HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

[Shock and Awe]

Normalde bütçe ve siyasi sebepler dolayısıyla almazdık ama bir yunanistan gerçeği var. Yunan 2 filo F-35 alırsa biz de en az 2 filo F-35 alırız.
Bu her zaman böyle oldu. Onlar ne alırsa biz, biz ne alırsak onlar karşısına aynısını veya muadilini koydu.
Keşke Yunan almasa da biz de almasak. En azından 5-10 yıl.

[MadlyFly]

Bırakın F35'i, böyle giderse ABD bize F16V de vermez, motor da vermez, elektronik yonga da vermez, vermez de vermez. Ondan bağımsız politika izlemeye çalışıyoruz, onun kurduğu ekonomik sistemden çıkmaya çalışıyoruz. Zor, çok zor.

Belki önümüzdeki seçim ile iktidar değişir de yüzümüzü tekrar o tarafa dönersek, bedelini her anlamda ödeterek hazır sistem verir, şurada kullan, burada kullanma derler. Kendi yaptıklarımızı da müzede sergileriz.

Bekledikleri gibi olmaz da iyice onlardan koparsak, bizi hasım ülke listesine sokarlar. Ondan sonrası daha da sıkıntılı.

İkisi de olmaz, denge politikası ile dünyanın bir köşesi ya da kutbu biz olabilir miyiz? Elimizdeki kartlara ve nasıl oynadığımıza bağlı. Ama sanki poker masasında pişti oynar gibiyiz.

[Yörük Efe]

Böyle bir twet var ama akıbeti nedir acaba

[wolfastein]

Ben bu saatten sonra 80 adet F-35 A alınacağını sanmam. Belki 40 adet f-35A ve 20 adet f-35 B ama 80'e çıkmaz oda eğer bu tweet doğruysa ve ABD bazı koşullar ileri sürmez ise

[Karasu]

MMU prototipinin ilk parçalarının üretilmesi ve hürjetin prototipinin inşası ile ilgili videolar geldikten sonra böyle bir tweet gelmesi ilginç.

[Antares]

F-35 ler gelsin tabi ama MMU projesinde ya da takviminde en ufak bir geri atma olursa büyük hata olur.

[witch_king]

F-35 ler gelsin tabi ama MMU projesinde ya da takviminde en ufak bir geri atma olursa büyük hata olur.

Üstat, F-35 ler gelirse muhtemelen F-16 güncellemesi ve ek alımı rafa kalkar. Güncelleme işini zamana yayarak biz yaparız ama ek F-16 alınmaz diye düşünüyorum.
MMU için ise herhâlde bu saatten sonra dönüş olmaz. Umarım olmaz

[karli]

MMU prototipinin ilk parçalarının üretilmesi ve hürjetin prototipinin inşası ile ilgili videolar geldikten sonra böyle bir tweet gelmesi ilginç.

Habere temkinli yaklaşıyorum, ancak olasılık varsada daha çok sebebin, Rusya-Ukrayna, birde Çin-Ortadoğu dengelerinde olacağını düşünürüm. 2 platformunda motorları ABD malı neticede. İsterse çok basit şekilde 2 projeyide 5 yıl geri attırabilirler.

[witch_king]

İnaşllah gelmez. Biz ambargo yemeden iş yapmayan ülkeyiz. F35 gelirse Demokrat şahıslar masrafa ne gerek uçağımız var diyip canım projenin üstüne yatarlar.

1952 de NATO girince dönemin dışişleri bakanı Fuat Köprülü( meşhur Osmanlı sadrazamlarının soyudur ) ordunun bütün masrafını NATO'ya yükledim demiş. Sonra gördük ki kim kime ne yükledi.

Yiğide borç Türk savunma sanayine ambargo lazım.

Neden gelmesin F-35
Belki kendimize itiraf edemiyoruz ama Ege' de dengeler Yunanistan' ın lehine değişiyor farkında mısınız? Bu işte F-16 almakla güncellemekle düzelebilecek bir iş değil.
MMU için ise, her şey istendiği gibi gitse bile 2040 larda ancak aktif olarak kullanabiliriz. Bu zamana kadar açığı nasıl kapatacağız?
Tabi ki NATO bizi tembelliğe alıştırdı ama şuan ki koşullar o zamanki koşullardan çok ama çok farklı.

[TMRT]

Böyle bir twet var ama akıbeti nedir acaba

Şubat'ta 5 yıl sonra yapılacak ilk Suudi Arabistan ziyareti ve hemen ardından İsrail'in çiçeği burnunda başkanının bize yapacağı ziyaret bunda belirleyici olur. Rusları yine satışa getirecek gibiyiz bakalım hayırlısı...

[Sanchez]

Hem meclis, hem senato. İsrail'in dostları olur vermezse imkanı yok.

[karli]

F35 gelirse MMU yatar . Türk bürokrasisini bir gıdımcık tanıyorsam mutlaka yatar. Gelmeyecek. Tapayı sıkacağız onu bir şekilde operasyonel yapacağız.

Proje iyi yönetilirse ve bir kaç da program partneri bulursak ( Suudiler gibi ) bu iş daha hızlı sonuçlanır.

Yunanistan aldığı 24 uçakla ki 12si. 2 el Türkiye için tehdit olacaksa dükkanı kapatalım.

Azizim Yunanistan bu denklemlerdeki en basit, sıradan konu. Yunanistan Türkiye ile boy ölçüşemez bu belli. Ancak elindeki Scalp, Slamer, Exocet, ve bunları güden Viper, Rafale gib platformlarla bize verecekleri hasar çok fazla olur. Ha bu hasarı aldıktan sonra Türkiye Libya, Doğu Akdeniz, Kızıldeniz gibi bölgelerdeki yetki alanlarını, milli menfaatlerini ne kadar koruyabilir bunları düşünmek lazım. Olası bir savaşta donanmanın alacağı hasardan sonra Libya da Fransa ve Mısır ı ne kadar uzak tutabileceksin? Meseleye bu açıdan bakmamız gerekiyor.

[kivele]

Yunanistan'ın elindeki sınırlı mühimmatla yapabileceği fazla bişey yok zaten katmanlı hava savunma sistemi tam olarak devreye girsin elimiz daha güçlü olucaktır. Yunanistan'ın savaş durumunda uçakları tekrar indirebileceği bir üs bulabilirse.... Yunanistan elindeki parayla katmanlı hava savunma sistemi kursaydı daha etkili olabilirdi.

[Tyras]

[/quote]

F35 gelirse MMU yatar . Türk bürokrasisini bir gıdımcık tanıyorsam mutlaka yatar. Gelmeyecek. Tapayı sıkacağız onu bir şekilde operasyonel yapacağız.

