HvKK'nın Gelecek Nesil B Planı | Tartışma

[ZIRHLISUVARİ]

Biz guney kanadindayiz

[DarkMatter]

Biz guney kanadindayiz

Düzeltme için teşekkür ederim üstad. Doğu doğu diye aklımda doğu kalmış. Yorumları okurken acayip sinirlendim.

[Müzmin]

Böyle bir haber var ama anlamlandıramadım. Acaba kapsam derken kasıt nedir? Sayı artışı mı düşünüldü acaba?

[Tulga]

Türkiye'nin, Nato güney kanadı hava savunma ihtiyacı ile kendi egemenlik hava sahası savunmasındaki ihtiyaçlarını, güncel teknolojileri edinme gerekliliğini daha geniş kapsamlı anlatan detaylara inilen yeni bir mektup olarak yorumladım. Sayı değişikliği olacağını sanmıyorum.

[Lotrer]

Bu daha geniş kapsamlı paket B50+ ve B50M ler için modernizasyon kiti(80->100), daha fazla AİM-120C, AİM-9X, Sniper pod vs. ve B40M lere Özgür+Aselsan AESA izni olabilir mi?

[Türkistan]

Suriye'de kıymetli AIM-120'lerden harcamıştık.

40 x F-16 Block'in yanına 30-40 milyon Dolarlık AIM-120 ve 20-25 milyon Dolarlık AIM-9 da alsak iyi olur.

Sıfır uçak sıfır mühimmat...

Rafale'ın karşısına F-16 Block 70 ile çıkacağız demek ki...

F-4 ile Çin Su-27'lerinin karşısına çıkıp madara etmişliğimiz var Konya'da , herşey uçak değil .

[Sanchez]

O (8-1 ?) skor tatbikatın yer görevleri kısmı içindi, diye aklımda kaldı.

Termin gibi bir platformla o zamanda anca F-15E ve Tornado kapışırdı zaten.

[rifat52]

[rifat52]

[bertone]

Birde bu var , geçen günkü mahkum değiş tokuşundan

[Tulga]

İşte tam yahudi lobisinin devreye girip kongredeki ağırlığını kullanabileceği zaman ama...

[Heisenberg]

Halen bir ihtimal alabiliriz, 2025'e kadar aldık aldık yoksa tamamen unuturuz.

ozaman degisen ne olacak? ayni tas ayni hamam...

[baryshx]

Ekonomi düzgün olsa şu an Erdoğan cidden dünya lideri olacak. Şu inadı bir bıraksa keşke, tek rakibi kendisi. Son zamanlarda çok fazla ekonomi yorumu dinlemeye başladım. Bizim gibi hatta daha alt ülkelere giren paraları duyunca insan üzülüyor... Olsun KKM var .

Ülkenin her konuda çivisi çıkmış, hiçbir şey kurtarmaz, dikiş tutmaz artık. Savunma sanayinde bile torpil, liyakatsizlik ve siyasi söylemler can sıkıcı düzeyde. Her şey çok politize oldu.

Bu arada bizim F16 üretim hattı duruyor mu? Burada üretilebilir mi F16V, yoksa 5-6 yıl gibi.

[Canti]

Ülkenin her konuda çivisi çıkmış, hiçbir şey kurtarmaz, dikiş tutmaz artık. Savunma sanayinde bile torpil, liyakatsizlik ve siyasi söylemler can sıkıcı düzeyde. Her şey çok politize oldu.

Bu arada bizim F16 üretim hattı duruyor mu? Burada üretilebilir mi F16V, yoksa 5-6 yıl gibi.

İlk paragraf için hem katılıyorum hem katılmıyorum diyorum. Her gece illa sabah erer. İkincisini bilmiyorum. Sıfır uçaklar ABD'den gelir, modernizasyonları burada yaparız.

[hfidan]

Aslında burada açılan yeni ve verimli bir mantık silsilesi ve penceresi var.

*Türkiye ABD'den 40 adet YENİ f-16v alımından vazgeçer.

