Rusya - Ukrayna Savaşı

Türk ve Dünya Savunma Sanayii ile ilgili genel konular, tartışmalar, haberler, görüşleriniz...
mahone
Üye
Mesajlar: 171
Kayıt: 26 Tem 2012, 00:17
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen mahone »

Volkan2000 yazdı: 16 Tem 2022, 20:00 Ukrayna elinde var olan tüm modern mühimmatları yada klasik topları roketleri kullanırken de en birinci hedef tespit yada atış taksimi için Bayraktarı ı kullanıyor. Yılan adasını 100 km den izleyip topçuya hedef düzeltmesini bayraktar veriyor ikinci mermi tam tepesine düşüyor hedefin. ATACMS Harpon klasik top yada excalibur Neptün füzesi Himars sistemi bunları hepsinde hedefi bilgisini bir şekilde sağlamak gerekiyor. Bayraktar ın bu savaştaki faydası MAM L ile tank vurmanın çok ötesinde aslında artık. Videolarda artık Bayraktar çok uzaktan hedef bilgisi vermek için kullanılıyor bunu sadece Rusya daha iyi hava savunma kullanıyor diye izah etmek doğru olmaz. Ukrayna bu yeni görevden ziyadesi ile memnun büyük ihtimal ile. Bayraktar ın asıl görevi de budur silahlı görevler ikincil görevleridir sonradan eklenmiştir
Hocam cephanelik, komuta merkezi gibi sabit yerlerde bence böyle şeylere ihtiyaç yok. Bunların civarında oturan Ukrayna yanlıları zaten haber uçuruyor olsa gerek...

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2657
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen trakya_forever »

Tulga yazdı: 18 Tem 2022, 08:42 Bunlar da iyi yol buldu ha. Yeter daha parasıyla versinler. Üzerine de kallavi mühimmat satışı yapsınlar :)
Ayi kukremis, ha agzina kurekle vuruyorlar ama olsun, daha bunlar yok kampanya yok bir bayraktar falan. Su Norvec varlik fonunun kapisini azicik aralasinlar yok dokunmayacaz, gelecek nesiller falan hikaye anlatmasinlar.

Kullanıcı avatarı
baryshx
Üye
Mesajlar: 305
Kayıt: 20 Kas 2021, 23:17
Konum: Eskişehir
Yaş: 41

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen baryshx »

trakya_forever yazdı: 18 Tem 2022, 16:31 Ayi kukremis, ha agzina kurekle vuruyorlar ama olsun, daha bunlar yok kampanya yok bir bayraktar falan. Su Norvec varlik fonunun kapisini azicik aralasinlar yok dokunmayacaz, gelecek nesiller falan hikaye anlatmasinlar.
Anahtar abd'nin elindedir, her şeyi abd sağladı Norveç'e zaten :lol: :P

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2657
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen trakya_forever »

Savasta Ruslarin momentumu iyice dustu. Her gecen gun artan kayiplar, yorulan bikan birlikler. Himarslarin da katkisi buyuk. Cok sayida Rus yakit/lojistik/muhimmat deposunu, komuta kontrol tesisini yok ettiler.

Bati istedigini coktan aldi. Ruslar bu ekipman ve muhimmat kayiplarini sittin sene yerine koyamaz ki ne vakit bitecegi de belli olmayan bir savas suruyor. Kaybettigi yetismis askeri personeli hic saymiyorum.

Ne yapacaklar, Putinin aklinda ne var, tahmin etmek cok zor. Bu kakafoniyi daha ne kadar surdurecekler bakalim.

Yakinda Atacmslarin gelmesiyle Kirim tarafinda da Ruslarin cani yanacak gibi.

Bazi sosyal medya hesaplari Rus ordusunun tekrar Sumi, Harkiv ve Kiev yonunden yuklenecegini yazip ciziyor ama ellerinde bunu hakkiyla yapabilecek bir guc kaldigini hicmi hic sanmiyorum.

Donbass ve Herson duzluklerinde bu kadar zorlanan Rus ordusunun kactigi bu bolgelere bir kez daha gelmesi cok cok zor.

mahone
Üye
Mesajlar: 171
Kayıt: 26 Tem 2012, 00:17
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen mahone »

trakya_forever yazdı: 19 Tem 2022, 00:51 Savasta Ruslarin momentumu iyice dustu. Her gecen gun artan kayiplar, yorulan bikan birlikler. Himarslarin da katkisi buyuk. Cok sayida Rus yakit/lojistik/muhimmat deposunu, komuta kontrol tesisini yok ettiler.

Bati istedigini coktan aldi. Ruslar bu ekipman ve muhimmat kayiplarini sittin sene yerine koyamaz ki ne vakit bitecegi de belli olmayan bir savas suruyor. Kaybettigi yetismis askeri personeli hic saymiyorum.

Ne yapacaklar, Putinin aklinda ne var, tahmin etmek cok zor. Bu kakafoniyi daha ne kadar surdurecekler bakalim.

Yakinda Atacmslarin gelmesiyle Kirim tarafinda da Ruslarin cani yanacak gibi.

Bazi sosyal medya hesaplari Rus ordusunun tekrar Sumi, Harkiv ve Kiev yonunden yuklenecegini yazip ciziyor ama ellerinde bunu hakkiyla yapabilecek bir guc kaldigini hicmi hic sanmiyorum.

Donbass ve Herson duzluklerinde bu kadar zorlanan Rus ordusunun kactigi bu bolgelere bir kez daha gelmesi cok cok zor.
Hocam Ukrayna'nın Herson taarruzu ne durumda?Sizce şehri alabileceklermi?