Proje iyi yönetilirse ve bir kaç da program partneri bulursak ( Suudiler gibi ) bu iş daha hızlı sonuçlanır.

Yunanistan aldığı 24 uçakla ki 12si. 2 el Türkiye için tehdit olacaksa dükkanı kapatalım.

400 milyar dolar dış borçları var. Aldıkları her jet ki tanesi 120 milyon avro tabutlarına çaktıkları ekstra bir çivi.

Savaş çok boyutludur. Bunun SAM füzesi ki SİPER gibi ucu açık bir sisteme sahip olacağız , seyir füzesi , KK güdümlü füzesi var.

Yunan ordusunun bir gram harb tecrübesi yok. Geçen ay TSK'nın etkisiz hale getirdiği düşman sayısı adamların 70 senelik toplamından fazladır.

Biz yıllarca Rusya gibi deve sadece AIM-9 atabilen F16'lara sahiptik.

MMU için ölmek var dönmek olmamalı.

Yunanistan hava savunma kabiliyetli ilk Belharra'ları alması, Rafale sayısını 40a doğru arttırması, Blok 70 modernizasyonu, elinde bol sayıda "mühimmatları yok ya(!) bizim iki katımızdan fazla!" Aim-120,IRIS-T,MICA gibi uzun menzilli BVRAAM bulundurması, tekte olsa S-300'ün yanında Tor ve hala aktif çok sayıda SA-8 olması, 3 adet Patriot'un Arabistan'dan kademeli biçimde PAC-3 upgrade ile dönüşü ile beraber, (hala Asrad, Hawk ve Crotale NG hava sistemleri de olduğunu ekleyerek) gelecek 30 yıl içinde olacağı kapasitesinin %90 gücünü 2025-2030 arasında konsolide etmiş olacak. Müttefikleri Mısır'ın da kapasitesinin de üzerinde sisteme sahip olduğu düşünülürse tehlikeli bir birleşim diyebiliriz.

Bunun üzerine Rafale'yi 40a tamamlayıp 30-40 F35 alırsa 2050'ye kadar Yunan hava kuvvetlerinin olup olacağı budur.

Türkiye ise F16 alımı da reddedilirse, " blok30 Özgür modernizasyonu yeni yeni başlamış, Gökdoğan-Bozdoğan seri üretime yeni başlamış veya başlamamış, jet uçağı üzerinde AESA kullanmaya henüz başlamamış, Korkut'u Hisar'ı henüz parmakla sayılan, 1.4 milyar doları F-35 projesinde yatan, S-400'ü standalone Sinop'ta bekleyen, Anadolu üzerine eldekilerden başka uçar platform koyamamış, hava savunmaya katkı sağlayabilecek İ sınıfı henüz hizmete alınacak, MMU-Hürjet'i de henüz proje olan" haliyle 2025 gibi kendi kapasitesinin %30'unda bir hava gücü olacak.

Yunanistan'ın %90 kapasiteyle, Türkiye'nin %30 kapasiteyle güç yarıştırdığı bir senaryoda Yunanistan bize ciddi hasarlar verir. Başka bir milli gayeleri ve Turizm dışında savaştan etkilenecek bir endüstrileri de olmadığı için, ülkelerinin geleceği de bundan fazla etkilenmez.

Türkiye' ise kendince bir bölgesel güç olmaya çalışıyorken, birçok gelecek planlaması riske girer. Bu yüzden Hisar füzesi taşıyacak İ sınıfının 3 gemi birden üretilmesi kararı geleceğimize bir nefes oldu. Bunun gibi " anca yarabandı olacak" hükümde de olsa, daha ucuza üretebileceğimiz kamyona monteli korkut, Sungur, ek Hisar siparişleri gibi gibi çözümlerle havada elimizi güçlendirmek zorundayız. Öyle ki, projelerimizi koruyalım.

Şunu ülkece aciliyetle anlamalıyız ki, proje uçak düşürmez. Proje tank vurmaz, proje savaş kazandırmaz. Siparişi verilmiş, orduya teslim edilmiş, profesyonel askeri, sistem üzerinde gerekli eğitimleri almış ve kabiliyetleri canlı tutulmuş sistemler savaş kazandırır.

Unutmayalım ki MMU projesini ve diğer projeleri korumak için bir hava kuvvetine ihtiyacımız var. Sadece başka uçak alındığı için değil, Yunan gelip savunma sanayii için inşa edilen kritik üretim tesislerini yerle bir edebilecek duruma erişirse de, MMU projesi riske girer.

Kimine çok uzak görünüyor ama Ermenistan, Gürcistan, Ukrayna, Suriye, Irak, Libya. Geçen 10 yılda savaşa giren bu ülkelerin hepsi karadan veya denizden bizim komşumuz ülkeler, Ermenilere geçen seneden önce Karabağ'ı 1 ayda kaybedeceksiniz dense gülüp geçerlerdi. Hatta yanılgılarının şokuyla hala olanı anlayabilmiş değiller ama Azerbaycan kapasitesini doğru kullanıp doğru zamanlama ile Rusların araya girmesine kadar tüm istediklerini aldı.

Bizde tüm bölgesel güç dengelerinden müstesna bir ülke değiliz. Yunanistan iyi silahlanıyor, Mısır gibi alelade, oyuncakçıda dolaşan çocuk gibi her canının çektiğini de almıyor. Karşı hamlelerimiz olması gerekir.

Bugün Fransa neredeyse istediği herşeyi yerli üretebilecek kabiliyette bir ülke, objektif bir gözle bakıp, bu orduya dışarıdan bir tek sistem alacaksınız bu ne olsun dense, alınabilecek en mantıklı şey yine F-35 olurdu.

Hazır olduktan sonra yılda üreteceğimiz 10-15 MMU'nun Türk hava sahasını koruyacak sayılara erişmesi 15 yıl. Bu sürede uçan en genç Blok50'lerimiz 40 yaşına dayanacaklar. 50 civarı F-35 bu sürede hava kuvvetlerinin bel kemiği olur, bu sayede de acelesiz telaşsız MMU'da takvimine uygun ilerler.

F-35 gelmezse dünyanın sonu değil. Ama F-35 alma şansımız olup da, hele ilk anlaşmadaki fiyatlarla alma şansımız olur da almazsak, yazık ötesi yazık olur.

Adamlar 50 F-35 için (Türkiye'nin yarısı adette), 0 sanayi katılımı ile "23 milyar dolar" fiyata BAE'ye hala naz yapıyorlar.

Biz 10 milyar dolara, üstüne gayet iyi bir sanayi katılımı ile, üstüne tonla kullanıcıya SOM-J satma fırsatı ile, 100 F-35 için attığımız imzayı "kimi paşalarımıza" beğendiremedik. Üstüne siyasi propagandalarla F-35 almamamız büyük bir fırsatmış, büyük bir beladan kurtulmuşuz gibi bir yanılgı içine çekildik.

