TRMilitary

Celebor yazdı: ↑01 May 2022, 14:49 Doğru diyorsunuz nlaw tarzı hem daha ucuz hem de atışa hazırlanması ve tekrar atışı daha hızlı. Ayrıca kapalı alanlardan vs. atılması daha kolay jawelin tarzına göre. Elimizdeki At-4 ve rpg eski nesil tansavarlar. Nlawda mesela karaok gibi top attack özelliği de var.

TSK'nın büyüklüğü Türkiye etrafındaki tehdit algısını düşünürsek maliyet etkinlik açısından NLAW yerine Carl-Gustaf muadili bir ürün daha makul görünüyor.

RPG var bol miktarda

Nlaw 300 400 metre gibi kısa mesafelerde tankları en zayıf noktası olan tepelerinden vurmak için tasarlanmış tek kullanımlık bir füze javelin fuzesinin tamamlayıcısı kısa mesafelerde nlaw uzun menzilerde javelin kullanımı Ukrayna'da gayet etkili oldu. Nlaw yoğun bir teknoloji içeriyor tepeden vurma özelliği ile tanklara kurtulma şansı bırakmaz.

Bize at4 gibi bir mühimmat lazım, uzun menzilden kodumu oturtan ucuz bir şey.

AT-4 hafifliği, ucuzluğu, eğitim ve kullanım kolaylığı gibi avantajları olsada CG-M4'e göre ciddi dezavantajları mevcut. Gustav atıştan sonra tekrar doldurulabilir iken AT-4 tek kullanımlık, kullan at bir mühimmat. Bu durum AT-4 ü muharebe sahasında farklı hedefler için(anti-personel, anti-zırh gibi) ayrı ayrı atıcılar kullanmaya zorluyor ve ağırlık avantajını dezavantaja çeviriyor.

CG-M4 ise AT-4'den 4 kg ağır olması ile dezavantajlı görünse de tekrar kullanım olanağı ile ağırlık ve birim maliyet dezavantajını avantaja çeviriyor. Yivli olması ve mühimmat çeşitliliği ile menzili, isabetliliği ve penetrasyon gücü AT-4'e oranla daha iyi. Ayrıca CG de nişangah olarak optik ve lazer mesafe ölçer bulunur iken AT-4 de arpacık mevcut.

-
Piyade kullanımına uygun Anti-Tank olarak geliştirilen RPG gibi roket itkili mühimmatlar ve AT-4, Gustav tarzı geri tepmesiz toplar zırh teknolojisinin gelişmesi ile günümüz modern MBT lere karşı etkinliğini kaybedip Anti-tank rolünden hafif zırhlı araçlara ve piyadelere karşı ateş destek silahları haline gelmiştir.

Bu kullanım amacı ile TSK'nın elinde ucuz ve bol miktarda RPG varken envantere G.T.T alması biraz sürpriz olur gibi geliyor bana. Meskun mahal çatışmalarında kapalı alanlarda kullanmak için bir miktar alınsa iyi olur aslında. AT-4'de CS modeli ile kapalı alandan atış yapabiliyor.


Meskun mahal demişken, NLAW muadili Roketsan CİDA ne alemde? Hiç haber yok bu aralar.

Seçimlere az kaldı CİDA'yı da görürüz fakat NLAW ile CİDA güdüm sistemi pek muadil sayılmaz, biri ataletsel at unut diğeri LAB ve hedef aydınlatması ister.

Moon&star yazdı: ↑17 Kas 2022, 04:59 AT-4 hafifliği, ucuzluğu, eğitim ve kullanım kolaylığı gibi avantajları olsada CG-M4'e göre ciddi dezavantajları mevcut. Gustav atıştan sonra tekrar doldurulabilir iken AT-4 tek kullanımlık, kullan at bir mühimmat. Bu durum AT-4 ü muharebe sahasında farklı hedefler için(anti-personel, anti-zırh gibi) ayrı ayrı atıcılar kullanmaya zorluyor ve ağırlık avantajını dezavantaja çeviriyor.

CG-M4 ise AT-4'den 4 kg ağır olması ile dezavantajlı görünse de tekrar kullanım olanağı ile ağırlık ve birim maliyet dezavantajını avantaja çeviriyor. Yivli olması ve mühimmat çeşitliliği ile menzili, isabetliliği ve penetrasyon gücü AT-4'e oranla daha iyi. Ayrıca CG de nişangah olarak optik ve lazer mesafe ölçer bulunur iken AT-4 de arpacık mevcut.