*Sadece içeride kalan 1.4 milyar dolar karşılığında 80 adet (en az uçuş saatindeki bl-50+ ve bl-50'lerin) blok-70 modernizasyonunu talep eder. (ki yeni alımdan vazgecilecegi için , onaylanır zannediyorum).

*İngiltere ile "hava kuvvetleri" için ikinci el 40 adet eurofighter anlaşması yapılır. Modernize edilerek alınır. (20 yıl uçacak gap-filler şeklinde).

*RR ile kurulan motor firması MMU motoru için calismalarina başlar. Aynı zamanda alınacak eurofighter'larin RR motorlarının idamesini sağlar.

* İngiltere uçak gemisi projemize danışmanlık desteği verirken, bir taraftan da hindistan için tasarlanan eurofighter naval modeli Türkiye için yenilenebilir.

*Uçak gemisi inşası devam ederken 40 adet naval eurofighter tedariği yapılabilir. (TUSAŞ ve TEI alt yükleniciliğinde)

*Bu bağlamda mmu+eurofighter ikilisi ile devam edilirken 2050'ye kadar tüm f-16'lar envanter dışına çıkarılarak ABD ile bağ tamamen koparılmış olur.

*6.nesil uçak konusunda, MMU iişi hafifleyecek TUSAŞ tasarım ve üretim tesisleri ile, RR ile kurulacak motor şirketi tempest'ten iş kovalar. Hatta ortak olarak projeye girilebilir. İleriki dönemde (2050'den itibaren), hava kuvvetlerindeki ikinci el eurofighterlar tempest ile değiştirilerek tempest/mmu ikilisine geçilebilir. Deniz kuvvetlerine sıfır alınacak eurofighter'lar isr 2070'lere kadar faal kalır.

Sıfır 40 f-16'ya ve idamesine verilecek milyarlarca dolar ; ikinci el eurofighter ve navalize eurofightera kaydirilabilir. RR ile kurulacak motor ortaklığı tüm filonun(mmu, eurofighter,tempest) idamesini sağlayabilir . Tusaşa tasarım ve üretim anlaminda iş kazandirilabilir. Hayali kurulagelen klasik uçak gemisi edinilebilir. ABD ile hava bağımlılığı batı menşeli bir platform,motor ve sistem ile bitirilmiş olur.

Navalize EF tedariki bana mantıklı gelmedi.
Böyle bişey maliyeti etkin olsaydı eğer İngiltere QE uçak gemisinde EF kullanırdı.

Katapult sisteminin çok pahalı olması nedeniyle kocaman QE uçak gemisi F-35 e mahkum kaldı.
Açılı rampadan EF fırlatılabilse bunu düşünürler di diye düşünüyorum

[dum]

Evet.. ama biz f35b alamıyoruz maalesef.. bir fikir jimnastiği olarak ne yapabiliriz yazısı idi.. veya naval hürkuş ile Mısır su'larının ve Yunan rafale'lerinin karşısına çıkabiliriz.

[Sanchez]

Katapult sisteminin çok pahalı olması nedeniyle kocaman QE uçak gemisi F-35 e mahkum kaldı.

BK her zaman büyük bir gemi istiyordu Invincible'ların yerini alacak sınıf için ama F-35B sonradan mecbur kalınan bir şeydi demek ne kadar doğru bilemiyorum. RN 20 yıldır F-35B alacağım diyor. Hindistan teklifi dışında, anca Fransa Eurofighter programından çıkmasa bir EF-2000N görürdük. O da Rafale M oldu zaten.

F-35B, EF-2000N'nin verebileceği her şeyi ve fazlasını veriyor.

[Tulga]

Belki fikrim size saçma gelebilir ama Macron'un tekrar seçilmesi sonrası ben düşük ihtimal de olsa potansiyel bir Rafale M anlaşması söz konusu olabilir diye düşünüyorum.

Dezavantajları yok mu illa ki var. Ben yine de mevcut konjonktürde düşünülmesi gerektiği taraftariyim. Üstelik Fransanın Yeni nesil uçak gemisi sürecinde mevcut Uçak gemisini ve ekipmanını uygun görülen sürede birlikte transferi bile düşünülebilir. Kullanılmış 2. El M versiyonlu 30 adet Rafale da birlikte alınmış olur. Abd'den yeni aldığı 2 adet Awacs'ı muhtemelen vermez ama Mısır bile ciddi ciddi Charles De Guele'i almaya niyetliyken, piyasa araştırması yaparken bilemiyorum yani neden olmasın?