Öyle bir dünya yok, bu Türkiye'ye özgü alternatif evrenin bir fikir ürünü, bence unutun bunu.

[delikpr]

Sn. Tyras, harika bir değerlendirme...

"Ama kodları Pentagonun elinde" is loading....

[Shock and Awe]

Bizim en büyük avantajımız ve Yunanın en büyük dezavantajı adaların bize aşırı yakın olması. Bu sebeple adalara ne koyarsa koysunlar topçu- iha- taarruz helikopterleri vasıtasıyla etkisiz hale getirebiliriz; buna karşılık yapabilecekleri pek bir şey de yok.
Onun dışında şöyle üstünüz böyle üstünüz diyebileceğimiz bir alan yok. Bu da bizim ayıbımızdır zira biz 80 milyonluk bir ülke olarak Yunanı en az üçe dörde katlamalıydık. Neden hala palikaryalarla kafa kafaya olduğumuz, neden durduk yerde Mısır ve İsrail ile düşman olduğumuz da makul ve ortalama zekada herkesin malumudur herhalde.

Ek: Sayın Tyrasın her dediğine katılıyorum son derece isabetli bir değerlendirme olmuş.

[Antares]

"Ama kodları Pentagonun elinde" is loading....

Asla o kafalara bir şey anlatamazsınız. Ama hükümet alınca seni beni karşıymış gibi lanse eder.

[Frost]

F-35 programına geri dönme şansımız olabilir mi peki? Parça üretimi Türk şirketlerinden alınıp dışarıya kaydırılmıştı bunları tekrardan yurtiçine getirme durumu olur mu merak ediyorum.

[Antares]

F-35 programına geri dönme şansımız olabilir mi peki? Parça üretimi Türk şirketlerinden alınıp dışarıya kaydırılmıştı bunları tekrardan yurtiçine getirme durumu olur mu merak ediyorum.

Sanmam. Üretim bandının keyfi değiştirilmesi olacak iş değil. Ayrıca o ülkelerle olan anlaşmaları da yatıramazlar.

[Unusuals]

Unutmayalım ki MMU projesini ve diğer projeleri korumak için bir hava kuvvetine ihtiyacımız var. Sadece başka uçak alındığı için değil, Yunan gelip savunma sanayii için inşa edilen kritik üretim tesislerini yerle bir edebilecek duruma erişirse de, MMU projesi riske girer.

Elinize sağlık Tyras... Anlık olarak karalar bağlanacak durumda olmasakta yakın gelecekte işlerin pek parlak görünmediği ortada. kendimizi dev aynasında görmeye kesinlikle gerek yok.

Alıntıladığım cümlenizle alakalı aslında 1 hafta ~10 gündür bir şeyler yazmak istiyordum ama uygun bir başlık bir türlü bulamadım, bu vesileyle buraya karalamak istedim.

Bizim savunma sanayi şirketlerinin nokta hava savunmasıyla alakalı açık kaynaklarda sağlıklı bir bilgi yok. Acaba gerçekten sağlıklı bir savunma kurgusu var mı?

Yarın bir gün Yunanistan'la çatışma yaşasak, hiç şüphe yok ki ellerindeki 40~50 (??) scalp-eg'nin en az yarısını tesislerimize yönlendirecekler.
Yarın bir gün İsrail'le çatışma yaşasak, hiç şüphe yok ki F-35'leriyle gerçekleştirmeye çalışacakları derin darbe operasyonlarının ilk adresi bu tesisler olacak.

Sahiden biz Aselsan'ı, TUSAŞ'ı, roketsan'ı ne kadar koruyabiliyor durumdayız? Uzun süreli savaşlarda bizim en büyük avantajımızın mühimmat devamlılığını sağlayabilmek olacağını yazıp çiziyoruz, peki gerçekten sağlayabilecek durumda mıyız?

[Gazza]

Sayın Tyras, bu kadar güzel özetlenebilirdi...

[kedoxs]

Sayın Tyras elinize sağlık güzel bir değerlendirme olmuş.

Bizi tekrar F-35 programına alsalar da bir süre Yunan Hava Kuvvetleri son hamleleri ile üstün hale gelmiş olacak. F-35 teslimi muhtemelen yeni takvime bağlanacak ki ihtimal vermiyorum buna. Yeni F-16 lar da uzun bir süreçten geçecek gibi duruyor. Dediğiniz gibi 2025 gibi Yunanlılar için bir çılgınlık yapabilme fırsatı doğacak. Fakat bence böyle bir durum onlara çok daha kalıcı zararlar verecektir. Evet belki kritik tesislerimizi hedef alacaklar, havada üstünlük sağlayabilecekler ama bu arada bize yakın olan adalarını da kaybetmeleri gündeme gelecektir. Savaşı başlatan tarafta onlar olacağı için tekrar alabilme ihtimalleri de çok zayıf olacak. Çok uzun yıllar sürecek müzakerelerin kapısı açılacaktır.
Kendilerine üstünlük sağlayacak mühimmatlar sınırlı sayıda olacak, fakat bizim onları bu adalardan uzak tutacak ekipmanımız sınırsız olacaktır. Ayrıca hava üstünlüğü sağlayacak havaalanlarının çoğu menzil içinde olacağı için ayrıca dertleri de olacak.
Siha ,-SOM ve ATMACA tehdidinden egede fazla gemi gezdiremeyecekler.

Yani benim değerlendirmem Yunanlıların böyle bir işe girmesi büyük çılgınlık olur. Savaşın ilk bir kaç günü başarı elde edebilir ve zarar verebilirler ama uzun vadede kaybedecekleri çok daha fazla olacak, Midyata pirince giderken evdeki bulgurlarından olabilirler.

[DarkMatter]

Tyras üstad gayet açık ve güzel özetlemiş. Siyasi restleşmenin sonu pahalıya patladı ve patlamaya devam ediyor. Bu işten en zararlı çıkan TSK oluyor. F-35 gibi rakipsiz bir uçaktan mahrum kalmamız iyi olmadı. MMU'nun belirtilen takvime yetiştirilmesi mucizeyken HvKK'nın yeni uçaklara ihtiyacı var. Nasıl çözecekler merakla bekliyorum.

[Tyras]

Sayın Tyras elinize sağlık güzel bir değerlendirme olmuş.