-
Piyade kullanımına uygun Anti-Tank olarak geliştirilen RPG gibi roket itkili mühimmatlar ve AT-4, Gustav tarzı geri tepmesiz toplar zırh teknolojisinin gelişmesi ile günümüz modern MBT lere karşı etkinliğini kaybedip Anti-tank rolünden hafif zırhlı araçlara ve piyadelere karşı ateş destek silahları haline gelmiştir.

Bu kullanım amacı ile TSK'nın elinde ucuz ve bol miktarda RPG varken envantere G.T.T alması biraz sürpriz olur gibi geliyor bana. Meskun mahal çatışmalarında kapalı alanlarda kullanmak için bir miktar alınsa iyi olur aslında. AT-4'de CS modeli ile kapalı alandan atış yapabiliyor.


Meskun mahal demişken, NLAW muadili Roketsan CİDA ne alemde? Hiç haber yok bu aralar.

bu konuda tüm omuz üstü güdümsüz anti tank silahlarını inceleyen bir yazı sunup en mantıklı olanın m4 gustav veya aynı muadil bir gtt olduğunu yazmıştım

57 mm. sabit mevzi veya araç üzeri kullanım için mümkün, bu nedenle de zaten envanterden
kaldırılmış olan bir ürünü kuvvetin tekrar alacağını sanmam. Ancak 84 mm. olan düşünülebilir
ancak kuvvet nasıl bir ürüne gereksinim duyduğunu belirlemiş midir bilmiyorum.
Küçük boyutlu ve hareketli birlikler örneğin timler için M-72 Law, modeline göre ortalama 2,5 kg.
(2,3-2,6 kg.) ağırlığı ile gerçekten çok iyi. Elinde tüfek varken sırtında asılı law çok ağırlık
katmıyor ve çok rahat koşabiliyorsun. (çanta yokken) Ancak M-72 Law bu artı özelliğine rağmen
66 mm. roket çapı dolayısıyla güç olarak yetersiz görülüyor. Burada da bunu belirten arkadaşlar var.
Daha kuvvetli 84 mm. AT-4 (6,7/8 kg. 102 cm) tarzı bir R/A düşünsek bu sefer de tek kullanımlık
olmayan ve farklı tip mühimmat atabilen yeniden doldurulabilir bir sistem olması gerektiği dile
getiriliyor. Bu kapsamda; RPG-7 (40 mm.) 7 kg. mühimmatı ise 2,5-4,5 kg. arası değişmekte, daha
iyi olduğunu düşündüğüm PanzerFaust 3 (60 mm.) ise 12,9 ve 13,3 kg. ağırlık aralığıyla daha da
ağır. Smaw silahına gelirsek o da 7,5. kg. mühimmatı ile 13,4 kg. Atışa hazır olarak hareket etmek
roketin silahla hemen hemen aynı uzunlukta olması ve arkaya eklenerek uzunluğu çok artırması
dolayısıyla RPG-7 ve PzF-3'ten çok daha zor gözüküyor. (atıcı 76 cm. roketle 137 cm.)
Bana göre 84 mm. M-4 Carl Gustav (6,6 kg.) gibi bir GTT ise en mantıklı seçenek olarak
gözüküyor. M-4 modelinde hem ağırlığı iyi derecede düşürmüşler hem de güç olarak tatmin edici
çok çeşitli mühimmat ailesine sahip yeniden yüklenebilir bir silah. Silah yivli olduğu için
mühimmatları da top mühimmatı, dolayısıyla bu da çok önemli bir özellik olan mühimmat tapasının
hassas, tavikli, ihtiraklı (zaman değil metre cinsinden) farklı şekilde ayarlanmasına olanak sağlıyor.
Ayrıca RPG-7'de olduğu gibi sevk fişeğini takmakla uğraşmak gibi bir sorununuz da olmuyor.
Mühimmat uca takılmadığı için hem atışa hazır konumdayken daha kısa hem de namlu ucunda
ağırlık bindirmesi yapmıyor.
Gustavın FFV751 adında çift çukur imla haklı (ardışık/tandem) bir mühimmatının olduğunu da
görünce silahı alkışlayasım geldi.
Atışa hazır olarak hareket kabiliyeti (sıçrama, koşma, arazi intikali) açısından değerlendirilecek
olursa bence şu şekilde sıralanabilir;
1. M-72 LAW (65,6 cm. açık 89,3 - 2,5 kg.) dürbün veya gece görüş cihazı takma imkanı yok
2. AT-4 (102 cm. - 6,7/8 kg.) tek atım olduğundan her seferde gece görüş cihazı veya dürbün yeni
rokete takılmalı
3. M4 Carl Gustav (95 cm. - 6,6 kg. + 2,5/4,5 kg.) dürbün veya ggc takılabilir
4. RPG-7 (7 kg. + 2,5-4,5 kg.) ve PzF-3 (12,9/13,3 kg.) (ikisi de 95 cm. + roket) dürbün veya ggc
takılabilir (rpg için çok eski ve üretmiyoruz)
5. Smaw (137 cm. - 13,4 kg.) dürbün veya ggc takılabilir
Hepsinin kendine has özellikleri olduğu bilinmeli. Sonuç olarak kuvvet nasıl bir kısa menzilli TAS
silahı düşünür bilemem ancak seçilecekse GTT seçilmesinden yanayım.
Ayrıca bir durumu daha belirtmek istiyorum. Yivsiz kanatlı mühimmatlar rüzgara karşı norma fişek
ve mermilerin aksine ters yönde önleme verilmesini gerektirir. Bunun nedeni de yüksek ağırlık
yoğunluğu ile önde olan başlık rüzgar karşısında daha sabit kalma eğiliminde iken geniş alanı ve
hafifliği ile arkada kalan kuyruk kısmı rüzgara karşısında daha fazla sapmaya uğrar. Bunun
sonucunda normalmermilerdeki gibi sağdan sola esen rüzgar için sağa önleme vermek yerine
rüzgarın estiği taraf olan sola önleme verirsiniz. Çünkü rüzgar arkadaki kuyruğu sola oynatarak
dümen gibi ters istikamete gitmesine neden olur. Bu da atıcıların silahla çok eğitim yapmadığında
kafasının karışmasına neden olan bir durum. Yivli bir GTT olan Carl Gustav'da bu durum da
meydana gelmeyecektir.