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 2254
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen dr.911 »

trakya_forever yazdı: 19 Tem 2022, 00:51 Savasta Ruslarin momentumu iyice dustu. Her gecen gun artan kayiplar, yorulan bikan birlikler. Himarslarin da katkisi buyuk. Cok sayida Rus yakit/lojistik/muhimmat deposunu, komuta kontrol tesisini yok ettiler.

Bati istedigini coktan aldi. Ruslar bu ekipman ve muhimmat kayiplarini sittin sene yerine koyamaz ki ne vakit bitecegi de belli olmayan bir savas suruyor. Kaybettigi yetismis askeri personeli hic saymiyorum.

Ne yapacaklar, Putinin aklinda ne var, tahmin etmek cok zor. Bu kakafoniyi daha ne kadar surdurecekler bakalim.

Yakinda Atacmslarin gelmesiyle Kirim tarafinda da Ruslarin cani yanacak gibi.

Bazi sosyal medya hesaplari Rus ordusunun tekrar Sumi, Harkiv ve Kiev yonunden yuklenecegini yazip ciziyor ama ellerinde bunu hakkiyla yapabilecek bir guc kaldigini hicmi hic sanmiyorum.

Donbass ve Herson duzluklerinde bu kadar zorlanan Rus ordusunun kactigi bu bolgelere bir kez daha gelmesi cok cok zor.
Ukrayna devlet kademesi ve basını Belarus'un işgale yardım için hazırlandığı konusun da geçtiğimiz haftalarda epey ciddilerdi. Kiev-Sumy gibi bölgeler muhtemelen Belarus tarafından işgal edilmeye çalışacak. Rus'ların daha fazla yayılma gibi bir çılgınlığı yapacağını düşünmüyorum ben.

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2657
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen trakya_forever »

mahone yazdı: 19 Tem 2022, 01:11 Hocam Ukrayna'nın Herson taarruzu ne durumda?Sizce şehri alabileceklermi?
Ukrayna birlikleri sadece Herson degil tum guney cepheyi uzunca bir suredir yumusatiyor. Rus ilerlemesi Donbass da oldugu icin guney cephe cok goze batmiyor ama Ruslarin guneydeki kayiplari Donbasstakine yakindir. Ukrayna birlikleri vurkac isini cok guzel yapiyor bu bolgede. Ruslarin guneydeki toplam yiginagi, sadece Herson degil tum cephe, Donbass cephesi kadar var ve buradan ileri bir harekat yapacaklardi ama Ukrayna bunu engelledi, firsat vermedi su ana kadar.

Aslina bakarsaniz sahsen ben Ukrayna birliklerinin Ruslari onune katip kovaladigi bir taarruz harekati beklemiyorum. Olacaksa Cernegiv de, Sumi de, Harkov da ve Kiev de nasil olduysa, oyle olacaktir.

Ruslar ileri harekat kabiliyetini tamamen yitirdiklerinde kum saati calismaya baslar.

Aslolan Rus ordusunun agir kayiplar vermesi, yipranmasi. Su ana kadar da Ukrayna ordusu bunu cok iyi basardi.

Rusya butun varini yogunu Ukrayna da harcayamaz. Su ana kadar bile limitlerini coktan astilar.

Bu isin sonu karakolda biter. Ya yenilgiyi kabul edip Putini alasagi ederler, ya olmayacak islere kalkisirlar. Bu savas boyle cok uzun sure daha surmez. Artik rutine baglamis, haber bultenlerine kolay kolay konu olmayan, tartisma programlarinda herbokologlarin bile unuttugu Rus isgali olacaklarla pat diye yine gundeme oturur.

Putin ve kurmaylari, varsa orduda bunlara karsi gelebilecek bir ekip ya da mevcutsa Rus derin devleti ne dusunuyor, ne planliyor bilmek imkansiz.

İnsallah bir delilik yapmazlar da kendi baslarini yerler.

merzifonlu
Süvariler
Mesajlar: 1147
Kayıt: 17 Tem 2012, 15:48
Konum: Merzifon
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen merzifonlu »

dr.911 yazdı: 19 Tem 2022, 01:21Rus'ların daha fazla yayılma gibi bir çılgınlığı yapacağını düşünmüyorum ben.
Adamlar kendilerine saldırılmadığı halde savaş çıkarttılar yahu, çılgınlıkta sınırları olduğunu hiiiç sanmıyorum.

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2657
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen trakya_forever »


Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 2254
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen dr.911 »

Bunlar bu kafayla giderse Ukrayna savaş devam ederken f16 kullanısı olacak, Bu gidişle Atacms lerde gider.

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 2254
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen dr.911 »


Kullanıcı avatarı
alpagut
Süvariler
Mesajlar: 1282
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:09
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen alpagut »

Kanada'ya bak. Daha dün bize ambargo koyuyordu şimdi bizim silahlar için bağış topluyor...

Kullanıcı avatarı
Sanchez
Site Başkanı
Mesajlar: 10017
Kayıt: 11 Tem 2012, 02:06
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen Sanchez »

Biri Kanada hükümeti, diğeri Kanadalı vatandaşlar.

rifat52
Süvariler
Mesajlar: 1411
Kayıt: 21 Kas 2013, 14:29
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen rifat52 »

Sanchez yazdı: 22 Tem 2022, 00:01 Biri Kanada hükümeti, diğeri Kanadalı vatandaşlar.
Kendimizi anlatmamız için fırsat bana göre.

Kullanıcı avatarı
Sanchez
Site Başkanı
Mesajlar: 10017
Kayıt: 11 Tem 2012, 02:06
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen Sanchez »

Cumhurbaşkanı da geçen gün Biden bize söz verdi, meclis ne yapmak istemektedir konulu konuşuyordu. Normaldir.

Biz ülke olarak güçler ayrılığını ve dış ilişkilerde ne kadar büyük bir güç olabileceğini unutalı çok oldu.