Bizi tekrar F-35 programına alsalar da bir süre Yunan Hava Kuvvetleri son hamleleri ile üstün hale gelmiş olacak. F-35 teslimi muhtemelen yeni takvime bağlanacak ki ihtimal vermiyorum buna. Yeni F-16 lar da uzun bir süreçten geçecek gibi duruyor. Dediğiniz gibi 2025 gibi Yunanlılar için bir çılgınlık yapabilme fırsatı doğacak. Fakat bence böyle bir durum onlara çok daha kalıcı zararlar verecektir. Evet belki kritik tesislerimizi hedef alacaklar, havada üstünlük sağlayabilecekler ama bu arada bize yakın olan adalarını da kaybetmeleri gündeme gelecektir. Savaşı başlatan tarafta onlar olacağı için tekrar alabilme ihtimalleri de çok zayıf olacak. Çok uzun yıllar sürecek müzakerelerin kapısı açılacaktır.
Kendilerine üstünlük sağlayacak mühimmatlar sınırlı sayıda olacak, fakat bizim onları bu adalardan uzak tutacak ekipmanımız sınırsız olacaktır. Ayrıca hava üstünlüğü sağlayacak havaalanlarının çoğu menzil içinde olacağı için ayrıca dertleri de olacak.
Siha ,-SOM ve ATMACA tehdidinden egede fazla gemi gezdiremeyecekler.

Yani benim değerlendirmem Yunanlıların böyle bir işe girmesi büyük çılgınlık olur. Savaşın ilk bir kaç günü başarı elde edebilir ve zarar verebilirler ama uzun vadede kaybedecekleri çok daha fazla olacak, Midyata pirince giderken evdeki bulgurlarından olabilirler.

Türkiye kapasitesi bakımından Yunanistan'ın üzerinde bir ülke. Ama Türkiye'nin kabiliyetlerinin olgunluğa erişmemiş halde olması, bu sürede Yunanistan'ın kendini ispatlamış kaliteli silahlara kolay erişmesi Yunan'ı haklı olarak cesaretlendiriyor.

Potansiyelimizin çok güçlü, ama mevcut halimizin önümüzdeki süreçlerin ihtiyaçlarına yetersiz olması da bu deli cesaretini "makul" bir fikir haline getiriyor.

Dediğiniz gibi bu işlerin bir takvimi var, artık ne yapsak Yunanistan kadar hızlı uçağa erişemeyiz. Adamlar 2020 öncesinde sözleşmelerini yaptı, işini ihaleye bağladı, biz ise 2022'de hala ucu açık bir pazarlık masasındayız.

Yunanistan bize savaş açacak olsa saldırgan görünmemenin yolunu kolay bulur. 12 mil var, Eastmed var, bizi saldırgan göstermek üzere bizi tahrik edebilecekleri birçok seçenekleri var. Oldu ki, bu seçenekleri olmasın, kaç batılı 2020 Karabağ çatışmalarının Ermenistan'ın Tavuş'taki saldırısı ile başladığını hatırlar? Burada çifte standarda maruz kalacağımız kesin ötesi.

Yunanistan artık neredeyse bir vekil devlet. Onlar ilk saldırıyı yapınca NATO'dan birileri büyük abi rolüyle ortaya çıkar ve Yunanistan gerekli hak ettiği karşılığı almadan savaşı durdurmaya çalışır. Durmayınca da bizi saldırgan gösterip düşmanlaştırır.

Yunanistan'a karşı tek seçeneğimiz daha güçlü olmak. Yunanistan bunca silahı kullanmaya cesaret edemezse biz savaşmadan bir galibiyet daha almış oluruz. Çünkü daha önce de aldıkları silahlar depolarda yata yata ülkelerini batırdı, yine batıracak kadar olma yolunda gidiyor.

Bizim bu işe para yatırmayacaksak, (ki bende ülkeyi yoracak bir silahlanma yarışı taraftarı değilim) Yunanistan'ın kafasını karıştıracak hamleleri devreye almamız lazım. Buda hava üstünlüğü olmasa bileyi geçtim, hava üstünlüğü karşı tarafta olsa bile saldıranı bezdirecek bir ateş gücünü, her seviyede sürekli hale getirmek ile olur.

İran hava kuvvetlerine bakınca komik düzeyde bir kuvvet, hava üstünlüğü sağlayamaz ama İran elindekilerle caydırıcı bir imaj yaratmayı başarıyor, çünkü ülkede, savunma anlamında da saldırı anlamında da nereden ne füze çıkacağı belli değil.

İranlaşalım demiyorum asla ama ülkenin coğrafi derinliğinin sürprizlerle dolu olmasını sağlayacak, iyi saklanmış bir ateş gücüyle, düşmanın her an vurulabileceği aktif bir yapılanmamız olmalı.

Görünen kadarıyla çok kurumsal bir yapılanma gösteriyoruz. Ve çok düz düşünüyoruz.

Aslında inşaat ülkesiyiz, köstebek gibi kazmalıyız ülkeyi ve özellikle Korkut, Sungur gibi kısa menzilli HSS'leri sayısal olarak çok arttırmalıyız. Sinek küçüktür ama mide bulandırır hesabı, kısa menzilli HSS'ler bu coğrafyanın derinliğine dağıldığında, topçu roketleri ve balistik füzelerle ateş üstünlüğünü her an elimizde tutmamızı sağlayabilir.

Yani olmasın isteriz ama savaş başlarsa da ateş üstünlüğünün sürekli bizde olmasını sağlayacak kadar balistik füze, gemisavar füzesi, seyir füzesi sürekli olarak ağ desteği ile uzun mesafeden ve uzun süre ateşlenebilmeli ki, Yunan'ın pahalı uçakları risk alıp üzerimize gelmek zorunda kalsın, biz onların üzerine gitmek zorunda kalmayalım. ​

Ağ merkezli savunma, dağınık mimari ile birlikte elimizde olması hoş olacak tehlikeli bir karışım olarak ortaya çıkıyor. Bu yüzden bu işe yatırım yapmamız gereken noktaya er geç gelecek olduğumuzu bildiğimiz için kısa menzilli hss konusunda elimizi korkak alıştırmamalıyız.

Yavuz-Asya hazır ama sipariş yok. Sungur hazır ama resmi siparişi yok. MKE havadan taşınabilir obüs yapacaktı, ne oldu muamma. Kaplan tankı, Arma ihraç ediliyor ama kendi ordumuza siparişi yok. Hala M48leri hayatta tutmanın mücadelesini veriyoruz. Korkut siparişi hepi topu 13 sistem.

Yani "yemeyenin malını yerler" sözü yabancı üründe geçerli olunca yine bir kulp bulunur ama kendi savunma ürünlerimize bile erişimimizin bu denli kısıtlı olması gerçekten sıkıntılı bir durum.