Ben Fransa ile aramızı hızlıca düzeltip kıta avrupasinda İngiltere-Türkiye, İspanya-Türkiye, Fransa-Türkiye, İtalya-Türkiye ikili anlaşmaları ile savunma sektöründeki hazır alım gerektiren zaruri ihtiyaçların hızlıca karşılanması taraftariyim. Herşeyi kendimiz yapmaya zamanımız da yok maliyetleri birarada karşılayacak bütçemiz de yok.

Bu nedenle aramızda sorun olan herkesle ilişkiler düzeltiliyorken Fransa ile neden sorunlar aşılmasın ki?

Faydalanabileceğimiz pek çok askeri sistem mevcut iken zamanı boşa kullanmamak gerek. Özellikle de Almanya'ya karşı güzel bir hamle olur. Alternatifsiz yol almamaliyiz. Bu 4 ülke ile ilişkilerin artan oranda devam etmesi faydamiza olacaktır.

[kivele]

Belki fikrim size saçma gelebilir ama Macron'un tekrar seçilmesi sonrası ben düşük ihtimal de olsa potansiyel bir Rafale M anlaşması söz konusu olabilir diye düşünüyorum.

Dezavantajları yok mu illa ki var. Ben yine de mevcut konjonktürde düşünülmesi gerektiği taraftariyim. Üstelik Fransanın Yeni nesil uçak gemisi sürecinde mevcut Uçak gemisini ve ekipmanını uygun görülen sürede birlikte transferi bile düşünülebilir. Kullanılmış 2. El M versiyonlu 30 adet Rafale da birlikte alınmış olur. Abd'den yeni aldığı 2 adet Awacs'ı muhtemelen vermez ama Mısır bile ciddi ciddi Charles De Guele'i almaya niyetliyken, piyasa araştırması yaparken bilemiyorum yani neden olmasın?

Ben Fransa ile aramızı hızlıca düzeltip kıta avrupasinda İngiltere-Türkiye, İspanya-Türkiye, Fransa-Türkiye, İtalya-Türkiye ikili anlaşmaları ile savunma sektöründeki hazır alım gerektiren zaruri ihtiyaçların hızlıca karşılanması taraftariyim. Herşeyi kendimiz yapmaya zamanımız da yok maliyetleri birarada karşılayacak bütçemiz de yok.

Bu nedenle aramızda sorun olan herkesle ilişkiler düzeltiliyorken Fransa ile neden sorunlar aşılmasın ki?

Faydalanabileceğimiz pek çok askeri sistem mevcut iken zamanı boşa kullanmamak gerek. Özellikle de Almanya'ya karşı güzel bir hamle olur. Alternatifsiz yol almamaliyiz. Bu 4 ülke ile ilişkilerin artan oranda devam etmesi faydamiza olacaktır.

İngiltere haricinde Avrupa ile yeni ortak askeri projelere girilmesi pek mantıklı değil... Hazır alım gerektiren alt sistemlerde Asyalı ülkelerle çalışmak daha mantıklı

[hfidan]

BK her zaman büyük bir gemi istiyordu Invincible'ların yerini alacak sınıf için ama F-35B sonradan mecbur kalınan bir şeydi demek ne kadar doğru bilemiyorum. RN 20 yıldır F-35B alacağım diyor. Hindistan teklifi dışında, anca Fransa Eurofighter programından çıkmasa bir EF-2000N görürdük. O da Rafale M oldu zaten.

F-35B, EF-2000N'nin verebileceği her şeyi ve fazlasını veriyor.

Üstad ben İngiltere F-35 e mahkum kaldı demedim. QE F-35 e mahkum kaldı diyorum.