Kullanıcı avatarı
baryshx
Üye
Mesajlar: 305
Kayıt: 20 Kas 2021, 23:17
Konum: Eskişehir
Yaş: 41

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen baryshx »

Sanchez yazdı: 22 Tem 2022, 12:47 Cumhurbaşkanı da geçen gün Biden bize söz verdi, meclis ne yapmak istemektedir konulu konuşuyordu. Normaldir.

Biz ülke olarak güçler ayrılığını ve dış ilişkilerde ne kadar büyük bir güç olabileceğini unutalı çok oldu.
2023'de mecliste çoğunluğu kaybedince hatırlayacaktır

acx
Süvariler
Mesajlar: 777
Kayıt: 11 Tem 2012, 11:37
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen acx »



Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 2254
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen dr.911 »

Rusya'nın sözüne ve sözleşmelerine güvenilmez, bu da kanıtı. Bizim Rus muhibleri de iyi izlesin.

KARACI
Süvariler
Mesajlar: 159
Kayıt: 15 Tem 2021, 18:32
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen KARACI »

Ruslar biz yapmadik diyor, dogrudur yanlistir bilmem. Bir seyi bilirim fakat, bu savasin cikmasini, surmesini, dunya genelinde gida probleminin devam etmesini ve kaosu kim istediyse adres orasidir. Istanbul'da yapilan ateskes gorusmelerinin hemen ertesinde ortaya cikarilan katliam goruntulerinin sahibi de ayni adres. Kimse kusura bakmasin, o gülen yuzlerin, buyuk tebriklerin, memnuniyetlerin bircogu samimi degil. Samimi olanlar bir parca ekmege muhtac olanlar, onlari da dusunen yok. Ukrayna'nin icinde bile bu isin devamini isteyenler vardir, herkes tasmayla dolaniyor...
* burada kimseyi savunmuyorum, Kalibr atildi deniyor, fuze parcalari buhar olmaz, cikarsin gostersinler, Rus devletini rezil etsinler, aksi halde suclayan sucludur. Daha birkac gun evvel benzeri isi Irak Kuzeyi'nde bize denediler.

Canti
Süvariler
Mesajlar: 3543
Kayıt: 24 Tem 2015, 20:21
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen Canti »

Ben ne Rusya'nın ne ABD'nin/Batı'nın bu savaştan rahatsız olduğunu sanmıyorum. Sürsün ama çok şiddetli olmasın der gibiler. Bir ara istikrarsızlıkta stabil hale gelecek yeni bir kriz bölgesi istiyorlar.

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 2254
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen dr.911 »

Para istikrarı sever arkadaşlar, pandemi sonrası Avrupa ortasında bir savaş ve ona bağlı farklı küçük buhranlar. Para yeterince huzursuz. İstikrarsızlık istikrarı diye bir istikrar olmaz. Avrupa'yı günahım kadar sevmesem de bu savaşın sürmesini istemeyecek kadar akıllılar.

Taşra
Süvariler
Mesajlar: 1010
Kayıt: 22 Tem 2012, 10:17
Konum: ANKARA
Yaş: 46

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen Taşra »

Rusya bunu neden yapmış olabilir?
Bunu yaparak ne çıkar elde etmiş olabilir?

KARACI
Süvariler
Mesajlar: 159
Kayıt: 15 Tem 2021, 18:32
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen KARACI »

Dogrudur, para istikrari sever lakin para aractir, aslolan güçtür, gücün sahibi paranin da sahibidir zaten. Rusya savasa düşmüsken para aractir sadece. Silah lobisi, kuresel enerji piyasasinin kontrolu, ilac, göç ve insan kacakciligi, gida uzerinden baski ve manipulasyon ve en onemlisi yeniden dizayn edilen enerji ve ticaret yollarinin gelecegi gibi bir ton konunun icinde para puldur. Ulkelerin yuzyili burada mevzubahis olan, para gelir gider, genel gecer...

merzifonlu
Süvariler
Mesajlar: 1147
Kayıt: 17 Tem 2012, 15:48
Konum: Merzifon
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen merzifonlu »

Belki Rusya yapmamıştır. Bu gibi durumlarda "sahte bayrak" operasyonları beklenebilir.

KARACI
Süvariler
Mesajlar: 159
Kayıt: 15 Tem 2021, 18:32
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen KARACI »

Rusya yaptiysa aciklamasi bence daha basit, devlet gelenegi. Bunlarin boyle bir huyu var, bir anlasma yaparlar ardindan bu anlasmanin devaminin kendi ellerinde oldugunu gostermek icin guc gosterirler. Duhok saldirisini kim yapti ? Biz yapmadik, teror orgutu yapti. Peki teror orgutu bunu kendi kendine yapabilir mi ? Hangi teror orgutu yapti, benim gozumde Iran destekliler de teror orgutu. Kim niye soktu bu comagi ? Devrim muhafizlari diye bir yapi var orada, devlet icinde devlet. Şunu soylemek istiyorum, ulkelerin liderleri bir anlasma yapmis olabilirler, yaparlar, lakin devletler yekpare bir sekilde bunu onaylamadiysa o isten pek hayir gelmez. Bizim Ukrayna savasinda politikamiz cok dogru, niyetimizi belli edelim, ugrasalim olursa olur olmaz ise de devletler unutmaz. Kime zor zamanda guvenilir, kimde devlet ciddiyeti vardir yoktur ajandaya not edilir. Fransa niye giremiyor bu islere, tam da bu sebepten.