[kedoxs]

Biz HvKK'nın geleceğini düşünürken hep 2000 lerin doktrinlerine göre harekat ediyoruz. 200 civarı en modern donanımlı uçağın olacak, buna yetecek kadar iyi eğitimli ve uçuş saatine sahip pilotun olacak, bu uçaklara yetecek kadar da mühimmatın hazırda bulunacak. Fakat 2030 lara girdiğimizde gerçekler çok farklı olacak gibi duruyor.
Son 50 yıldır var olan konsepte bizim gibi ülkelerin bütçeleri en fazla 200 civarı modern uçak bulundurmaya yetiyor ki bunların en fazla 60-70 tanesi en en moderne sahip olabiliyor. Geri kalanları radar, aviyonik ve kullanılan mühimmatlar olarak geride kalıyor ve pey der pey milyarlarca dolar ödeyip yıllarca süren güncellemeler yapmak zorunda kalıyorsunuz. Ayrıca bunları kullanacak pilotlar için yine yıllarca süren bir eğitim vermeniz gerekiyor. Avrupa da pek çok devlet artık 200 civarını bile tutturamaz oldular, küçüldükçe küçülüyorlar.

Fakat 2030 lara geldiğimizde artık jet ihalar yeni bir doktrin oluşturacak gibi duruyor. Bence bunda en büyük sebep şuan kullanıma başlanan 5G ve 2030 ların başında ticari kullanıma başlanacağı ön görülen 6G teknolojisi ile yerdeki operatörün uçağın içindeymiş gibi hızlı tepki verebilmesi ve kamera ve radarlardan gelen devasa verinin çok hızlı şekilde iletilmesi ve değerlendirilmesine imkan doğacaktır.

Bir kere insan faktörü ortadan kalktığı için üretimde ve idamede dikkat edilmesi gereken pek çok güvenlik faktörü olmayacak ve maliyetler olabildiğince düşecektir. Buda bir anda tekrar hava kuvvetlerinin 1000 li ve daha fazla sayıda uçağı bulundurmasını gündeme getirecektir. Savaş halinde ise kaybedilen uçağın yerine konması günleri hatta saatleri bulacaktır. Ayrıca pilot kaybetme olayı olmayacağı için edinilen kabiliyetler, her seferinde üzerine konularak devam edecektir. 2. dünya savaşında Almanya ve Japonya en büyük sorunu kaybettikleri pilotların yerine aynı tecrübeyi ekleyememelerinden yaşamışlardı.

Biz şuan 2030 larda 100 F-35 olsa, 50 MMU hazır olsa, yanına 70 yeni F-16 gelse, eldekiler yükseltilse derken çok farklı bir tabloyla karşılaşabiliriz.

Sevindirici olan nokta bu alanda ilk yola düşen ve konsept oluşturanlardanız. Özellikle Anadolu çıkarma gemisinde MİUS ve TB-3 kullanımı çok önemli. Burada düşlenenler başarılabilirse 2030 da Anahtar teslim Uçak Gemisi ihracatçısı bile olabiliriz.

2030 lar çok farklı olacak, hissediyorum

[pymk]

Liseyi bitirmiş bir genci, tecrübeli bir pilot olarak nitelendirebilmek için kaç seneye ihtiyaç duyuyoruz? 4 sene, 8 sene?

[Tyras]

Sn.Kedoxs'un dediği gibi çağın konseptini imkanlar ölçüsünde yakalamak önemli ama dahası bölgedeki tehditlere göre de hava kuvvetlerinin şekillenmesi gerekiyor.

İngiltere'yi ele aldığımızda tam anlamıyla etkin bir hava gücü olmak zorunda zira İran-Irak'la mı savaşacak, Arjantin'le mi savaşacak, Fransa'ya mı kafa tutacak, İspanyollar Cebelitarık için bastırırsa mı, Çin Tayvan'a saldırırsa mı, Rusya Baltık'ta ilerlerse mi harekete geçecek belli değil.

Japonya'yı ele aldığımızda Kuzey Kore'ye önleyici saldırı yapmak, Çin'e karşı kendini savunmak veya Rusya ağırlığı Batı'da iken o bölgeye ağırlığını koyamadan lojistik hatlarını yok etmek gibi senaryolar çıkabilir.

Bizim 3-4 öncelikli senaryomuz varsa bunlar,

1-Yunanistan ile savaş, ve Yunanlıların yanına birilerini alması (İsrail, Mısır, ABD veya Fransa)
2-İran'dan balistik füze salvoları,
3-Rusya'nın herhangi bir sebeple (Orta Asya,Kafkaslar,Balkanlar,Suriye,Libya vs. vs.) topyekün üzerimize yürümesi.

bu 3 ana tehdide sürekli hazırlanmak durumundayız.

-İran kendi dertleri zaten bol olan bir ülke olduğu üzere çok yakın bir tehdit değil, İran'ın kayda değer bir hava gücü yok ama balistik füze ve roket kabiliyetine karşı hazırlanmak gerekiyor.

-Rusya'da yakın zamanlı bir tehdit değil, önce politik olarak dengelenmesi gerekiyor, ama bunu başaramazsak uzun dönemde her yönden güçlü olmak zorundayız.

-Yunanistan ise en yakın tehdit. Yunanistan'a karşı pahalı bir silahlanma yarışına girmek istemiyorsak bölgesel olarakta hazırlanmalıyız.

Mersin-Kıbrıs, Antalya-Meis, Aksaz-Rodos, Çanakkale Boğazı-Midilli-Limni, İzmir-Sakız, Trakya bölgesi, Girit-Kıbrıs Arası deniz alanı ve kritik tesislerin korunması her biri üzerinde ayrıca çalışılmalı.

Yunanistan hava kuvvetleri bir hava-hava ordusu. F4leri bile Aim120 kullanmak üzere modernize edilmiş halde. Yapılanması bizim uçak ve diğer hava araçlarını havada vurmak üzere kurulu, öncelikli amacı bizim hava kuvvetini işlevsizleştirmek. Bu kabiliyetini kullanabilmesi için de hava kuvvetimizle karşılaşması gerekiyor.

Ama biz hava kuvvetimizi bir adım geride konuşlandırır ve biz yer unsurlarının desteğini, onların oldukça kalabalık HSS envanterinin desteğinin olmadığı noktalarda karşılaşırsak, avantajları minimize olur.

Biz ise çok yönlü görev yapan ama hava-yer kabiliyeti daha güçlü bir hava kuvvetine sahibiz ama bu gücü kullanabilmemiz için hava-hava tehdidinin güçlü olmadığı bir senaryoyu yaratmak zorundayız. Bu durumda savaşı biraz içeride kabul etmek zorunda kalacağız ki, İzmir gibi bir şehrimiz olmasa çok makul. Ama Koca İzmir'i tamamen riske edemeyiz.

Bu yüzden hava kuvvetimiz Yunanistan üzerine gitmeden de, Yunanistan'a ateş üstünlüğü kurabileceğimiz bir yol haritası çizmeliyiz.

