Meteksan Savunma-Ares Tersanesi ULAQ SİDA

[Footle]

Şu mevcut haliyle, 11 metrelik, üzerine Atmaca koyamayız. Atmaca ve TRLG 230 (muhtemelen de OMGS) taşıyacak versiyonun 24 metrelik olması planlanmış. İki platformunda, eğer sipariş geçilirse,yeri ayrı elbette. Şu anda 8-9 km menzilli Umtas ve Cirit var üzerinde. İleride daha uzun menzilli Umtas türevi NLOS bir mühimmat ve /veya Kuzgun da taşıyabilir. Tabi 11 metrelik aletle denizde gidebileceğiniz, yapabileceğiniz oldukça sınırlı. Skiros adasına sürüp üs bombalayacak halimiz yok:) Bize yakın adalar çevresinde Yunanın devriye/hücumbotlarına bela olsun yeter. Ya da uygun deniz durumunda fırkateyn den indirilip silahlı keşif yapsın belki ileride elektronik harp olur vs gayet yeterli görevler. Gemisavar taşıyacak versiyonu daha büyük ve daha dayanıklı olacak.

Hocam zaten Yunan'ın Adalar Denizi'ndeki adaları ve hücumbotlarını kullanarak bize karşı pusu kurma ve vur-kaç saldırıları yapma planını bozsa bile kafi. NLOS tipi bir mühimmat geliştirirsek 11 metrelik versiyonu Atmaca taşıyan veriyonundan daha bile çok fayda sağlayabilir Adalar Denizi'nde. Yanılmıyorsam bu versiyonu kompozitden imal edilmiş, ayrıca oldukça düşük bir profilde. Bu nedenle ben Radarda da görünürlüğünün düşük olduğunu düşünüyorum. @sailordream hocam daha iyi bilgi verebilir, rahmetli Özden Örnek kitabında Milgem ile yapılan testlerde Kaan 29 sınıfı bir botun hem küçük olması hem de kompozit malzemeden yapılması sebebiyle radarda tespit etmede zorlandıklarını yazmıştı diye hatırlıyorum.

[igirgin]

Vurulma konusunu merak etmiştim cevabınız için teşekkür ederim.

Fakat kamikaze saldırısının bahsettiğiniz ülkelerle ilişkilendirilmesini pek anlayamadım.
Kargu, Alpaguı gibi IHA lar ile böyle saldırılar (patlayıcı yükü ile düşmana çarpma) yapılırken bunun deniz versiyonu neden ülkemize yakışmayan bir durum olsun? Gemiyi Atmaca ile etkisiz hale getirmekle insansız deniz aracı saldırısı ile etkisiz hale getirme arasında fark nedir?

Edit : Acaba "biz zaten güçlüyüz Atmaca vs. ile vururuz, böyle çözümlere tenezzül etmeyiz" düşüncesiyle mi yorumluyorsunuz?

Yok ondan değil torpido zaten bir kamikaze'nin deniz versyonudur. Elinizde kralı varken uyduruk saldırı araçları ile saldırmak ancak o ülkelere mahsus olur da ondan.

[kostok]

En görmek istediğim görüntülerden biriydi bu. Testlerin ardından da görürüz umarım, Ulaq ve Araştırma-Sondaj gemilerini yan yana.

[_Turkuaz_]

Üstündeki optik Flir marka zannedersem. Acaba bu ürün özelinde böyle bir ambargo var mı? Malum Karabağ Savaşı'ndan sonra bu ürünlerin ülkemize yönelik ihracatı durdulmuştu.

[trakya_forever]

[kostok]

Denizkurdunda atışlı test yapılmış. Karaya konulan hedefi vuruyor

Düzenleme: MSB yeniden attı tweeti

[İstiklalFM]

Törende Katar heyeti de var. Katar'daki fuarda Katar şeyhi detaylıca incelemişti ULAQ'ı.



Birde ARES çok sayıda gemi satmıştı Katar'a

[robust]

Hatta saki Katar ORdusu'nun ihtiyaci var boyle bir sisteme diyebiliriz cunku karsisindaki Iran belki onlarca kucuk bot ile saldirilar duzenleme planina sahip bir ulke. ARES-METEKSAN cozumu, uzerindeki CIRIT/UMTAS vs tam bu tehditler icin uygun olabilir. Bu yuzden ULAQ sanki Katar'in isterlerini karsilamasi icin dusunulmus olabilir.

Yonca-Aselsan cozumu nasil bir sey olacak acaba...