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 2254
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen dr.911 »

KARACI yazdı: 23 Tem 2022, 17:42 Dogrudur, para istikrari sever lakin para aractir, aslolan güçtür, gücün sahibi paranin da sahibidir zaten. Rusya savasa düşmüsken para aractir sadece. Silah lobisi, kuresel enerji piyasasinin kontrolu, ilac, göç ve insan kacakciligi, gida uzerinden baski ve manipulasyon ve en onemlisi yeniden dizayn edilen enerji ve ticaret yollarinin gelecegi gibi bir ton konunun icinde para puldur. Ulkelerin yuzyili burada mevzubahis olan, para gelir gider, genel gecer...
Size katılmakla birlikte, dolaylı olarak savaşın getirdiği avantajları kullanmak ile savaşın bitmemesini istemek farklı şeyler. Bu savaş elbetteki birilerine fayda sağladı ama fayda sağladığı şeyler zararından daha az. Resesyon hatta Stagflasyon korkusu bu yüzden hat safhada ve paralar geri çağırılıyor. Rusya,İran gibi ülkeler de "kimin çıkarınaysa o yapmıştır" argümanı her zaman kusursuz çalışmaz. Rasyonel ellerde çalışan bir argümanı mevzubahis "kabile,örgüt" devletlerin de kullanmak yanıltıcı olur.

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2657
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen trakya_forever »

Saldiriyi Rusyanin yaptigi asikar. Rus ordusundaki lakaytlik ve disiplinsizlik zaten bilinen birsey ama bir gruplasma, hiziplesme varsa onu bilmiyorum. Cokta sasirmadim acikcasi ben. Yarin obur gun tahil tasiyan gemiyi de vururlar. Biz yapmadik derler. Basi kesilmis tavuk gibi Rusya. Kayiplar diz boyu. Bu sekilde bitirmesi imkansiza yakin olan bir savas icinde sıkismis kalmis.

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 2254
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen dr.911 »

Rusya'nın mevcut yönetimi o kadar gerçeklikten kopuk ki Rusya'yı içten kemiriyorlar. Bugün Rusya'nın cebine hiç girmediği kadar gaz parası giriyor bu onlara iyi bir hareket alanı sağlıyor, büyük Çariçe frau Merkel'in ileri görüşlülüğü sayesin de. Fakat stratejik olarak çok büyük bir müşteri kaybetti Rusya. Gelecekte gaz satabileceği bir Çin kalacak o da istediği gibi pazarlık masasına oturabilecek ve Rusya belki de 2022 Ocak ayın da sattığı fiyatın yarısına gaz satabilecek Çin'e.

Volkan2000
Üye
Mesajlar: 151
Kayıt: 22 Mar 2022, 15:25
Yaş: 22

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen Volkan2000 »

Rusya soğuk savaş sonrasında çok yalnızlaştırıldı biraz bu algıyla da mücadele ediyor. Batı Rusya ya bütün ipler bizim elimizde dayatmasında bulunmaya başlamıştı. Ekonomik olarak pazar olarak teknoloji finans gerçekleri olarak Rusya dan uyumlu uslu olması dayatılıyordu. Rusya bütün bu düzene karşı meydan okuyamaz düşüncesi vardı buda mantıksız bir düşünce değil aslında. Rusya tersime gelirse hiç bir şey tanımam hiç bir menfaatin esiri olmam etrafımı da yıkarım sarsarım kendimi de gerekirse zor duruma mecbur bırakırım ona göre bundan sonra bir şeyler dayatırken ayarı gözetin mesajı verip 10 yıl sıkıntıya razı gelip yüz yıl rahat etmeyi düşünüyor. Türkiye'nin durumu da biraz böyle karşımızda AB üyesi Yunanistan var ve bizim riske edemeyeceğimiz menfaat temellerimiz batı nın kontrolünde. Bizde bir yerden sonra Rusya gibi yapıp çeyrek yüzyıl karanlık çağı yaşamayı göze alıp kazanımımızın üstüne yatabilmeliyiz ve daha önemlisi bunu karşımızdakiler fark etmeli ancak bu coğrafyada böyle onurlu kalınabilir. Bunun içinde askeri olarak mutlak caydırıcı olmak sadece ekonomik yaptırıma katlanmak gerek. Yunanistan zıvanadan çıkar ise biraz işgal ile çeyrek yüzyıl adil bir anlaşmaya kadar direnmek gerekir bunu yaparsak yirmi yıl zor dönem yaşar yüz yıl rahat ederiz. Bunun içinde bu koca dünyaya meydan okuyabilmek için mutlaka Pakistan kadar olsun Nükleer güç olmak lazım tankla topla uçakla koca dünyaya meydan okuyup Yunanistan'ı cezalandıramayız. Nükleer caydırıcılık böyle bir direnme de çok gerekli alternatifi yok ama barış zamanı da bu nükleer hazırlığın bedelini ödemek çok kolay değil. Bu yüzden nükleer silah değil nükleer hazırlık da bir seçenektir. Türkiye düğmeye bastığında aynı sene içinde ilk nükleer silahını üretecek yasal görüntüdeki hazırlığa sahip olmalı. Aslında belki de biraz öyleyiz ama bunu herkesin kesin fark edebildiği hale getirmek lazım. Mesela alenen bu yıl şu tesislerde 1 kg % 99 saflıkta uranyum üreteceğiz ve bunu ABD ye teslim edeceğiz bu tesisler denetlenebilir nükleer silah üretmek değil bu teknolojiye sahip olmak istiyoruz demek lazım

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3647
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 25

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen İstiklalFM »

Sanchez yazdı: 22 Tem 2022, 12:47 Cumhurbaşkanı da geçen gün Biden bize söz verdi, meclis ne yapmak istemektedir konulu konuşuyordu. Normaldir.

Biz ülke olarak güçler ayrılığını ve dış ilişkilerde ne kadar büyük bir güç olabileceğini unutalı çok oldu.
Evet güçler ayrılığı varken "hukuk davalarını" play-pause yapabiliyorlar ama...