Hep burada hava kuvveti konuşuluyor ben yine gelip gelip Korkut, balistik füze, çekili veya kamyona monteli obüs yazıyorum.

Çünkü modern topçu menzilleri artık 40+ km lere ulaştı. Birde üstüne daha derinde yer alacak topçu roketlerimiz eklenince harika bir güç çarpanı. Buda birçok adayı hava kuvvetini riske etmeden uygun masrafla ateş altına almamıza yetiyor.

Korkut ise "nokta savunma" konusunda elimizdeki en modern silah gücümüz. Düşman ne kadar uzun menzilden ateş ediyor olursa olsun vurmak isteyeceği önceden bilinen kritik noktalar olacaktır. Tesisleri geçtim Balistik füze lançerlerimiz, obüslerimiz yanında bir korkut bulundurmalı ki atış sürekliliği garanti olsun.

ABD'nin ortadoğu macerasını az kayıpla atlatmasının en büyük kahramanı THAAD veya SM-3 değil C-RAM. Çünkü düşmanın nereye saldıracağı belliyse ve siz o noktada nokta savunmasını iyi yapıyorsanız sorunlar çok azalıyor.

Erken ihbar sistemleriyle iletişimde olan Korkutlar kritik bölgelere önceden yerleştirilmeli. Seyir füzelerine karşı kör noktaları vs. ek önlemler alınmalı.

Çünkü savaşana kadar barış halindeyiz. Yunan uçakları istediği kadar Scalp takıp burnumuzun dibinde istediği kadar dolaşabilir, el mecbur sabretmek durumundayız. Kendi hava sahasında oldukları sürece birşey yapmamız mümkün değil.

Sonrasında ise asıl maraton havacılıkta çağı yakalamak kalıyor.

Gökdoğan-Bozdoğan ile büyük bir açığı kapatacağız.
SOM gibi bir güç çarpanımız var. ​
AESA'ya geçte olsa geçiş yapacağız.
Stealth uçağımız uzun süre olmayacak.
Hürjet'in AESA ve Minyatür Bomba ile güçlendirilmesi F16 sonrası için iyi bir hafif jet alternatifimiz olacak.
Gökdoğan-Bozdoğan seri üretime geçince ilke hedef Ramjet-Scramjet teknolojili daha uzun menzilli mühimmatlar olacak.
Harpy-Harop muadili henüz ortada görünmüyor ama Şimşekleri ortalığı karıştıracak biçimde kullanabileceğimizi gördük.
Akbaba Anti-Radar mühimmatı yolda.
TB2-Anka kabiliyetlerini bir adım ileriye taşıyacak Akıncı-Aksungur mesaisine başladı.
Havacı bir ülke olmak istiyorsak pilot havuzumuz yeterli olmalı, Hürkuşlar-SuperMushaklar da en nihayetinde geliyor.
Jet iha konusunda da yolun başında da olsak, yapabilmeye niyet var.

Dediğiniz gibi tünelin ucunda çok güzel bir ışık var. Ama tüm planları alt-üst etmeyeceksek, hava kuvvetimiz yokmuş gibi savaşacağımız senaryoya biraz derinlik katmalıyız. Hava kuvveti, Deniz kuvveti, Kaan Kural tabiriyle pastanın kreması olmalı.

Biz yıllarca topçusu ile bilinen karacı bir ordu olduk, yine bizi kurtarırsa topçu-topçu roketi üstünlüğümüz kurtarır.

Bu sürede Kıbrıs'ta hava kuvvetlerimiz araya birileri girmezse RMMO'nun içinden geçer. Yunan'da Kıbrıs'a doğru gücünü bölmeye cesaret ederse bizim için birçok fırsat hedefi doğar.

Ama öncelikle gücümüzü Yunan'a göre optimize edecek, Yunan'ı zora sokacak adımları bir an evvel atmamız lazım.

Karadan denize atmacalar da üretilmeye başlandığı söyleniyor. Kervanı biraz yolda diziyoruz ama durum böyle ilerlerse, bir bir edineceğimiz ek kabiliyetler daha çok defa denklem değiştirebilir.

[Antares]

Dediğiniz gibi tünelin ucunda çok güzel bir ışık var. Ama tüm planları alt-üst etmeyeceksek, hava kuvvetimiz yokmuş gibi savaşacağımız senaryoya biraz derinlik katmalıyız. Hava kuvveti, Deniz kuvveti, Kaan Kural tabiriyle pastanın kreması olmalı.

Sayın Tyras kesinlikle katılıyorum. Hatta bunu her kuvvetimiz için sanki tek elimizde o varmış gibi düşünmeliyiz belki de düşünüyoruzdur. Yunan hava kuvvetleri asılında tek caydırıcı şey. Tüm güçlerini ona vererek ancak bunu başarabilirler ki bence doğru yoldalar. Ancak Biz teknolojik anlamda her ne kadar ilerliyor olsak da son zamanlarda olduğu gibi hazır alımlarla bu dengeyi borçla da olsa iyi kuruyorlar. Önümüzdeki 5 ya da 10 senede dünyanın en süper teknolojisi bizde olmayacağını varsayarsak (çünkü Yunanistan'ın bizden daha üstün havacılık teknolojisine sahip ülkelerin ürünlerini satın alma olasılığını düşünmeliyiz) dediğiniz gibi bir B, C ,D planımızın olması gerekiyor.

Bir kere dibimizde adalarının olmasının arış zamanı Yunana avantajı çok. Savaşın ilk başladığı zamanda da öyle. Ancak Kıta derinliği bizim mühimmatlarımızın ve sizin de dediğiniz gibi nokta atışlı roketlerimizin menzilindeyse. İstihbarat ve uydu görüntülerine göre derin vuruş kabiliyetimiz düşmana çok zarar verir. Uzattım belki ama evet Akıllı Füzelerimizle (Gezgin gelsin bir an önce) stratejik tesislerin, radarların ve balistik füzelerimizle pistlerin ve limanların vurulması hava kuvvetlerimizi riske atmadan olabilecek bir strateji. Son zamanlarda Yunanistan F-35 alırsa buna karşı yapacağımız en iyi şey hep dönüp dolaşıp. O F-35 lerin bir daha inebileceği havaalanı bırakmamak olduğunu defalarca herkes yazdı. Uçağı vuramıyorsam ikmal bakım ve pistini vurabiliyorsam sonuç yine benzer olur.

Bu sürede Kıbrıs'ta hava kuvvetlerimiz araya birilieri girmezse RMMO'nun içinden geçer. Yunan'da Kıbrıs'a doğru gücünü bölmeye cesaret ederse bizim için birçok fırsat hedefi doğar.

