ABD-Türkiye Krizi | Türkiye'nin NATO'dan Çıkması ve Eksen Kayması

[igirgin]

Amerikan Lend-Lease olmasaydı SSCB ve Stalin iti daha 1942'de yok olurdu.

[kivele]

SSCB 30 milyona yakın insanı ve milyondan fazla mevutta bir orduyu donatacak tehcizatı kaybederek Nazileri durdurdu ve komünizm gibi görece verimsiz bir sisteme rağmen toparlandılar. 50bin/100bin kayıp az değil, ileride kayıpları belki 200 binden fazlasını bulacak ama Rusya'yı temelli çökertecek bir kayıp değil bu.

Bugün Rus hava kuvvetlerinin görsel teyitli kaybı hepi topu 25 uçak, bunun da neredeyse yarısı antika Su-25ler. Donanma kaybı Moskva, birkaç bot ve 40 lı yaşlarında zaten işgal niyeti olmasa hizmetten çıkacak bir çıkarma gemisi.

Unutmayalım ki hala Moskva'nın dengi 2 Slava sınıfı, onlardan büyük 2 Kirov sınıfı yerinde duruyor. Üstüne Gorshkov-Grigovich-Buyan-M sınıfı üretimleri devam ediyor.

İmajları çizildi, ağır kayıplar verdiler ama kara kuvvetlerindeki kayıplar Rusya'yı anca duraklatır, tamamen çökertmez.

Biz Rusya ile sınır bile değiliz ama Rus tehdidi hala mevcut, zira stratejik yıkım kabiliyeti ile müşterek birlik harekatlarıyla bir yeri ele geçirme kabiliyeti tamamen ayrı yetenekler.

Tek bir mahalleyi bile kontrol etmeden, hala çevre ülkelere ağır ekonomik/siyasi faturalar çıkarabilir Ruslar.

SSCB birliği zamanında değiliz ki karşısında Naziler yok... Artık modern askeri teçhizatları hızlı bir biçimde yerine koyulamıyor. Sahada birçok üst düzey rütbeli generallerini kaybetti bunları yerine adam yetiştirmek yıllarını alıcaktır. Rusya askeri olarak çöküşe geçti ki Ukrayna savaşı devam ettikçe kanser gibi tüm vücuduna yayılacak...

Rus hava kuvvetlerinin harbe hazırlık ve hareket planları gördükçe bi cacık bile olmayacağını çok net olarak gördük. Gece hava operasyonu yapamayan ve aptal bombalar saldırı düzenleyen bir ülkenin istediği kadar uçağı olsun bir halta yaramadığını çok net görüyoruz.

Rus deniz kuvvetlerine ait amiral gemisini 2 tane anti gemi füzesiyle batırılan bir ordudan ne bekliyorsunuz... Elindeki gemileri ilerideki zamanda Ukrayna'nın sürpriz saldırılarıyla imha edileceği görücez. Rusya'nın gemi üretim hızını düşünürsek yerine yeni gemiler koyması çok uzun zaman alacaktır.

Rusya'nın (nükleer gücü hariç) balon bir ordusu olduğunu herkes gördü kimse artık kolay kolay korkucağını zannetmiyorum. Rusya elindeki enerji kozunu 3-4 sene daha kullanır ondan sonra 2. SSCB çöküşünü tekrar izleyeceğiz.

[hiasa89]

O kadar basit değil.

Artık bir tankı üretmek 1 gün sürmüyor. Üretmesi bir yana, üretiminde kullanılan çipi almada problem yaşaması bir yana, adamın en modern tanklarında Fransız malı ürün vardı. Uçakları hakeza.

Rusya zaten eskinin yerine yenisini koymakta çok zorlanan bir ülkeydi, bunu kendi konusunda 10 yıldır konuşuyoruz. Adamın elinde son 30 yılda üretilmiş modern uçak sayısı 100 Su-30, 120 Su-35, 120 küsür Su-34. Kalanları görece modernize edilmiş, modernize hali de 30 yaşında platformlar.