Canti
Süvariler
Mesajlar: 3543
Kayıt: 24 Tem 2015, 20:21
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen Canti »

Sanchez yazdı: 22 Tem 2022, 12:47 Cumhurbaşkanı da geçen gün Biden bize söz verdi, meclis ne yapmak istemektedir konulu konuşuyordu. Normaldir.

Biz ülke olarak güçler ayrılığını ve dış ilişkilerde ne kadar büyük bir güç olabileceğini unutalı çok oldu.
Olayı tam hatırlamıyorum ama 1 Mart tezkeresi zamanında Davutoğlu tezkere hakkında ABD'li bir yetkiliyle konuşurken -bu yetkili kim hatırlamıyorum bakan dahi olabilir sonra bakarsam editlerim- ABD'li herhalde Erdoğan'ın tavırlarına bakarak bu iş oldu gibisine konuşunca Davutoğlu unutmayın Türkiye demokratik bir ülke daha meclis var demiş. Bu mesajı okuyunca acı acı gülümsedim :).

Tulga
Süvariler
Mesajlar: 639
Kayıt: 11 Eki 2016, 08:16
Yaş: 40

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen Tulga »

Volkan hocam;

Bizim Rusya gibi 10 yıl sıkıntı yaşayayım 100 yıl rahat edeyim mantığını fiiliyata sokmamız için Rusya'nın sahip olduğu bazı imkanlara sahip olması gerek:

- Yıllık 110 b $ petrol geliri
- Yıllık 62 b $ petrol ürünleri geliri
- Yıllık 70 b$ doğalgaz geliri
- Yıllık 55 b $ Taşkömürü ve türevleri geliri
- Yıllık 110 b $ Demir cevheri ve türevleri geliri
- Yıllık 18 b $ Altın ve değerli metaller geliri
- Yıllık 15 b $ Dondurulmuş kırmızı et geliri
- Yıllık 15 b $Bakır cevheri ve türevleri geliri

Bunlar 490 b $'lık Rusya ihracat rakamının %90'ını oluşturmakta. 290 b $'lık ithalat ile de her sene 200 b $'lık cari fazla vermekte. Hatırı sayılır döviz rezervi her ne kadar Ukrayna-Rusya savaşı itibariyle alınan ambargo kararları neticesinde erimekte ise de 600-700 b $'lık nakit rezerve sahip. Devamlı olarak satabileceği bu ürünler karşılığında ekonomik açıdan kendini çevirecek ve her tür baskıya göğüs gerebilecek pozisyonda.

Türkiye'nin durumunu her ne kadar anlatmaya gerek olmasa da, sermaye yoksunluğu, birikmiş döviz rezerv seviyesi, ani sıcak para giriş çıkışları neticesinde oluşan finansal kırılganlık, ithal ara mal karşılığı ucuz işçilik ile son ürüne çevrilen nihai mallar ile ihracat modeli, iç piyasa fiyatlarının uluslararası enerji ürünleri fiyat oynaklığından aşırı etkilenebilmesi, alım gücü ve yerel para biriminin değerinin atılan tweetler ile bile değiştirilebilir olduğu bir ekonomik duruma sahip.

İhracatının %50'sini AB'ye yapan bir ülkeyiz. Hem döviz paritesi hem de uluslararası fiyatlandırma artışları ile 2 defa fiyat artışlarına maruz kalınan akaryakıt fiyatlandırmasına sahibiz. Buradan kaynaklanan artışla tüm sektörlerde iliklerimize kadar hissedilen oranda fiyat artışı, buna bağlı zayıflayan alım gücü ve yüksek enflasyon sarmalı içerisindeyiz. Faiz arttırmaya mecbur bırakılan bi yapıda faizi bugünün koşullarında %60-70 seviyelerine çıkarmak durumunda olan bir finansal durum var. Bunu yapınca da devasa sıcak paralar ülkeye giriş yapacak ve bordrolu çalışanlar üzerinden başlayarak her şeye yapılacak ilave zam ve vergilerle ilk baştaki sarmalın farklı versiyonu ama aynı sonucu tekrar devreye girmiş olacak.

10 yıl direnmenin ve 100 yıl rahat yaşamanın startını vermeden önce halledilmesi gereken ilk konu bence ekonomik yapılanma olmalıdır. Sonrası ise güçlü savunma sanayi. Hoş onun için de 10 yıl erken davranıp birçok fırsatı teptik ama fazla uzatmadan yazıyı bitireyim.

Volkan2000
Üye
Mesajlar: 151
Kayıt: 22 Mar 2022, 15:25
Yaş: 22

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen Volkan2000 »

Tulga zaten bu dediklerini karşıdakilerde tahmin ettikleri için böyle bir meydan okumaya gerek olabilmekte. Petrol geliri gaz geliri filan hepsi anlamsız çünkü zaten ithalat yasağı konuyor filan. böyle bir durumda İran gibi tarlalarını ekip vatandaşlarını doyuracaksın. Afaki gibi geliyor ama yarın uyandığımızda Yunanistan 12 mile çıkarttım derse başımıza gelecek olan budur 20 yıl kendi tarlamızı ekip karnımızı doyurarak yaşarız. Ama İran Küba Venezuella gibi buna razı gelirsek karşıdakinin vaz geçmesi için sebep olmaz buna maruz kaldığımızda Yunanistan ın Mora a sıkışmış olması gerek ve bizi de geri atamamaları gerek. Konvansiyonel güç ile bu mümkün değil toplanıp gelirler Yunanistan ı kurtarırlar ne kadar güçlü olursak olalım Dünya ile baş edemeyiz bu yüzden Türkiye gibi bir ülkenin mutlaka nükleer tehdidi olmalı. Bu tabi en kötü seçenektir istenmemesi gereken bir şey ama biz Batı nın arka bahçesinde sınırsız saygısızlıklara maruz kalıp itilen kakılan her dediğimizi yapacaksın istersen yapma durumunda kalırsak o zaman herkesi kendine getirecek bir karanlık 25 yıla razı gelip Yunanistan ı işgal etmek zorunda kalabiliriz. Rusya nında bu aptalca Ukrayna politikasının sebebi budur dünyaya bir ders verip bundan sonra beni parmağınızda oynatmaya kalkmayacaksınız yoksa gözü karartabildiğimi gördünüz demek için iki tane on yılını feda etti. Çok aptalca görünüyor Rusya nın yaptığı ama sonra herkes iki kere düşünüp Rusya hakkında politika yaparken çok rahat edecek. Deli deliyi görünce sopasını saklarmış misali. Tabiki bunu nükleer kozu üzerine oynuyor konvansiyonel güç olsa on tane Rusya yetmez dünyaya meydan okumaya