Olası bir Yunan savaşında zaten bizim Kıbrıs'ı direk işgal etmemiz şart. Yunan eğer bölebiliyorsa kuvvetini gelsin bölsün bizim avantajımız. Bölemiyorsa zaten Kıbrıs'ı unutsun.

[okeanos]

Sn. Antares, GKRY! nin işgal edebilmesi için Yunanistan' ın zayıflığı veya kuvvet aktaramaması engel değil. Kıbrıs' ın işgal etmek ap ayrı bir durum ki hayalde dahi zor. Bunun politik yükü bizi çok şiddetli hırpalar.

[delikpr]

Kıbrıs'ta Türk toplumunun kurtarılması ve ayrı bir bölgede toplanması hedefimizi gerçekleştirdik. Orada, üzerinde Rum nüfus yaşayan yeni toprak kazanımının bize hiçbir faydası olmadığı gibi zararı olur.

Olası bir Türk-Yunan savaşında, yüzyıldır stratejik bir sorun olan Ege adaları ve Batı Trakya sorunlarının mutlaka çözülmesi gerekiyor. Böyle bir savaş sonrası sonucu ne olursa olsun, eğer Batı Trakya Yunan elinde kalırsa, orada Türk toplumu bırakılmayacağı gün gibi aşikâr.

Eğer olası savaş sonrası Ege'de de adaların el değiştirmesi ile bizi rahatlatacak bir statüko yaratılamazsa da, Batı dünyası yeniden bir savaş riskine karşı Yunanistan'ı müthiş bir şekilde tahkim eder.

Bu iki stratejik hedefe ulaşacağımıza emin olana kadar bizi yıpratacak ve karşımıza ilerde daha güçlü ittifaklar çıkmasına neden olabilecek bir savaştan kesinlikle kaçınmalıyız.

[rifat52]

"ABD, Ankara’nın yeni F-16 savaş uçakları satın alma talebinde “sürecin başında” olunduğu mesajını verdi.

Dışişleri Bakanlığı Yasama İşleri Bürosu’ndan yapılan açıklamada, “Bakanlık, önerilen satışı inceleme sürecinin henüz başında. Satış için de Kongre’nin onayı gerekiyor” denildi.

ABD Dışişleri Bakanlığı’nda Yasama-Kongre İlişkilerinden Sorumlu Müsteşar Yardımcısı Naz Durakoğlu, Yunan-Amerikalı Kongre Üyesi Chris Pappas’ın bir sorusuna cevap verdi.

Türkiye’nin Rus yapımı S-400 füze savunma sistemi almasının da eleştirildiği açıklamada, “Türkiye, birçok stratejik çıkarları paylaştığımız bir NATO müttefiki. Aynı zamanda, Bakanlığın derinden aynı fikirde olmadığı alanlar da var. Ankara’nın son zamanlardaki bazı çatışmalara karışması yararsız ve bu, bölgesel güvenliği baltalıyor” ifadelerine yer verildi.

Ankara’nın S-400’leri satın almasının ek yaptırımlara yol açabileceği belirtilen açıklamada “Hükümet, dış politikasını ABD ve NATO hedefleriyle uyumlu hale getirmesi için Türkiye’ye baskı yapmaya devam ediyor” denildi."


https://tolgaozbek.com/savunma/abdden-f ... -aciklama/

[kivele]

Kıbrıs'ta Türk toplumunun kurtarılması ve ayrı bir bölgede toplanması hedefimizi gerçekleştirdik. Orada, üzerinde Rum nüfus yaşayan yeni toprak kazanımının bize hiçbir faydası olmadığı gibi zararı olur.

Olası bir Türk-Yunan savaşında, yüzyıldır stratejik bir sorun olan Ege adaları ve Batı Trakya sorunlarının mutlaka çözülmesi gerekiyor. Böyle bir savaş sonrası sonucu ne olursa olsun, eğer Batı Trakya Yunan elinde kalırsa, orada Türk toplumu bırakılmayacağı gün gibi aşikâr.

Eğer olası savaş sonrası Ege'de de adaların el değiştirmesi ile bizi rahatlatacak bir statüko yaratılamazsa da, Batı dünyası yeniden bir savaş riskine karşı Yunanistan'ı müthiş bir şekilde tahkim eder.

Bu iki stratejik hedefe ulaşacağımıza emin olana kadar bizi yıpratacak ve karşımıza ilerde daha güçlü ittifaklar çıkmasına neden olabilecek bir savaştan kesinlikle kaçınmalıyız.

Yunanistan'a karşı operasyon yapılacaksa Libya,Arnavutluk,Ege ve Batı Trakya cephelerinden ani saldırılar yapılması gerekiyor. Yunanistan'a ait pistler yok edildiğinde geriye kalan kısmını Siha'lar gereğini yapar.

[Antares]

Kıbrıs cephesinden bahsetmemin asıl nedeni daha çok Yunan kuvvetlerini ana vatanlarından uzaklaştırmak içindi. İlk saldıran biz olursak dediğiniz gibi zor durumda kalabiliriz. Ancak Kuzey Kıbrıs'ı kabul etmeyen o uluslararası arenada bir nevi kabul etme kağıtlarını da bize kazandırabilir bu operasyon. Kısacası geçici toprak alınır sonra masaya oturulur. Ancak dediğim gibi Rum'un gaza gelip saldırması şartı ile. Ki gelirlerse şaşırmayın.

[Karasu]

Aşağıdaki vidyonun 13:45 numaralı saniyesinden sonra dinlediklerimden, F-16 viper seviyesinde bir uçağı 2030'lu yılların başında, 5 nesil olmanın gerek ve yeter şartlarını sağlayan bir uçağı ise 2040'lı yıllardan sonra (gerçi yetkili bu sözü sonradan 2030'lu yılların sonu diye değiştirdi) göreceğiz gibi bir şey anladım.
En azından umdukları bu şekilde.




Böyle bir durumda iki dönemi dikkate almak lazım:
a) 2030'lu yılların başına kadar dediği 8-10 yıllık dönem.
b) 2030'lu yılların başında MMU blok-10, seri üretime gireceği zaman ABD ile motor sorunu yaşanması durumunda oluşabilecek potansiyel dönem.

Sonuç olarak her türlü ara çözüme ihtiyaç var gibi.

[_Turkuaz_]

Araya 2 filoda F-35 ve Anadolu için F-35B sıkıştırabilsek çok güzel olur.

[anafor2014]

Alman basbakani gelmeden once cikan makaleler.

[Antares]

F16 geliyor diye sevinir olduk. Tamam gelişmiş versiyonu ama zam gelmeden benzin alan kafadayız her konuda.

[sailor06]

F16 geliyor diye sevinir olduk. Tamam gelişmiş versiyonu ama zam gelmeden benzin alan kafadayız her konuda.