Koca gemiye gerektiğinde Fransanın CDG u gibi F-18 lerde inip kalkabilir yada F-35 C ler de inip kalkabilir di.
Hoş asıl mevzu Naval EF zaten. Olsaydı bu EF ler de inip kalkardı. Ama böyle bir olasılığı maliyeti etkin bulamadılar demek ki.

[muhendus]

Katapult sistemleri ABD tekelinde denilebilir. Denizci bir uçak bulmak sanırım katapult sistemine sahip olmaktan bir tık daha kolay bir durum. Fransız CDG dahil günümüzde ABD sistemi katapult kullanmayan katapultlu uçak gemisi yok sanırım.

Katapult kullanılacaksa da geminin devasa enerji ihtiyacı için konvansiyonel motorlar verimli ve maliyet etkin olmuyor. Katapult kullanılmayacaksa da batılı uçak gemileri dalında gördüğümüz alternatiflerin uçakları nasıl zor kaldırdığını, mümkün olan en az yakıt ve görev yüküyle uçurduğunu görüyoruz.

Bu koşullarda katapult yoksa F-35B sahip olunabilecek tek ve en makul çözüm. Bizim için ise mevcut koşullarda bu çözüm de geçerli olmadığına göre bir şekilde kabiliyetleri arttırılmış denizci ihalarla Türk tipi bir yol türetmemiz sanırım tek geçerli yol.

Ek; bir de bizim gerçekten katapult sistemli taarruzi jet filoları taşıyan gerçek bir uçak gemisi görev grubuna ne kadar ihtiyacımız var? Hangi okyanus ötesi çıkarlarımızı böylesi bir görev grubu ile korumayı düşünüyoruz? Sahraaltı Afrika’da, Güney Amerika’da, Uzak Asya coğrafyalarında müdahil olmamızı gerektirecek herhangi bir çıkarımız mı var? Sanırım bu soru en başta sorulması gereken soru.

[hfidan]

Katapult sistemleri ABD tekelinde denilebilir. Denizci bir uçak bulmak sanırım katapult sistemine sahip olmaktan bir tık daha kolay bir durum. Fransız CDG dahil günümüzde ABD sistemi katapult kullanmayan katapultlu uçak gemisi yok sanırım.

Katapult kullanılacaksa da geminin devasa enerji ihtiyacı için konvansiyonel motorlar verimli ve maliyet etkin olmuyor. Katapult kullanılmayacaksa da batılı uçak gemileri dalında gördüğümüz alternatiflerin uçakları nasıl zor kaldırdığını, mümkün olan en az yakıt ve görev yüküyle uçurduğunu görüyoruz.

Bu koşullarda katapult yoksa F-35B sahip olunabilecek tek ve en makul çözüm. Bizim için ise mevcut koşullarda bu çözüm de geçerli olmadığına göre bir şekilde kabiliyetleri arttırılmış denizci ihalarla Türk tipi bir yol türetmemiz sanırım tek geçerli yol.

Ek; bir de bizim gerçekten katapult sistemli taarruzi jet filoları taşıyan gerçek bir uçak gemisi görev grubuna ne kadar ihtiyacımız var? Hangi okyanus ötesi çıkarlarımızı böylesi bir görev grubu ile korumayı düşünüyoruz? Sahraaltı Afrika’da, Güney Amerika’da, Uzak Asya coğrafyalarında müdahil olmamızı gerektirecek herhangi bir çıkarımız mı var? Sanırım bu soru en başta sorulması gereken soru.

Yanılmıyorsam İngiliz QE için katapult sistemi ilave 2-3 milyar paund gibi bir bütçe gerektiriyordu. Üstelik ellerinde böyle bir gemiden kalkacak uçak ta yok.
Rafale, F-18 yada F-35C kullanmak zorunda kalacakları. Çok zorlasalar Naval EF belki olur du da gerekli mi ki
Adamlar en basit şekilde çözdüler işi işte.

Bizim için durum vahim tabi.
Katapult hem gereksiz hemde çok ciddi bir masraf.
Bakalım nasıl çözülecek

[Canti]

Katapult yoksa uçak gemisi yapmaya gerek yok. Çok yenilikçi bir iha çıkarmadığımız ya da F-35B almadığımız kaydıyla söylüyorum. Yukarıda denildiği gibi dünyanın öte yanını vurmayacağımıza göre uçak gemisi işi uygun bir iha gelene kadar mecbur bekleyecek.