Kullanıcı avatarı
Sanchez
Site Başkanı
Mesajlar: 10017
Kayıt: 11 Tem 2012, 02:06
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen Sanchez »

İstiklalFM yazdı: 24 Tem 2022, 10:56 Evet güçler ayrılığı varken "hukuk davalarını" play-pause yapabiliyorlar ama...
Ne güzel işte, yargıyı da koyunca triumvirate oluyor. Sol derken sağdan girip yoo biz öyle bir şey demedik diyorsun, "ula!" diyene de ama enstitüler diyorsun, kimse bir şey diyemiyor.

trakya_forever
Süvariler
Mesajlar: 2657
Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen trakya_forever »

İki Rus S300 lanceri ket.


Zagor
Akıncılar
Mesajlar: 422
Kayıt: 13 Tem 2012, 10:02
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen Zagor »

Almanya'nin Ukrayna'ya söz verdigi Gepard tipi mobil zirhli ucaksavar panzerlerinden, temmuz icin öngörülen ilk 15 adedini Ukrayna'ya teslim etmeye baslamis.

Gepard, yaklasik yarim asir önce, 70'li yillarin basinda Alman ordusu icin gelisitilen ve ilk seri üretim modeli 1976 yilinda teslim edilen, Leopard 1 sasisini baz alan, 830 BG dizel MTU motorlu, duble 35 mm otomatik toplu, cok frekansli arama radarli bir alcak irtifa hava savunma konsepti. Sinirli da olsa, yer hedeflerine karsi da kullanilabiliyor.

https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-erh ... 86399.html

Zagor
Akıncılar
Mesajlar: 422
Kayıt: 13 Tem 2012, 10:02
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen Zagor »

Bu arada Ukrayna toplamda simdilik 50 adet Gepard teslim alacak Almanya'dan.
Ukryna'nin teslim aldigi ve en cok sevdigi silah sistemleri arasinda acik arayla PzH 2000 kundagi motorlu obüsü geliyor Almanya ve Hollanda'dan.
Ayrica IRIS-T füzeleri ve ikinci el Leopard 2 tanklariyla, Marder tipi zirhli muharebe araclarini da dört gözle bekliyorlar.

Kullanıcı avatarı
stannisbaratheon
Akıncılar
Mesajlar: 784
Kayıt: 12 Haz 2015, 11:12
Konum: Türkiye
Yaş: 40

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen stannisbaratheon »

Kings and general kanalı Rusya ukrayna savası için 2-3 haftada bir aşağıdaki şekilde updaeler geçiyor , savaşın başından itibaren izlendiğinde zamanın Ukrayna lehine olmadıgı görülüyor

Ukrayna savaşın ilk bölümünü nasıl kazandı.



Donbass için savaş başlıyor



Yıpratma savaşı Mayıs



Haziran ayı Rusya'nın savaştaki en başarılı ayı...


_Semih_
Üye
Mesajlar: 4
Kayıt: 20 May 2021, 22:33
Yaş: 32

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen _Semih_ »

Cephede durum stabil hale geldi galiba, paylaşımlar oldukça azaldı.

blueroad226
Üye
Mesajlar: 189
Kayıt: 12 Tem 2012, 15:15
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen blueroad226 »

Nisan sonundan beri, yani 3 aydır, cephe hemen hemen stabil gibi (Donbass cephesindeki Popasna- Sverodonetsk hattı hariç). Benim naçizane düşüncem cephe hattında fazlaca yakın temas yok, Ruslar daha çok konvansiyonel toplar ile devamlı cepheyi her yerden dövmekte, Ukraynalılar ise güdümlü topçu + roketatar sistemleri ile nokta atışı yapmakta ve Rus teçhizatını yavaş yavaş azaltmaktalar.

Eğer, Ukrayna, Rusları moral bakımından daha fazla çökertmek ve önümüzdeki "doğal gazsız soğuk kış" (Avrupa kıtası için, bizim için değil tabi :) ) mevsimine kadar Rusları cephelerde geriletmek istiyorsa, Rusların vuruş gücünü çokça azaltabilmesi lazım. Oryx verilerine göre an itibariyle teyitli vurulmuş top/roket/kara-kara füze sistemi sayısı 300 civarında, Ukraynalıların bu sayıyı Ekim ayına kadar 2000 civarına çekmeleri lazım.

Nisan sonlarından bu yana Bayraktarların vuruş sayısı da azalmış olabilir çeşitli nedenlerle, çünkü günde 200 kadar Rus aracını vursalar bir ayda 6000 araç eder.

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 6898
Kayıt: 15 Tem 2012, 18:06
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen kabardey »

_Semih_ yazdı: 31 Tem 2022, 22:56 Cephede durum stabil hale geldi galiba, paylaşımlar oldukça azaldı.
Ne yazık ki, Ukrayna ile Rusya'nın kayıpları tersine döndüğü için artık fazla medya paylaşımı olmuyor. Ruslar artık belirli bölgelerde stabil şekilde ilerlemeye başladı. Ukrayna HİMARS gibi sistemler ile ilerlemeyi yavaşlatmaya çalışıyor fakat durum iç açıcı değil.