Öncelikle kuvvet ne isterden çok gelişmiş ülkelerde ne nasıl kullanılıyor o önemli dir modern ordular ne yapıyor nasıl bir kombinasyon uyguluyora bakılmalıdır
Bizde kervan yolda düzülür mantığı var. Amerika, İngiliz ve Avrupa'da ordular 5.56 Rusya 5.45 Çinliler 5.8 çapında mühimmat kullanan silah ana silah iken bizde tam tersi bir durum söz konusu idi hatta ısrar edilmese mpt 76 ile devam edilecekti belkide.
İngilizler yakın mesafede tanklara karşı 50 ile 400 mt de nlaw silahını kullanıyor bu silah tepeden vuruş kabiliyeti ile saniyede 20 bin metre hızla eriyik metali tankın içine püskürterek tankı adeta bir cehenneme çevirir tankın içindeki mühimmat i patlatarak içindeki personeli buhar eder gerektiğinde siper içindeki personeli de tepeden vurarak etkisiz hale getirir
Nlaw silahının bir üstü javelin buda 300 mt den sonra aynı şekilde tanklari tepeden vurarak yok eder gerektiğinde mevzilenmis personele karşıda kullanılır. Javelin fiyatları daha pahalı bu yüzden kısa mesafelerde daha maliyet etkin nlaw kullanılır. Bunu Ukrayna'da görüyorsunuz Ruslara ağır kayıplar verdiriyor bu ikili kombin
Meskun mahalde bina içinde mevzilenmis teröristler e karşı RPG nin termobarik başlıklar i var şarapnel etkili ve zırhlılara karşı etkili başlıklar var isabetli etkili ve pratik bu silah çok değerli bana göre mutlaka modernize modelleri üretilmeli

Seçimi çoktan yaptık ama siz RPG leri yakıştıramadığınız için arayıştasınız. Mühimmat tedariğide Azerbaycan Pakistan Kazakistan gibi ülkelerden yapılabildiği için nerdeyse yerli sistem güvencesinde kullanılıyor. Mühimmat çeşitliliği ise muazzam bir silah. TSK leri güdümsüz manga roket atarı olarak RPG lerden şu anda memnun. Yeni silah yerine yeni RPG mühimmatları üzerine çalışmak daha mantıklı

AkınGözü yazdı: ↑05 Mar 2023, 14:56 Seçimi çoktan yaptık ama siz RPG leri yakıştıramadığınız için arayıştasınız. Mühimmat tedariğide Azerbaycan Pakistan Kazakistan gibi ülkelerden yapılabildiği için nerdeyse yerli sistem güvencesinde kullanılıyor. Mühimmat çeşitliliği ise muazzam bir silah. TSK leri güdümsüz manga roket atarı olarak RPG lerden şu anda memnun. Yeni silah yerine yeni RPG mühimmatları üzerine çalışmak daha mantıklı

Mühimmat çeşitliliği muntazam ama görselde eklediğinin mühimmatların çoğu 200 metre üzerinde düşümü çok yüksek olduğu için (özellikle tandem ve termobarikler) ancak yakın mesafelerde kullanılıyor. Fotoğrafını paylaştığınız SAT komandoları dahi bu nedenle o kadar türevi var iken gitti Amerikan Airtornic'den RPG aldı, piyasadaki en hafif ve isabetli RPG atıcısı o diye.

