlülüklerine devam etsinler, bu yılan bir gün onlarıda sokar.

[baryshx]

Sert bir dille uyarırız herhalde, kınama falan.

[rifat52]

[Tulga]

Biri de çıkıp bunlara desin ki bizi ikna etmekle ugrasacaginiza siz isteklerimize ikna olsanız da sorunları tek tek kapasak nasıl olur?

[baryshx]

İsveç ve Finlandiya'yı bu halde görmek güzel, aynı şekilde avrupalı yancılarınıda, bakalım ne kadar sürecek bu süreç.

Tüm Türkiye düşmanları Türkiye Nato'dan atılsın, yerine İsveç ve Finlandiya gelsin diyor.

[dr.911]

Maalesef Türkiye'nin dediği bir çok laftan tornistan döndüğü çok oldu. Yine benzerini izleyeceğiz muhtemelen.

[_Turkuaz_]

Bu iş iyi kazan kaynatacak.

Güzel güzel, Rusya'nın Borei'lerinden, ICBM'lerinden de bu dağ kaçkınları savunur İsveç'i.

[rifat52]

[dum]

İkili görüşmelerde birbirimizi dinleyip karar vereceğiz der çekilirdin kenara. Sonrada ortak basın açıklamasında ikili anlaşmalarla desteğini ilan eder, öncü olurdun. Diplomasi bunu gerektirir.

Ortalığı velveleye verip, kötü çocuk olmaya ne gerek vardı.

Ama pardon.. batıyla aramızdaki mesafeyi açmak için bir fırsat daha çıktı kaçırırlar mi hiç. Yapıştır hamaseti.

[Karasu]

Cumhurbaşkanı dün şu anlama gelen bir şey söylemişti:
"Teröre karşı olduklarını söyleyip durabilirler ve hatta bu tür sözlerin sayısını arttırabilirler ama bize iade etmelerini istediğimiz teröristler var. Bu konuda somut gelişme olmazsa anlaşamayız".

Tabi umarım bu dediği lafta kalmaz. Rahip Brunson olayının hatıraları hala diri.

Bir de (Sezar'ın hakkı Sezar'a) güzel bir argüman ortaya koydu.
Tam sözleri hatırlamıyorum ama şuna benzer bir şeydi:
Bu ülkeler Nato'ya alınırsa bir GÜVENLİK ÖRGÜTÜ olan Nato, Nato olmaktan çıkar, sjw örgütüne dönüşür. (Gerçi cumhurbaşkanı sjw demedi, "teröristlerin doluştuğu bir örgüt" diye ifade etti ama anlayan anladı.)

İşte bu ciddi bir argüman ve ABD'de, İngiltere'de şurada burada özellikle asker kökenlilerin gerçekten ciddiye alması gerekiyor. Gerçekten de Nato'nun kimyası değişir. İşlevini de yitirir.

Ayrıca NATO'da belirgin bir ABD&İngiltere ağırlığı varken ağırlık dengesi bir miktar Avrupa'ya kayar. Zira Almanya ve Fransa bir gün herhangi bir konuda ABD ve İngiltere'yi karşısına alsa İsveç ve Finlandiya bariz bir şekilde Almanya&Fransa eksenine yatırım yapar.

[dum]

Dünya değisecegi kadar değişti. Türkiye de bu kafayla o dünyaya ait değil.

Eğer bu anlamsız ve gereksiz kette direnilirse ; Finlandiya ve İsveç de yeni gümrük birliği anlaşmasına (güncellenmesine), vize serbestisi görüşmelerine, yeni fasıllar açılmasına, yeni göç anlaşması ve ödemesi yapılmasına koyar keti. Üstelik tüm Avrupa da %100 destekler ve aynı kararları alır.

Hele bir de Ukrayna'ya yaptıkları gibi Suriye'deki sdg'ye de ABD gibi ful ve açıktan desteğe başlayıp , kuzey ırak ve sdg'nin bağımsızlığını destekleme kararı alır ve aldirirlarsa seyreyle gümbürtüyü. Ellerinde koz çook. Dolar da olur 25 TL... Bak da kuzey Irak'ın bağımsızlığını ilk İsveç ve Finlandiya'ya tanımasın.!!!