[tomthejeer]

Bu araç insansız olacağı için ileri konfigürasyonların tasarımında çok büyük değişimler görebilir diye umuyorum. Daha hızlı gitmesi, daha çok silah istasyonuna sahip olabilmesi, daha düşük görünürlük...

Ayrıca bu araçta bir devrim de, beş on metre arası da olsa suya batabilme özelliği olurdu. Suya batabilen, görünürlüğü düşük, 10-15 km füze menzilli ve fırkateynlerden indirilebilir bir sida ege denizinin kabusu olurdu.

[Celebor]

Hatta saki Katar ORdusu'nun ihtiyaci var boyle bir sisteme diyebiliriz cunku karsisindaki Iran belki onlarca kucuk bot ile saldirilar duzenleme planina sahip bir ulke. ARES-METEKSAN cozumu, uzerindeki CIRIT/UMTAS vs tam bu tehditler icin uygun olabilir. Bu yuzden ULAQ sanki Katar'in isterlerini karsilamasi icin dusunulmus olabilir.

Yonca-Aselsan cozumu nasil bir sey olacak acaba...

İyi de hocam Katar ile İran'ı arası kötü değil ki? Ambargo zamanı Türkiye ile birlikte en çok yardım eden İran'dı Katar'a. He devriye görevleri için iyi olur Katar'a alabilirler.

[Ak-Tolga]

Yonca-Onuk / Aselsan çalışmasında
Aselsan'ın belli bir olgunluğa getirdiği Levent zodiac çalışmasını da
MRTP-16 / 20U ebatlarında bir ANA-SİDA botun arka havuzunda görürsek çok da şaşırmamak gerekir.

Zaman içinde SİHA ve SİDA lar gelişip adetleri arttıkça kayalar arkasının o kadar güvenli olmadığı da görülecektir.

[kivele]

Sida'lara TRLG-122 (yapılırsa) takılırsa ada arkasında saklanan Yunan hücumbotlarını etkisiz hale getirebilir.

[TEORI]

Sihalar bu saklambaç meraklısı botları keyifle avlar. Sidalar şimdilik kıyıda ya da refakatte takılır. Belki satların çıkarmasını destekler.

Köprü altına veya hangarın dibine saklanmış hedefleri nasıl vurduğumuzu hatırlatırım.

[Antares]

Bence SİDA lar ana deniz platformlarımızın ileri gözü olarak daha kullanışlı olurlar. Üzerindeki radar, ve sensörlerle ana platformlarımızı daha uzaktan farkındalığını arttırıp kılıcı kalkanı olacaklarına eminim.

Ada arkasında saklananlar ya da geniş deniz alanında dolaşan düşman unsurlarını yakalayıp vuracak en iyi araç, yine deniz karakol sihalarıdır diye düşünüyorum.

[çanakkale geçilmez]

Sida ların en/boy/hız oranında büyütme ile orta menzilli gemi savar füzesi ve istenirse sürü halde gezen minyatür ihalar için taşıyıcı platform olabilir..Üretimi kolay (senede 50 tane ) ve ucuz....Böyle 100 tane sida ile yunan baş edemez.Harpoonun birim maliyeti milyon dolar üstü,sida ise belki de onda biri....Gerçek savaş anında yunanlılar havada uçan karayel,anka,akıncı,tb-2/3,aksungur vb .ile mi uğraşacak yoksa denizde onlarca sida ile mi?Kabus gibi!

[Canti]

Sidalarla alakalı güzel bir senaryo Yunanistan adalardaki ateş destek ve hava savunma unsurlarını korumak için daha iç yerlere konuşlandırmak zorunda kalabilir. Onlar açısından menzillerini ciddi anlamda kısacak bir tehdit.

[İstiklalFM]

İyi de hocam Katar ile İran'ı arası kötü değil ki? Ambargo zamanı Türkiye ile birlikte en çok yardım eden İran'dı Katar'a. He devriye görevleri için iyi olur Katar'a alabilirler.

Bu tamamen komjoktürel. İran Körfez'deki Bloğu parçalamak için Müslüman Kardeşler üstünden Katar ile ilişki yürütüyor. Ancak Katar öyle ya da böyle Orta Doğu'daki en büyük ABD üssüne ev sahipliği yapan ülke. Ayeıca son dönemde tekrar Körfez ülkeleri ile ısınmaya başladı ilişkileri.

[kivele]

Sida'lar Yunanistan'ın adalar arasındaki lojistiğini hem havadan hemde denizden kesebilir. 200 yakın farklı boyutlardaki ve görevlere sahip Sida'lar Ege'de ciddi bir tehdit oluşturacaktır.