RPG etkili bir silah mı? Mevzi yapılanmaları, piyade ve hafif zırhlı araçlara karşı evet ama eğer bu silahı gerektiğinde modern bir tanka karşı 400 metre üzeri bir menzilden kullanacaksanız kesinlikle değil. O neticede güdümsüz de olsa söz konusu menzillerden atılıp yandan isabet ettiğinde tankı patlatmasa bile savaş dışı bırakacak bir omuzdan ateşlemeli bir silaha ihtiyacımız var. SMAW, Panzerfaust 3, MATADOR ve Carl Gustav (her ne kadar roket olmasa da) aklıma gelen bu yeteneklere sahip silahlardan bazıları.

Bize kesinlikle Carl Gustav gibi bir şey lazım. MKE'yi yada askeriyenin kararını beklemeden yerli bir üretici bu işe atılsa ne güzel olur.

kabardey yazdı: ↑05 Mar 2023, 20:51 Bize kesinlikle Carl Gustav gibi bir şey lazım. MKE'yi yada askeriyenin kararını beklemeden yerli bir üretici bu işe atılsa ne güzel olur.

Assav Savunma'nın projesi var bakalım ne olacak...

kabardey yazdı: ↑05 Mar 2023, 20:51 Bize kesinlikle Carl Gustav gibi bir şey lazım. MKE'yi yada askeriyenin kararını beklemeden yerli bir üretici bu işe atılsa ne güzel olur.

Hah! Hay senin ağzın künefe yesin hocam. O kadar çok ihtiyaç var ki buna, yapan firma ekmeği götürür. Yerli, manga seviyesi roketatar-gtt ihtiyacı olduğu gibi, Carl Gustaf gibi bir şey olursa sadece HE, HEAT değil aynı zamanda aydınlatma vs. de atılır. Ama Mke'den bunu beklememek lazım.

kabardey yazdı: ↑05 Mar 2023, 20:51 Bize kesinlikle Carl Gustav gibi bir şey lazım. MKE'yi yada askeriyenin kararını beklemeden yerli bir üretici bu işe atılsa ne güzel olur.

Bir firma yapmıştı, hatta resimlerini twitter bağıntısından paylaşmıştı bir kullanıcı. Mühimmat çeşitliliği çok iyi, çağdaş ve sahip olmamız gereken silah bence carl gustav tarzı bir omuz üstü
gtt bence de.

TRMilitarist yazdı: ↑05 Mar 2023, 22:10 Bir firma yapmıştı, hatta resimlerini twitter bağıntısından paylaşmıştı bir kullanıcı. Mühimmat çeşitliliği çok iyi, çağdaş ve sahip olmamız gereken silah bence carl gustav tarzı bir omuz üstü
gtt bence de.

DENO yazdı: Assav Savunma'nın projesi var bakalım ne olacak...

https://gdh.digital/malezyaya-karaok-at ... ylar-79012

Roketsan Karaok'u 2016 yılında geliştirmeye başladı.
Şirket sistemi 2019 yılında İstanbul'da düzenlenen IDEF fuarında sergiledi. Karaok ilk güdümlü test atışını 2020 yılında başarıyla tamamladı ve 2022 yılında Türk ordusunun envanterine girdi.

Türk Ordusu 300 adet Karaok sistemi sipariş etti.

300 sistem demek neredeyse 1500 füze demek. 18 sistem 108 füzeye $20 milyon ödendiğine göre, çok ciddi bir meblağ var. Daha karaoku'un atıcısını bile görmedik.

Tatbikatlarda görmemiz lazım, 2022 de teslimatlar başladıysa sayısı hızla artacaktır inşallah.

Karaok için yanlış hatırlamıyorsam 330 kusur atıcılık bir ihtiyaç belirlenmişti.

Hocam para hiç yok değil var ama yetersiz. Modernizasyon ve yeni ekipman-muhimmat alımı için yıllık 4 4,5 milyar USD kaynak oluyor. Ama proje çok yetmiyor. Doğal olarak erteleme/gecikme oluyor siparislerde.

Daha önceden belki para kaynağı ayrılmıştır tam bilemeyiz.