Bu arada 4-5 sene evvel dediğim de çıkıyor. F35'te yerimizi Yunan'a verirler. Hatta ben biden'i azıcık tanidiysam Yunan'a vermeye bizim 6 f35 ile başlarlar hep beraber hasetleniriz.

Ümmet diplomasiyi çocuk oyuncağı sanıyor.

[baryshx]

Dünya değisecegi kadar değişti. Türkiye de bu kafayla o dünyaya ait değil.

Eğer bu anlamsız ve gereksiz kette direnilirse ; Finlandiya ve İsveç de yeni gümrük birliği anlaşmasına (güncellenmesine), vize serbestisi görüşmelerine, yeni fasıllar açılmasına, yeni göç anlaşması ve ödemesi yapılmasına koyar keti. Üstelik tüm Avrupa da %100 destekler ve aynı kararları alır.

Hele bir de Ukrayna'ya yaptıkları gibi Suriye'deki sdg'ye de ABD gibi ful ve açıktan desteğe başlayıp , kuzey ırak ve sdg'nin bağımsızlığını destekleme kararı alır ve aldirirlarsa seyreyle gümbürtüyü. Ellerinde koz çook. Dolar da olur 25 TL... Bak da kuzey Irak'ın bağımsızlığını ilk İsveç ve Finlandiya'ya tanımasın.!!!

Bu arada 4-5 sene evvel dediğim de çıkıyor. F35'te yerimizi Yunan'a verirler. Hatta ben biden'i azıcık tanidiysam Yunan'a vermeye bizim 6 f35 ile başlarlar hep beraber hasetleniriz.

Ümmet diplomasiyi çocuk oyuncağı sanıyor.

Zaten, Yunan ve Rum varken hiçbir şekilde AB'ye giremeyiz. Fırsat geçmişken istekleri sıralamak lazım, her zaman böyle fırsatlar geçmez

[commandos]

Hatta bana kalırsa AB üyeliğini geri çekerim. Bu saatten sonra gerek yok. Ne bir faydası ne de bir zararı.

[rifat52]

[baryshx]

Bu bana biraz abartı geldi, suyundan da koy gibi olmuş. Olsa çok iyi olur, aslında olması gereken bu da, göreceğiz bakalım.

Abd ve AB ikiyüzlülüğü o güveni vermiyor.

[Canti]

Bu bana biraz abartı geldi, suyundan da koy gibi olmuş. Olsa çok iyi olur, aslında olması gereken bu da, göreceğiz bakalım.

Abd ve AB ikiyüzlülüğü o güveni vermiyor.

Mazur görün yanına kadın da ister misin diye bir argo tabir vardır ya öyle olmuş ancak olması gereken bu. İnşallah geri vites yapılmaz.

[Tulga]

Tüh listede D.Akdeniz ile Suriye güvenli bölge genişletilmiş sınırları yok.

[okeanos]

Tüh listede D.Akdeniz ile Suriye güvenli bölge genişletilmiş sınırları yok.

Kıbrıs'ın meşru olarak tanınmasını da söylediklerinize eklersek dış politikamızın sonu geliyor. Ekleyecek başka bir şey kalmıyor.

[commandos]

Az bile…

[Karasu]

Finlandiya İsveç kadar teröre destek vermiyor diye bir söylenti çıkarılıyor Türk sosyal medyasında ama yanılıyorlar.

Aile ve temel hizmetler bakanı Aki Linden:

[acx]

[DarkMatter]

Ne ekersen onu biçersin. İsveç ve Finlandiya yaptıklarını düşünür herhalde özellikle İsveç iyice düşünmeli. Bölücü terör örgütü mensuplarının gazıyla bir ülkeyi hedef almak özellikle NATO’nun en önemli ülkelerinden birini çok yanlış bu yanlışı düzeltmeleri kendi ellerinde.

[Canti]

Biz NATO’ya girmek için taa dünyanın öbür ucunda askerimizi şehit verdik. Bu aptallar üç beş eşkiyayı ülkelerinden çıkaracaklar diye sızlanıyorlar. Sırf bu yüzden bile veto edilmeliler.