Rusya'nın toplanması çok zor olacak. Ama bunu başaracaklar. Fransa dahil 10 ülkenin ruble hesabı açması bunun bir nedeni. Ama benzer hızda orduyu modernleştirmeye geri dönmeleri çok uzun zaman sürecek.

Beyin kaybı ise anlatılmaz seviyede. O turistlerin büyük bölümü ülkelerine dönmeyecek.

ABD, Avrupa'yı bir araya getirip tekrar ortak düşman yaratmayı çok güzel başardı. Giren bize girdi.

daha bize yansiyan sonuclarini gormedik ama onumuzdeki gunlerde bakalim neler bekliyecek bizi

[Heisenberg]

Bu iş iyi kazan kaynatacak.

Beyler , bu gösterdiginiz Tweetler Örgüt Sempatizani bi Site ve onlarin Propagandasi yapiliyor. Lütfen bunlari silin!

[SametKomurcu]

[KARACI]

"İçinden cikilmaz hal" ile neyi kastediyor acaba. Yunanistan mevzusu ise buyuk hata olur, zorla ulkeyi atese atmak olur. Yunanistan o günü milli bayram ilan eder !

[Tulga]

Nato'dan çıkmak ile başlanan cümlelerin ne kadar sıkıntı doğuracağını artık bilmemiz lazım. Her ne kadar geri plandaki tercihlerde öncelikli olmasak da masada ve örgüt içerisinde yer almamız vesilesi ile birçok konuda bize karşı yapılmak istenenler yapılamıyor. Bile bile lades demenin ne anlamı var şimdi.

Şunun sırasında 5 sene daha diplomatik usule uygun uluslararası dil kullanarak zamanı değerlendirebilsek, tamamlanması gereken stratejik savunma projeleri altyapısını kazansak fena mı olur ?

[Volkan2000]

İsveç ve Finlandiya başbakanı Biden i ziyaret etti gazeteciler Türkiye vetosunu aşabileceğinize inanıyor musunuz diye sorunca Biden şöyle dedi. "Aşabileceğimize inanmıyorum ama iyi olacağız" Bu cevap çok endişe verici çünkü AB ordusu kurmak gibi zaten Almanya Fransa ikilisinin bir baskısı vardı ABD İngiltere bu oluşumun içinde kalacakları halde buna direniyordu Türkiye zaten hiç istemiyordu. Şimdi galiba AB ordusu kurma işi tekrar masaya gelebilir. Türkiye NATO dan atılamaz oy birliği ile olur diyenler var ama pratikte çareleri var. Toplanıp NATO dan hepsi ayrılıp yarım saat sonra AB ordusunu aynı ülkeler aynı askerler binalar tesisler ile bizi dışarda bırakarak tekrar kurarlar onlara bir top A4 kağıdına mal olur sadece. Böyle bir şey olursa Ege de karşımızda artık Yunan değil AB ordusu buluruz. Bazı politik zararlar zamanla düzelir bazıları düzelmez. Saddam ın aldığı bazı kararları düzeltemiyorlar örneğin. Biden zaten Yunan aşığı Türk düşmanı bir adam yaşı da 80 olmuş gider ayak bize bu kazığı atıp giderse şaşırmam.

[_Turkuaz_]

Rusçu eski paşaların ve dar kafalı siyasilerin ağzına sakız oldu bu söylem. Türkiye'nin NATO'dan çıkmasının ABD'ye ne zararı olacak mesela? İncirlik'i ve Kürecik'i kapattık sonra? Ertesi gün İzmir'deki LANDCOM, Yunanistan'a taşınır, bizimkiler de müsait bir yerlerine kına yakar artık.