[Antares]

Buna eş değer ya da yakın bir SİDA yı Yunanistan yapar ya da satın alırsa (çok sayıda) planımız ne olmalı?

Her zaman B planı da olmalı.

[İstiklalFM]

Buna eş değer ya da yakın bir SİDA yı Yunanistan yapar ya da satın alırsa (çok sayıda) planımız ne olmalı?

Her zaman B planı da olmalı.

IIR güdümlü minimum 30-40 km menzilli havadan, denizden ve karadan atılabilen kompakt füzeler. Bunun karşılığı da KUZGUN olarak geliştiriliyor.
Bu füzelerin hücumbot ve karakol botlarına entegrasyonu kesin lazım. Helikopterler ile işbirliği içerisinde avlanırlar.

[Ak-Tolga]

Yükselebilir kompozit mast sayesinde sütre gerisinden (kayalık vb.) gizlenerek atışlarda yapabilecek.

[igirgin]

Buna eş değer ya da yakın bir SİDA yı Yunanistan yapar ya da satın alırsa (çok sayıda) planımız ne olmalı?

Her zaman B planı da olmalı.

Farklı sınıflarda bol bol dolanan mühimmatlar. Sadece SIDA lar değil savaş gemileri bile kaçacak yer arayacaklar.

[İstiklalFM]

Buna eş değer ya da yakın bir SİDA yı Yunanistan yapar ya da satın alırsa (çok sayıda) planımız ne olmalı?

Her zaman B planı da olmalı.

El cevap
Bunun denize uyarlanmışı

[igirgin]

Yükselebilir kompozit mast sayesinde sütre gerisinden (kayalık vb.) gizlenerek atışlarda yapabilecek.

Yükseleceği en fazla +2 toplamda 6 metre'den yüksek olmaz diye düşünüyorum, lazer işaretleme için pek fark etmeyecek. Fakat günün birinde Kuzgun-TJ olursa iha'dan alacağı hedef bilgileri ile ada arkasına veya dibi görünen mavi koylarda saklanan düşman gemileri için küçük bir azrail olur.

[pardus]

Güverte içine gömülü bir iha taşıyor olsa , gerektiğinde sütre gerisinin tespiti için onu kullanabilir.Bu sayede işaretleme , keşif ,hedef tespit ve teşhis gerçekleştirebilir .1-2 kg lık bir iha işini görür diye düşünüyorum.

[Antares]

Sayın İstiklalFM ve igirgin üstadlarım cevaplar için sağolun. Ayrıca bu ULAQ lar da anti SİDA gibi geliştirilebilir sanırım? Tabii ucuz olması çok önemli.

Sayın Ak-Tolga nın yazısını okuyunca Sayın pardus un aklına gelen benim de hemen ilk aklıma gelen oldu. Enerjisini SİDA dan alan belki de kablo ile ana araca bağlı yeterli optik ve hedefleme özelliği olan quadrocopter sınıfı uçan hedefleme podu!

[kivele]

ULAQ Sida'nın harekat çapı artırmak için, Sida platformundan uyarlanan yakıt ikmali yapabilecek versiyon oluşturulabilir. Platformun yakıt ikmali yapması için merkeze dönmesine gerek kalmadan saatlerce görev yapmasına olanak sağlayabilir.

[kedoxs]

İHA ve SİHA da kazandığız satış başarılarının arkasında gerçek savaş ortamlarındaki performansı bulunuyor. Kesinleşen Polonya Fas ve Tunus satışları, muhtemel Azerbaycan ve Libya'nın ek siparişleri ve anlaşilmak üzere olan 2-3 ülke ile milyar $ mertebesinde bir sipariş oluşacak. Ve büyük ihtimal yeni ülkeler ve kıtalar hızla eklenecek.

SİDA işinde de böyle bir pazarın mevcut olduğunu düşünüyorum. Üzerine eklenecek muhimmatin çeşitli olmasi (stamp, stop, cirit, umtas, omtas, lazer) ile ülkelere sahil güvenlikten, korsanla mücadeleye, donanmalarda çeşitli senaryolarda görevden, silahsız versiyonlarının can kurtaran olarak bile kullanilmasi mümkün.

Bunun için SİDA nında kendini sahada ispatlaması gerekir. Bunun en kestirme yolu bence Somali'dir. SİDA hazır olduğu zaman Somali ile yapilacak anlaşma ile 4 Tb2 ve 4 SİDA görevlendirilse ve oradaki korsancılık faaliyetlerini engellerse büyük bir tanıtım yapmış olur. SİDA nin engellemelerini Tb2 görüntüleyip yayınladığı zaman kendi pazarını oluşturmaya başlayabilir.