Şimdi önüme düştü. 20 Aralık 2022 tarihli SSİK te Karaok için seri üretim kararı alınmış.

trakya_forever yazdı: ↑26 Eyl 2023, 22:21 Şimdi önüme düştü. 20 Aralık 2022 tarihli SSİK te Karaok için seri üretim kararı alınmış.

Bildiğim kadarı ile her hangi bir sözleşme imzalanmadı.

kabardey yazdı: ↑26 Eyl 2023, 22:26 Bildiğim kadarı ile her hangi bir sözleşme imzalanmadı.

Hocam açıklanmayabilir. Sonuçta Roketsan borsaya açık bir şirket değil. Aynı SSİK te Tayfun ve Atmaca içinde seri üretim kararı var. Tayfunun üretimde olduğu açıklanmıştı. Keza geçen günlerde Atmaca teslimatı da açıklandı.

trakya_forever yazdı: ↑27 Eyl 2023, 08:49 Hocam açıklanmayabilir. Sonuçta Roketsan borsaya açık bir şirket değil. Aynı SSİK te Tayfun ve Atmaca içinde seri üretim kararı var. Tayfunun üretimde olduğu açıklanmıştı. Keza geçen günlerde Atmaca teslimatı da açıklandı.

Doğru, hatta seri üretim tamamlanma aşamasında iken kamuoyuna bilgi verilmişti.

karli yazdı: ↑27 Eyl 2023, 09:08 Doğru, hatta seri üretim tamamlanma aşamasında iken kamuoyuna bilgi verilmişti.

Cumhuriyet Bayramına giden süreçte bir hedef vuruş videosu gelir diye tahmin ediyorum hocam.

Atmaca'nın sözleşmesi 2022 sonunda imzalandı diye hatırlıyorum.

kabardey yazdı: ↑27 Eyl 2023, 10:34 Atmaca'nın sözleşmesi 2022 sonunda imzalandı diye hatırlıyorum.

Atmaca gayet açık şekilde ilerledi. imzalar 2018 yılında atıldı. Yerli motor ile olan Atmacalar ın imzası sizin belirttiğiniz tarihte atılmış olabilir.
Birde Kara Atmaca lar var, onlarda 2021 de imza altına alınmıştı.

IIR başlık için görüntü çok kötü ama tahmin ediyorum, asıl görüntü burada paylaşılmamıştır. Ukrayna savaşı bu tarz mühimmatların ne kadar önemli olduğunu tekrar bize hatırlattı. Ciddi bir stok bulundurulmalı.

Eger gercek goruntu ise Ya seeker ya da veri iletimi kalitesi duzeltilmeli....bu cagda bu goruntu hic olmamis...

Görüntü neyle karşılaştıracağız diyenler için,

IIR seeker konusunda kat edeceğimiz daha yol var ama ihraç edecek kadar olduysa bence bu iş görür. Sonuçta füzenin ömrü boyunca güncellenecektir. Omtas umtas karaok SOM … füzeler için ortak bir elektro optik platformu geliştirmemiz gerekiyor. Belki sırf işi bu alan olan bir şirket kurabiliriz.

Elektro optik alanı başlı başına bir çok alt kırılımdan oluşan bir sistemler üstü sistem.

Basına servis edilen başlık goruntulerinin bilerek kalitesinin düşürüldüğünü varsayıyorum. Şu video da Umtas var. 8 km'den vuruş yapıyor. Son andaki goruntu dahi çok net. Yillar önce şu arayıcı başlığı yapan şimdi çamur gibi başlık takmaz herhalde.



Öte yandan bir platformda güvenilir bir üye Umtasin ilk menzil testlerinde 10.5 km'den karadan karaya atışta hedefi vurdugunu yazmıştı. Üzerinde ya Meteksan ya STM idi şimdi tam hatırlamıyorum ürünü 10km menzil isterli veri bağı varmış.

Karaok un menzili de açıklanan 2.5 kmnin üzerinde olabilir. Umtasin yayinlanan ilk görüntülerinde 3 km den hedef vuruyordu

karaok dedektörü

Soğutmasız kamera ise çok kaliteli görüntü beklememek lazım.

tuğrulbey yazdı: ↑29 Kas 2023, 14:10 Soğutmasız kamera ise çok kaliteli görüntü beklememek lazım.

Spike füzesinin Euro Spike olanında da soğutmasız deniyor.

Ham görüntüler servis edilmiyor arkadaşlar.

Omtas iir görüntüsü

O değil de benim aklımda hala o çukur imlalı tapalar var, biz bunları Almanya’dan alıyorduk kendimiz üretmeye başladık mı?