Yahu daha geçen gün gördük işte Nato üyeliğinin nasıl bir koz olduğunu. Bir oy hakkı ile direkt olarak Avrupa siyasetine müdahale edebiliyorsunuz. Türkiye'nin bundan daha büyük bir diplomatik enstrümanı var da biz mi bilmiyoruz?

NATO'dan çıksak Yunan'ın yaşayacağı sevinci geçtim, yiyeceğimiz ambargolarla Batı teknolojisinden tamamen uzak kalmamız söz konusu olduğunda ne yapacağız? Bakın, Rusya'ya o kadar SSCB mirası olmasına rağmen T-90'ların falan içinden Thales elektronikleri çıkıyor. Herhalde Türkiye'deki savunma sanayindeki bilgi-beceri gökten zembille iniyor zannediyoruz. Yahu ABD, Çinli master öğrencileri oradaki bilgileri çalıyor diye ülkeye neredeyse Çinli öğrenci kabul etmiyor. Öyle bir durumda biz kimden bu teknolojilere aşina olacağız.

Daha yanaşık düzen talimnamesi ABD ve NATO kaynaklarına dayalıyken, sahadaki taktik kazanımları bir türlü stratejik kazanımlara ve doktrinlere aktaramıyorken, Dünya'nın en büyük savunma organizasyonundan çıkarak hangi kazançları sağlayacağız? Evet, hepimiz ABD'den ve son yıllarda özellikle İsrail lobisini kaybetmemiz dolayısıyla bize olan politik söylemlerinden nefret ediyoruz ama Türkiye'nin yüzünü batıdan başka bir yöne çevirmek, hiçbir şey kazandırmayacağı gibi yarın öbür gün Yunan karşısında bizi Rusya'nın düştüğü duruma sokar. 2+2=4.

Çok efelenmek isteyen varsa, Rusya'nın durumu ortada! Gidin 34 şehidin hesabını sorun Hmeymim'de kalan Rus artıklarından.

[Sanchez]

İsveç ve Finlandiya başbakanı Biden i ziyaret etti gazeteciler Türkiye vetosunu aşabileceğinize inanıyor musunuz diye sorunca Biden şöyle dedi. "Aşabileceğimize inanmıyorum ama iyi olacağız" Bu cevap çok endişe verici

Öyle demedi.

"Fin başkanı beni aradı, İsveç lideriyle de görüştüm, perşembe günü buraya geliyorlar, bence iyi olacağız." dedikten sonra aldığı "Türkiye'yi başvurularını kabul etmeleri için ikna edebilir misiniz?" sorusuna ise "Türkiye'ye gitmeyeceğim, ama bence iyi olacağız." dedi.

-
MHP liderinin yorumuna yorumda bulunmamayı tercih ediyorum.

[Volkan2000]

Öyle demedi.

"Fin başkanı beni aradı, İsveç lideriyle de görüştüm, perşembe günü buraya geliyorlar, bence iyi olacağız." dedikten sonra aldığı "Türkiye'yi başvurularını kabul etmeleri için ikna edebilir misiniz?" sorusuna ise "Türkiye'ye gitmeyeceğim, ama bence iyi olacağız." dedi.

-
MHP liderinin yorumuna yorumda bulunmamayı tercih ediyorum.

Teşekkür ederim düzeltme için. Bu krizi tadında bırakmamız iyi olur

[commandos]

Siyaset bu kadar lakayıt ve ciddiyetsiz olmamalı.

[hiasa89]

nasil bir kumpasa geldik arkadas da bunlari goruyoruz.

[JNG90]

Sn. Bahçeli'nin NATO'dan çıkarsak ne uçak alacağımıza dair bir fikri var mı?

Eğer bir plan varsa söylesinler.

[rifat52]

Sn. Bahçeli'nin NATO'dan çıkarsak ne uçak alacağımıza dair bir fikri var mı?

Eğer bir plan varsa söylesinler.

Boş hamaset başka bir şey değil. Fikir, plan yok.