100% maalesef

[kabardey]

F16 geliyor diye sevinir olduk. Tamam gelişmiş versiyonu ama zam gelmeden benzin alan kafadayız her konuda.

Arkadaşlar F-35 gelse de, gelmese de, bu modernizasyon yapılacaktı. Büyük ihtimal ile ek uçak alımı da olacaktı, belki bu kadar fazla olmazdı. Yani olması gereken oluyor. Elimizde bu kadar F-16 varken, bunları iyi bir modernizasyon ile bir süre daha kullanmak zaten olağan durum.

[çanakkale geçilmez]

Biden f-16 için bastırsa bile abd kongresinden geçemeyebilir.F-16 bile alamayabiliriz belki de...

[optimus_prime]

Bu iş biraz daha gecikirse zaten, modernizasyon için pek de gerek kalmayacak gibi. Bir kayıp yeni modern 40 uçak olacak. Aselsanın hazırladığı AESA radar bu yıl F16 ya entegrasyonu yapılacakmış. AESA radar da hallolduğunda tüm block 30/40 lar modernizasyona alınabilir. İsmail Demir yapısal parçalar dahil tüm modernizasyonu kendimizde yapabilecek konumdayız demişti bir röportajında.
Şahsi fikrim bu saatten sonra çok ihtiyaç olmadığı sürece eskilere para harcamaktansa tüm para ve güç MMU ya verilmeli, milli motora harcanmalı. Başka bir zaman ve para kaybına lüksümüz yok.

[wolfastein]

Acaba f-16 kongreden geçsin geçmesin belli bir miktar ef-2000 alımı söz konusu mu acaba? Bu söylentiler ne kadar doğru? Bu Ukrayna savaşından sonra Türkiye üzerine olan ambargolar kalkabilir mi? eurofighter bizi bir nebze rahatlatır.

[kabardey]

Acaba f-16 kongreden geçsin geçmesin belli bir miktar ef-2000 alımı söz konusu mu acaba? Bu söylentiler ne kadar doğru? Bu Ukrayna savaşından sonra Türkiye üzerine olan ambargolar kalkabilir mi? eurofighter bizi bir nebze rahatlatır.

EF'nin bizi rahatlatması minimum 10 sene sonra ancak olabilir. EF işi yaş, olursa bile sadece siyasi sebeplerden olur, askeri katkısı F-16 B70'in yarısı bile olmaz.

[wolfastein]

EF'nin bizi rahatlatması minimum 10 sene sonra ancak olabilir. EF işi yaş, olursa bile sadece siyasi sebeplerden olur, askeri katkısı F-16 B70'in yarısı bile olmaz.

Evet geç kaldık. F-35 olmaması planlarımızı bozdu. EF alırsak da Tranch 4 alırız onu da ilk olarak envantere almak 2025-2026'ları bulur. Etkin kullamamız ise en erken 2030'ları bulur fakat ABD hiç güven vermiyor ve F-16 modernizasyonu ve yani alımı garanti değil ama işte Ukrayna savaşı belki bu işi değiştirir diye insan umut ediyor olmazsa elimizde tek seçenek EF kalıyor o da çok geç aktif olur ve eğer başarılı olursa MMU ile neredeyse aynı yıllarda aktif olacak. çok geç kaldık

[DarkMatter]

Ef2000 tranche 4 olursa olabilir ama alıp hemen kullanamayacağımız için mantıklı değil. Block 70 alabilirsek bir nebzede olsa rahatlarız. Ef2000 altyapısını kurmak falan masraflı ve zaman gerektiren bir iş olur.

[anafor2014]

Mısır yapıyorsa bizde yaparız.

[rifat52]

[Tulga]

İlave Muharip Uçak konusunda şahsi fikrim, bu saatten sonra F-16 Block 70 Viper harici yeni bir platform tercih etmemektir. 40 adet yeni Viper ve 80 adet F-16'nın Viper Modernizasyonu gayet yeterli bir güncelleme olacaktır. Block 30 ve 40'lara ise Özgür projesi üzerinden yapılacak modernizasyon ile filo yeterli seviyede güncellenecektir.

MMU/TFX projesinin denildiği gibi İngiltere ile özgün motor konusu TAEC üzerinden çözüldü ise sürecin ivme kazanacağı görüşündeyim. Her ne kadar ivme de kazansa bu uçağın ilk filo operasyonel kabiliyetinin 2032-33'ten önce olma ihtimali çok ama çok zayıf. Bu da bize 11-12 yıl bir süre vermekte. Bu süreci en iyi şekilde değerlendirmenin yolu bana göre F-35'tir.

F-35 THvKK için olması gereken bir kabiliyet ve platformudur. ABD ile bu konu çözüme kavuşsa dahi projeye tekrar alınabileceğimizi sanmıyorum. Bu nedenle 120'li sayılarda değil de 48 adet 2 filo A modeli 16 adet de B modeli olmak üzere 64 adetlik bir alım için uğraşılmalı düşüncesindeyim.

Ukrayna-Rusya savaşının yaşandığı bu günlerde NATO toplantilari üzerinden devamlı olarak ülkemize uygulanan örtülü ve açık ambargolarin kaldırılması yönünde baskı yapılmalı, Nato Güneydoğu kanadının hava savunmasının zaafiyete uğramaması üzerinden gidilmelidir.

[baryshx]

F-35 defterini kapatıp-açmak İsmail Demir'in verebileceği bir karar değildir, bu kararı şerefli Türk ordusu zaten vermiştir.

Yaklaşık 20 yıl önce çağın gereksinimlerine uygun, etkin, saygın, caydırıcı bir hava kuvvetleri için bu yola çıkılmıştır.

İsmail emmiye göre S-400'lere güvenebiliriz... ABD'ye güvenemeyiz ama Rusya'ya ve S-400'lere güveniyoruz...

Peki birilerinin güven problemleri varsa F-16'lara ve AMRAAM'lere niye güveniyor? Onlara da güvenme o zaman. Adam senin uçaklarının tüm yazılımsal problemlerini gidermiş, pilotlarını eğitime almış, pilota özel kasklar vs. üretilmiş sen işi batırınca ABD'ye güvenilmez.

Yani, bizim bu yöneticilerin problem yok, Hallederiz Kadir kıvamındaki açıklamaları hiç güven vermiyor. Ukrayna haritadan silinse, yine problem yok diyecekler belli.

Bir kerede aksaklıklar, gecikmeler ve iptaller olacak diyin yani. Bu yüzden B, C, D planlarımız var demelerinin de bir kıymeti harbiyesi kalmıyor.

[kostok]

Konunun başlığında bir problem mi var? "I" şeklinde gözüküyor bazı mesajlarda.