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 2254
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen dr.911 »

Rus'lar Doğu dan kayıplara rağmen ilerliyor fakat Güney de her gün cephanelikleri vuruluyor, kullandığı lojistik yolları hırpalanıyor. Güney de Ukrayna sukünetle doğru zamanı bekliyor gibi. Atacms'ler hala verilmiyor fakat eninde sonun da o da olacaktır hatta geçenlerde Abd Temsilciler Meclisin'den birileri 2 partinin de Atacms'lerin gitmesini istediğini söyledi top Biden'da. Almanya 100 adet pzh2000 satışını onayladı, Polonya'da sanırım 60 adet Krab dan bir kaç adet teslim etmiş. Rusya sıcak havalarda alan kazandı evet bakalım ne kadar tutabilecek kış geliyor. Bu arada ben hala Ukrayna'nın doğusunu Rus'lara bırakmasından yanayım savaş bittiği anda düşecek emtia fiyatları Rusya'nın mevcut gelirini kaybetmesine sebep olacak ve bunun üstüne bir de işgal ettiği bölgeleri yeniden inşa ve restore etmek için para harcayacak. Orduları ciddi kayıplar verdi yaraları sarması yıllar alacak, silah sanayilerinin dış satışları da ciddi sekteye uğrayacak vs vs. Sahada ki durumu ise TEORİ gelse de anlatsa keşke.

Kullanıcı avatarı
TEORI
Site Başkanı
Mesajlar: 5563
Kayıt: 11 Tem 2012, 13:25
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen TEORI »

Bu aralar çok yoğunum. Sahada bir gelişme yok. Rusların doğuda nefesi tükendi. Cepheler durağan sayılır. Ukraynanın taktiksel çekilmesini yanlış yorumlamayın arkadaşlar. Ruslar göğüs göğüse muharebe için zorluyor. Sayısal üstünlükleriyle ezme derdinde. Ama Ukrayna bunu yemiyor. Kaçak dövüşüyor. Bu dediğim doğu cephesi için geçerli. Ama güneyde yavaş ve iyi bir ilerlemeyi sürdürüyor Ukrayna. Rusların geri lojistik hatlarınıda vurarak kışa iyice bitik girmesini istiyor. Zaten ilk yağışlar düşmeye başladığında rusların sonu gelecek. Kuzeydeki gibi apar topar çekilmeleri görebiliriz. Ukrayna envanteri ve ordusu genişleyip gelişirken ruslar için aynısı geçerli değil.

mahone
Üye
Mesajlar: 171
Kayıt: 26 Tem 2012, 00:17
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen mahone »

TEORI yazdı: 01 Ağu 2022, 14:09 Bu aralar çok yoğunum. Sahada bir gelişme yok. Rusların doğuda nefesi tükendi. Cepheler durağan sayılır. Ukraynanın taktiksel çekilmesini yanlış yorumlamayın arkadaşlar. Ruslar göğüs göğüse muharebe için zorluyor. Sayısal üstünlükleriyle ezme derdinde. Ama Ukrayna bunu yemiyor. Kaçak dövüşüyor. Bu dediğim doğu cephesi için geçerli. Ama güneyde yavaş ve iyi bir ilerlemeyi sürdürüyor Ukrayna. Rusların geri lojistik hatlarınıda vurarak kışa iyice bitik girmesini istiyor. Zaten ilk yağışlar düşmeye başladığında rusların sonu gelecek. Kuzeydeki gibi apar topar çekilmeleri görebiliriz. Ukrayna envanteri ve ordusu genişleyip gelişirken ruslar için aynısı geçerli değil.
İki ay daha bekleyelim.Peki 3 aydır bir Herson'a giremeyen Ukrayna bu yerleri geri alabilirmi? Yani 3 aydır Herson'a girileceği konuşuluyor,her türlü silah sağlanıyor ama değişen birşey yok

mahone
Üye
Mesajlar: 171
Kayıt: 26 Tem 2012, 00:17
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen mahone »

Soruyu şöyle sorsak: Seneye bugünlerde Putin'in Ukrayna hezimetinimi yoksa muzaffer komutan Putin'in Ukrayna fethini, Nazileri ezip geçişini mi konuşacağız sizce?

Kullanıcı avatarı
dr.911
Akıncılar
Mesajlar: 2254
Kayıt: 20 Tem 2012, 19:07
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen dr.911 »

mahone yazdı: 01 Ağu 2022, 14:52 İki ay daha bekleyelim.Peki 3 aydır bir Herson'a giremeyen Ukrayna bu yerleri geri alabilirmi? Yani 3 aydır Herson'a girileceği konuşuluyor,her türlü silah sağlanıyor ama değişen birşey yok
Şu an izlediğimiz şey Rusya'nın bütün gücü ile kendinden kat be kat güçsüz olan Ukrayna'ya girmesi, verilen silahlar Ukrayna'ya yardım etse de sorunları bitirmiyor zaten sayıları öyle çok da değil, bir savaş var ortada maç değil. Savaş zaten bilinmezliklerle dolu. Ukrayna istediğini alabilir/alamaz onu bilemem ama unutmayın Almanya'da bir aralar Moskova'nın kapısına kadar geldi.
mahone yazdı: 01 Ağu 2022, 14:52 [quote=TEORI post_id=394138 time=<a href="tel:1659352163">1659352163</a> user_id=162]
Bu aralar çok yoğunum. Sahada bir gelişme yok. Rusların doğuda nefesi tükendi. Cepheler durağan sayılır. Ukraynanın taktiksel çekilmesini yanlış yorumlamayın arkadaşlar. Ruslar göğüs göğüse muharebe için zorluyor. Sayısal üstünlükleriyle ezme derdinde. Ama Ukrayna bunu yemiyor. Kaçak dövüşüyor. Bu dediğim doğu cephesi için geçerli. Ama güneyde yavaş ve iyi bir ilerlemeyi sürdürüyor Ukrayna. Rusların geri lojistik hatlarınıda vurarak kışa iyice bitik girmesini istiyor. Zaten ilk yağışlar düşmeye başladığında rusların sonu gelecek. Kuzeydeki gibi apar topar çekilmeleri görebiliriz. Ukrayna envanteri ve ordusu genişleyip gelişirken ruslar için aynısı geçerli değil.
İki ay daha bekleyelim.Peki 3 aydır bir Herson'a giremeyen Ukrayna bu yerleri geri alabilirmi? Yani 3 aydır Herson'a girileceği konuşuluyor,her türlü silah sağlanıyor ama değişen birşey yok
[/quote] Ortada bir muzafferlik olmayacağı kesin.