[rifat52]

[dr.911]

Hala korkularım var fakat ben pozitifim, problem çıkmayacak gibi hissediyorum. Umarım yanılmam. Eldekilere ek 40 yeni f16 ve 80 adetlik modernizasyon kitleri çok ciddi bir kazanm üstüne Özgür modernizasyonundan geçecek diğer uçaklar da olacak.

[Canti]

Pek gündeme gelmedi ancak benim Twitter'da yapılan paylaşımlardan gördüğüm kadarıyla bizimkiler çok fena bir görüşme trafiği yürüttüler. Kongre üyeleri, think-tankler vs hatta FDD'den kişilerle bile görüşülmüştü.

[Aykaç]

Gelişmiş teknolojik ürünler üretmek, teknolojide öncü ülke olmak ne kadar da önemli? Hele askeri teknolojiler, lider ülke konumuna getiriyor. Adamlar f-16 satarken bile küçük dağları ben yarattım havasında tepeden bakıyor. "Hmm bunlar sözümüzü dinliyorlar o zaman biraz kırıntı verelim." Karşılarında sanki parya devlet var. Bizim bir an evvel MMU'yu yapabiliyor ve her yönüyle işlevsel hale getirebiliyor olmamız lazım. Bu iş hayat memat meselesi. Deseler ki herkes bağış yapsın bir veya iki maaşımı bağışlarım şu işe.

[Hayali]

Su-57 yi listeden düşebilirsiniz...

[Alesta]

Yabancı basında sürekli Rusya'nın şöyle güçlü böyle etkili silahları var diye övüyorlardı şimdi tam tersi oldu.

[_Turkuaz_]

Tam yeri burası değil ama daha uygun bir başlıkta bulamadım. TUSAŞ, F-16'lar için kızıl ötesi algılayıcılı füze ikaz sistemi (Missile Warning Receiver-MWR) geliştirecekmiş.


Konuyla ilgili HDS üstadın değerlendirmesi:



Bu arada Biden yönetimi mühimmat ve radar vs ekipmanlarının bulunduğu bir paketi kongreye yollamak üzereymiş.

[karli]

Yabancı basında sürekli Rusya'nın şöyle güçlü böyle etkili silahları var diye övüyorlardı şimdi tam tersi oldu.

Ateş gücü olarak evet Rusya çok büyük bir ateş gücüne sahip. Ancak eğitim, muharebe, lojistik, farkındalık seviyeleri maalesef. Umduğumuzdan çok daha beter çıktı.

[kabardey]

Hayda...

[wolfastein]

Acaba F-16 olmazsa ef-2000 mi düşünülüyor.F-16 konusunda elimizi güçlendirmek mi düşünülüyor. Mesela F-16 V'ye kendi mühimmatlarımızı entegre etmek için kaynak kodlarına erişim gibi. Biraz hayal ama

[Hayali]

F-16 lar bence gelmeyecek. İngiltere politik olarak kendini yalnız hissetmiş olacak ki, bir yağdırma söz konusu bize karşı.

[rifat52]

F-16 lar bence gelmeyecek. İngiltere politik olarak kendini yalnız hissetmiş olacak ki, bir yağdırma söz konusu bize karşı.

Farklı alternatifleri değerlendiriyoruz sanırım. Bir B planı olması güzel bizim açımızdan.

[Sanchez]

80 tane Tranche 1 kalmadıysa ustam oradan üzerine 2 de ekleyiver.

[DarkMatter]

Tranche 1’lerin harbe hazırlık oranları düşük bize tranche 2’lerden sarıversinler.

[tuğrulbey]

2 filo tranche 1 hemen teslim, 1 filo gıcır gıcır Typhoon ECR. Biz siftahı yaparsak üretilir belki ECR.

[Alesta]

Sar ordan 40 adet Tranche 3 arasına meteor ekle.

[Canti]

Bu ziyaretten bir şey çıkacağını sanmıyorum.