TB2 ve SİDA esnek ve çok rollü olmaları, görece ucuz olmaları fakat etkinliklerinin yüksek olması sebebi ile her yıl milyar $ lik siparis olusturabilirler. Umarım beraber görev kabiliyetine erişirler...

[Antares]

Ah o Somali korsanları. Tamam acınacak bir yanları yok gibi görünebilir ama hepsi balıkçılığı yapamadığı için korsana bağlamış. Büyük şirketlere balıkçılık helal, fakir halka haram. Nasıl korsan yaratırsın sorusunun cevabı...

[Erich Von Manstein]

Potansiyeli çok yüksek olduğu için hepimiz heyecanlıyız. SİDA'ların tam kapasiteli görev yapabilmeleri için ihalar ile eş güdüm içerisinde çalışması gerekir. İha gören göz olacak, Sida sahaya ayak basan unsur. Sidaların paket halinde görev yapması etkinliklerini arttıracaktır. Basit seyrüsefer radarı yerine arama ve atış kontrol radarlı bir sida ile bunların yanında güdümlü mermi taşıyan sidalar, E/O sistemli lazer güdümlü mühimmatla görev yapan sidalar ve çekili sonar taşıyan DSH sidaları, bunları gökyüzünde takip eden ihalardan oluşan bir paket hücumbot etkisi yaratır.
Bu sistemlerdeki en kritik mesele ise personelin sadece görerek görev yapması oluyor. İhalarda pek mesele olmasa da deniz, takibi ve hakim olması çok daha zorlu bir ortam. Tam verimli kullanım için personelin işini mümkün olduğunca rahatlatacak yapay zeka sistemlerine ihtiyaç var. Radarda hedef sınıflaması yapabilecek, ihadan aldığı görüntüleri deniz ortamında anlamlandırıp tanımlayabilecek, otonom seyrüsefer yapıp gerektiğinde personeli risk hakkında uyarabilecek, sürekli harekat ortamını takip edebilecek yetkinlikte olması gerekir.

[Frost]

Ürünün kontrol istasyonu mobil olacak.

https://www.meteksan.com/tr/haberler/ul ... tamamlandi

Bu şekilde olması mecburiyetten mi yoksa düşman unsurlar tarafından tespitinin zorlaşması için mi?

[igirgin]

Ürünün kontrol istasyonu mobil olacak.

https://www.meteksan.com/tr/haberler/ul ... tamamlandi

Bu şekilde olması mecburiyetten mi yoksa düşman unsurlar tarafından tespitinin zorlaşması için mi?

Yok bir kontrol birimi olması gerekir onu da böle yapmışlar yoksa

Kod: Tümünü seç

Görüş Hattı (LOS) ve Görüş Hattı Ötesi (BLOS-SATCOM)
 veri bağları vasıtasıyla ULAQ ile iki yönlü veri aktarımı sağlayan SAKİ; 
KEMENT ve TAFICS arayüzleri üzerinden platform/lar ve komuta kontrol
 merkezi/leri ile anlık haberleşme ve ağ destekli harekât alt yapısına sahip. 
Meteksan Savunma'nın insansız ve insanlı keşif gözetleme hava platformları 
için geliştirdiği,
 200 km'nin üzerinde veri aktarım menzili bulunan AKSON Veri Bağı da İHA'lar ile müşterek harekât
 yapılmasını sağlayacak. 

Bundan anladığım şu, bu aracı alt yapısı uygun olan herhangi bir savaş gemisi, DK uçağı ya da iha'dan da kontrol edilebilir.

[_Turkuaz_]

Anlaşılan özel tersaneler yanlarına SAN'lardan birini alarak SİDA yarışı başlatıyor.

[kivele]

İşin içine Aselsan girince ciddi fark yaratıyor

[İstiklalFM]

Bu işin sonu hayır gibi değil de neyse

[Hayali]

Anlaşılan özel tersaneler yanlarına SAN'lardan birini alarak SİDA yarışı başlatıyor.

Bunlar ulaq sidalardan büyük gibi. DSH ve Orta menzilli gemisavar füzeleri ile farklı bir klasman olabilir. Ulaq sida farklı bir klasman olabilir.

[KatipMaster]

Bu işin sonu hayır gibi değil de neyse

Bu gidişle yarı transformers bir orduya sahip olacağız. Bu kadar silahı senkronize sahada kulanabilirsek işler değişir. Bitek hava muharebe lazım bize. F-35 olaydı.