Kullanıcı avatarı
TEORI
Site Başkanı
Mesajlar: 5563
Kayıt: 11 Tem 2012, 13:25
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen TEORI »

mahone yazdı: 01 Ağu 2022, 15:04 Soruyu şöyle sorsak: Seneye bugünlerde Putin'in Ukrayna hezimetinimi yoksa muzaffer komutan Putin'in Ukrayna fethini, Nazileri ezip geçişini mi konuşacağız sizce?
Ruslar bir kış daha tutunamaz Ukraynada. Bu baskı artarak sürüyor. Ukrayna ya verilen silahlar fazla abartılıyor. Adet hesabı karman çorman şurdan dört tane burdan beş tane sar verle savaş kazanılmaz ki Ukrayna rusları çoktan yendi aslında. Şuan rusların erimesini izliyoruz sadece. Kısaca yapılan yardımlar bir kaç toplu verilen obüs ve mühimmatlar harici abartı bir şey değil. M1 ler, leo2 ler vs. yüzlerce adetlerle envanterlerine ne zaman girmeye başlar işte o zaman oyun değiştirici etki diyebiliriz.

Herson a doğudaki kadar olmasada kalabalık bir rus gücü toplandı. Onları tüm cephe hattı boyunca dağıtıp geri itmek zor. Havalar bozulup askerler yine aç ve mühimmatsız kalınca işler değişir.

Canti
Süvariler
Mesajlar: 3543
Kayıt: 24 Tem 2015, 20:21
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen Canti »

Şu an link atamıyorum ama dün Twitter'da TarMilus Rusların Herson'daki BTG'leri lojistik olarak desteklemesinin çok zor olduğuna dair bir şeyler yazmıştı. Edit: Twitleri ekledim.

Kullanıcı avatarı
TEORI
Site Başkanı
Mesajlar: 5563
Kayıt: 11 Tem 2012, 13:25
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen TEORI »

mahone yazdı: 04 Ağu 2022, 12:52 Hocam fakat ele geçirilen şehir merkezleri var.Arazide tutunamasa da burarlarda kalır.Ayrıca bu şehirlerde halk desteği de var.Yani bu şehirlerdeki halkın yüzde 30 civarı işgale destek veriyor.

Birde köprülerin havaya uçurulması var. Herson'a taarruz için mi bu köprüler yıkılıyor yoksa rus ilerlemesini durdurmak içinmi?
Öncelikle verdiğin bilgiler yanlış. Ele geçirebildikleri en büyük şehir Herson. O da yarı yarıya Ukrayna nın askeri hazırlığı tam olmamasından ve yönetsel (rus yanlısı küçük nüfuzlu bir grup) ihanetten ele geçti. Diğer yerleşimler bizim ilçe merkezleri kadar bir yer bile değil. Şehirleşme anlamında diyorum. Yoksa uçsuz bucaksız ormanlar ve tarlaları katmıyorum ki orada rusların hala tam kontrolü yok. Halkın değil yüzde 30 u yüzde 10 u bile bunu desteklemiyor. Üstelik rusça konuşan ve rus olan insanların büyük çoğunluğu bu işgale karşı. Harkiv örneği gibi. Diyeceğim hava şartları uygun olduğundan ve düz coğrafi koşullardan dolayı rusların ilk akınını tutamadılar. Ukrayna nın askeri yönden hazırlıklı olmayışı ve savaş sürerken ordusunu toparlamaya çalışması da eklenince bu ele geçirme mevzusu daha iyi anlaşılır.

Doğuda rus ordusunun saldırısı zayıflamış yani nefesi tükenmiş durumda. Güneyde ise ruslar karşı saldırı yapamıyor ve tamamen savunmaya geçti. Bu yüzden Ukrayna cephe gerisindeki lojistik ağı kesmeye çalışıyor. Ukrayna Herson bölgesinde 50 nin üzerinde yerleşim alanını ruslardan geri aldı. Ve her gün buna bir yenisi ekleniyor. Ayrıca işgal altında yürütülen partizanlık faaliyetleri de tam gaz sürüyor. Bunların ışığında rusların koca bir batakta olduğu anlaşılabilir. Ve hala batmaktalar.

Not: Yanlışlıkla yazıyı alıntılayacağıma komple düzenlemişim ondan dolayı alıntıladığım iletiyi sildim.

Kullanıcı avatarı
FrOzkan
Üye
Mesajlar: 507
Kayıt: 03 Haz 2015, 17:16
Yaş:

Rusya - Ukrayna Savaşı

Mesaj gönderen FrOzkan »

Btg nin tam olarak anlamı nedir Alay büyükliğndeki bir birliğimi temsil ediyor??

Cevapla