[husta]

[Canti]

Ünal Bey'e sormak lazım başka ne zaman bu konuyu gündeme getirecekmişiz?

[ddemir]

Önce mavi vatan açıklamalarıyla Yunana manşet oldu, sonra Azerbaycan cihatçı gönderiyoruz dedi Ermeniye manşet oldu. Yakışır bunlara. Diplomatken ne işler çeviriyordu merak ettim doğrusu

[husta]

Adamlar bu açıklamadan sonra, Türkiyede ana muhalefet btö'ye verdiğimiz destekten şikayetçi değil diye düşünüyordur herhalde. Utanmaz herif bide iktidar olursak nato üyeliğinizi destekleriz diyor.

[TRMilitarist]

S-400'ler ve doğu akdeniz kosunda da bizi kötüleyen ve suçlayan ifadelerde bulundu. Siyasete girmeyi sevmem ancak şunu demek zorundayım ki bu tür insanların kimlere hizmet ettiği, tasmasının kimlerin elinde olduğu kendileri tarafından açıkça ortaya konuyor. Elinde yetki olsa kim bilir neler yaparlar?

[KDG]

Yazık ülkeme. Seçimde oy verecek parti bulamayacağız bu gidişle.

[Aykaç]

Maalesef muhalefet, bu zihniyetiyle umut vermiyor. Eğer iktidara gelirlerse işler daha da sarpasaracakmis gibi geliyor. Hele muhalefet seçim kazanırken hdp katkısı olursa o göbekten bağlılık beni korkutuyor. İstanbul Belediyesindeki yuvalanma ortada.

[commandos]

Ben bu açıklamaları çok da ciddiye almıyorum açıkçası. Nedeni de, devletin var olan mekanizmasının zaten buna izin vermeyeceğidir. Bu açıklamalar tamamen iç politikaya dönük oy toplama hareketleri.

[Galaxy61]

Biri natodan cıkalım der halbuki nato bizi NATO ülkelerinden de koruyor farkında degiller birilerinin tasmasi baskasin elinde ki Allah onları iktidar olmaktan korusun.
Ne berbat bir zamandan geçiyoruz böyle.

Eldeki zaten kötü potansiyel muadilleri onları bile araticak vaziyette

[SametKomurcu]

[delikpr]

Biri natodan cıkalım der halbuki nato bizi NATO ülkelerinden de koruyor farkında degiller birilerinin tasmasi baskasin elinde ki Allah onları iktidar olmaktan korusun.
Ne berbat bir zamandan geçiyoruz böyle.

Eldeki zaten kötü potansiyel muadilleri onları bile araticak vaziyette

Evet birilerinin gemleri yabancı istihbarat örgütlerinin elinde gibi gözüküyor. Bizi NATO dışına çıkartıp NATO'yu bize saldırtmak amacı var gibi gözüküyor.

[rifat52]

Nasıl olur sizce ?

[Alesta]

Nasıl olur sizce ?

Bence güzel olur.

[SametKomurcu]

[BuLuT]

Nasıl olur sizce ?

Cümleye Dikkat Daha sonradan Türkiyeden oluşan diyor...! İlk etapta Türkiye alınmayacak:)
Bir 50-60 yılda bu oluşumu bekleriz bizi alsınlar diye
Gerçekten Bu sözlere inanıp politika oluşturmak için gerzek ötesi olmak gerek.

[commandos]

O zaman şimdiden üyelikler hayırlı olsun diyelim mi?!

[aRiSe]

Cümleye Dikkat Daha sonradan Türkiyeden oluşan diyor...! İlk etapta Türkiye alınmayacak:)
Bir 50-60 yılda bu oluşumu bekleriz bizi alsınlar diye
Gerçekten Bu sözlere inanıp politika oluşturmak için gerzek ötesi olmak gerek.

Tepki anlamında daha sonradan ifadesini kullandığını düşünüyorum. Daha sonra neden alsınlar.