[okeanos]

Bu ziyaretten bir şey çıkacağını sanmıyorum.

Bu tamamen ABD için alternatifiniz var, gerekirse bmbu şekilde çözerim demek. Tranche-1' er olursa modernize edilerek gelir zaten bir kısım da biz ekleme yaparız. Olmaz olmaz diye bir şey yok.

[Tulga]

Abd kongre onayını beklemeden İngilizlerle 40 adet Tranche I modernizasyonunu başlatırdım. Modernizasyonda hava üstünlük kapasitesini ileri seviyeye taşıyacak sistem engegrasyonları, milli hava hava mühimmat entegrasyonu, IFF, Aesa radar, EH, Aselpod ve lantirn eklemesi yapılmış hali ile alırdım.

Bu 40 adetlik 2 filoyu İzmir ve Aksaz deniz üssü yakınlarına konuslandırır Adalar denizi ve D.Akdeniz üzerinde hava karakol görevinde kullanırdım.

Bu hamle sonrası eğer ki Abd F-16 yeni alımı ve modernizasyon kitleri ile birlikte mühimmat paketlerini onaylarsa onları da alırdım.

Yok eğer inatla onaylamazsa da yeni üretim ilave 40 adet Tranche 3 siparişi verir konuyu kapatirdim. Katar hava kuvvetlerine ait Rafale ve Eurofighter'ları Anadolu Kartalı tatbikatına alır kendi pilot egitimimizi yaparken iki uçak hava muharebe taktiklerini şimdiden geliştirirdim.

Katar da biraz ışıldasın da elini cebine atsın. Finansmanın bir kısmını karşılasın. Öyle beleş hamilik yok.

[Canti]

Bu tamamen ABD için alternatifiniz var, gerekirse bmbu şekilde çözerim demek. Tranche-1' er olursa modernize edilerek gelir zaten bir kısım da biz ekleme yaparız. Olmaz olmaz diye bir şey yok.

Çok sıkışırsak olabilir ancak F-16'lar NATO güney kanadı deniyor. Bence o iş olur, en fazla birkaç mırın kırın ederler ama yönetim safından bu işe olur verilirse kongre bir şekilde çözülür. Typhoon senaryosu kuvvetin isteyeceği son şey olur.

[Sanchez]

Biz artık tercih etme mevzusunu geçeli çok oldu. 70 yıldır zaten ucu ucuna yetiştiriyoruz, F-16 alımı normun dışına çıkmak idi, şımarmaya gerek yok.

Dedeleri F-100'lerle F-4'lere karşı uçtu, maliyetine rağmen olursa olur. Yokluğu daha büyük tehlike.

[Canti]

Orası öyle ancak ben Typhoon alımını beklemiyorum. Tabi kimse bana sormuyor o başka .

[Sanchez]

Bu gidişle Gökhan'ı ya Block 30'dan ya F-4'ten atacağız, onu da akılda bulundurmak gerek.

[Sanchez]

Uçaydı da göreydik, pırpır kardeşine benzemesin kaderi.

[Tulga]

Malezya ihalesi alınırsa kardeşi gibi olmaz sanırım. Üstelik Malezya isterlerine göre aesa radar hazır ürün bile olabilir. En büyük arzum bu ihaleyi alabilmek zaten. Yoksa rölantide decam edebilir silahlı versiyonu.

[BuLuT]

Daha bizim envantere girmeden, ele gelmeyen bir sistemi siz olsanız alırmıydınız?
Hürkuş önce TSK envanterine girmeli sonrası kullanılıp test edilerek yavaş yavaş başka ülke envanterlerine girebilir.
Ama ilk önce TSK burası çok önemli.

[_Turkuaz_]

Malezya ihalesi alınırsa kardeşi gibi olmaz sanırım. Üstelik Malezya isterlerine göre aesa radar hazır ürün bile olabilir. En büyük arzum bu ihaleyi alabilmek zaten. Yoksa rölantide decam edebilir silahlı versiyonu.

Malezya için FA-50 tercih ettiklerine dair söylentiler dolanmaya başladı.