[İZCİ]

Cumhurbaşkanının açıklamasında “Amerika bize karşı Yunanistanda üs kuruyor çünkü hedef Rusya değil biziz” denmiş resmen. Bu önemli bir açıklama. İsveç, Finlandiya mevzusundan çok daha önemli olan satır bu.

Halkın bilmediği bir tehdit dile getirilmiş anlamına gelir.

[SametKomurcu]

[Tango]

Şahsen şunu öğrenmek-sormak istiyorum bizim isveç'ten silah olarak alabileceğimiz ne var? İsveç silahlarına ihtiyacımız olan ilerleyemediğimiz konular neler?

[SametKomurcu]

Şahsen şunu öğrenmek-sormak istiyorum bizim isveç'ten silah olarak alabileceğimiz ne var? İsveç silahlarına ihtiyacımız olan ilerleyemediğimiz konular neler?

Yanlış hatırlamıyorsam İsveç ve Finlandiya, Türkiye'ye silah ambargosu uygulamaya başladığı zaman Üst düzey yetkilimiz İsveç ve Finlandiya'dan herhangi bir silah satın almadığını ve bu ülkelerin Türkiye'ye neden silah ambargosu uyguladığına anlam veremiyoruz diye açıklamıştı.

[Sanchez]

Bir çok alt sistem ve üst seviye çelik üretiminde İsveçli firmalar dünya markası.

[İstiklalFM]

Zamanında aldığımız alt sistemler vs. var. Ama kritik bir sistem yok. Ambargoları etkilemedi ama bu ambargolarını haklı çıkarmaz. İsveç basını bu kararı "taviz" olarak nitelendiriyor. Mühim olan bu

[ebonitcubuk]

Abicim sar ordan iki filo Gripen-E

[Canti]

Mesele ne alındığı değil bu salakların yırtık dondan çıkar gibi sürekli bizim karşımızda yer almaları.

[SametKomurcu]

[commandos]

Silah yok da peki ya alt sistem yada ham madde??

[baryshx]

Silah yok da peki ya alt sistem yada ham madde??

Biz de onlara krom verelim enayi gibi, İsveç çeliğini ve silahlarını yapabilsin diye.

Dünyanın en kalite krom'u Kazakistan ve Türkiye'de (Elazığ) diye biliyorum.

[SametKomurcu]

İsveç ve Finlandiya, Türkiye'nin istediğini yapmamak için inat etmeye devam ediyor. İnşallah Rusya, İsveç ve Finlandiya'yı dünya haritasından siler. İsveç ve Finlandiya'yı çok sevdikleri teröristler kurtarsın.

[KARACI]

Yahu la havle ya !!! senin basbakanin degil mi Ukrayna'ya yeni sevkiyat olacak diyen, Ukrayna kadar savas bolgesi mi var dunyada. İlke diyorlar birde cok yuzlu haysiyet yoksunlari ! insani cildirtirlar, hayir sanki ambargoyu kaldirsalar kapilarinda yatacagiz da havalara gel. İnsanı zorla kindar yapar bunlar, zorla.

[SametKomurcu]

[SametKomurcu]

[Canti]

Yaptırım uygulayalım...

[Tulga]

Ya bunlar ne söylediklerini duymuyor mu acaba?

Sabah açıklamalarında Türkiye'ye silah ambargosunu kaldırmayacaklarını söylüyorlar, öğleden sonra Türk Sihalarina ilgilerinin olabileceğinden bahsediyorlar.

[alpagut]

Yahu Rusya'ya birden kanım kaynadı resmen. Rusya Baltık Ülkelerine Polonya'ya falan saldırmasın. Ama bu heriflerin canı cehenneme. Bunları görünce Rusya'nın gücü çok düşmesin diyor insan. Ukrayna'dan çıksınlar ama Çin'den fln destek alıp da şunlara güzel bi tehdit olsunlar istiyor insan!!