[sharkyzarous]

benim merak ettiğim ne kadar bir maliyeti olacağı, i-sınıfı ve tf-2000 üzerinde bir gecikme etkisi yaratır mı bu USV yoğunlaşması acaba?

[LoneWarrior]

Bu gidişle yarı transformers bir orduya sahip olacağız. Bu kadar silahı senkronize sahada kulanabilirsek işler değişir. Bitek hava muharebe lazım bize. F-35 olaydı.

Bu gidişle her şeyin insansı olması biraz canımı sıkıyor. İlerde askerlik diye bir şey kalmıyacak, bütün ordu mühendisler ve teknisyenler ile onların sevk ve idare ettiği robotlardan oluşacakmış gibi duruyor.

[Mec]

Bu gidişle her şeyin insansı olması biraz canımı sıkıyor. İlerde askerlik diye bir şey kalmıyacak, bütün ordu mühendisler ve teknisyenler ile onların sevk ve idare ettiği robotlardan oluşacakmış gibi duruyor.

Askeri teknoloji yerinde saymaz asla, millet olarak askeri teknolojinin eski çağlarda öncüsü sayılırız.

[Commander]

ULAQ'ın üstüne 5-10x (sayısı farketmez) kamikaze iha koysak iş görür müydü ? Aslında güzel bir fikir.

[LoneWarrior]

Askeri teknoloji yerinde saymaz asla, millet olarak askeri teknolojinin eski çağlarda öncüsü sayılırız.

Ben yerinde saysın demedim. Sadece ilerisi için bir öngörü belirttim.

[İstiklalFM]

Bu gidişle yarı transformers bir orduya sahip olacağız. Bu kadar silahı senkronize sahada kulanabilirsek işler değişir. Bitek hava muharebe lazım bize. F-35 olaydı.

Aslında benim öncelikli çekincem başka. Meteksan-Ares ve Aselsan-Sefine bu işe dahil oldu. Çok da güzel oldu. Tek üretici olması iyi değildi. Lakin benim bildiğim kadarı ile en az 2 firma daha var çalışan. SSB eğer bu süreçleri düzgün yönetemezse birçok sistemde olduğu gibi mükerrerliğe düşebiliriz. Yani 2-3 firma iyi de ipin ucu kaçar diye korkuyorum. Böyle olunca işler de karışıyor. "Bazı firmalar" ürünleri değil nüfuzları ile proje alıyor. Bu sanıldığı gibi siyasi nüfuz da değil. Her neyse umarım SSB bu alanı iyi yönetir. Firmalar mükerrerliğe düşmek yerine kreatifliğe odaklanır.

_____________________________

Diğer konuya gelecek olursak. "İnsansızlaşma" ve "otonomlaşma" aslında ikisini ayrı ele almak lazım zaman zaman. Günümüzdeki insansız kullanımlar hep uzaktan kontrole dayanıyor. Çok fazla sistemi bir arada kullanacaksanız ki özellikle karada ve denizde bunların hepsini koordine etmek çok zor. Burada gelişmiş kommuta kontrol sistemleri devreye giriyor. Bizim İdlib'te İHA'lar için yaptığımız gibi iyi bir komuta yapısı (hem teknolojik hem de insani) ile bunu bir yere kadar tolere edebilirsiniz. Ancak gelecekte tasavvur edildiği gibi daha karmaşık bir ortamda kara-hava, deniz-hava hatta kara-hava-deniz müşterek bir insansız araç sahasında bunları yönetmek için yeni nesil yapay zekalı karar destek mekanizmalarına sahip komuta kontrol sistemlerine ve araçlarda daha yüksek otonomi kabiliyetlerine ihtiyacınız var. Bunların yapılması bir yerden sonra çok çok zor değil. Ancak "güvenilirliğini" sağlamak yani bizim silahlari kalifiye ettiğimiz durumu geçmeleri çok daha zor. Bakalım bizi neler bekleyecek. Bu insansızlaşma ve otonomlaşma konularında dünyada halen büyük soru işaretleri var. Zamanla çözülecek. Belki sandığımız kadar çabuk da olmayacak. Bilemeyiz.

Mesela Havelsan'ın insansız çalışmaları da bu amaçla yapılıyor aslında. Yani platform yapma dertleri yok platform üreticilerinden direkt alıyorlar hatta. Çalışmalar yazılıma odaklı. IDEF'21'de bunla ilgili bir animasyon/video yayımlanacak. Orada güzel çiziyorlar vizyonlarını.
Havelsan Dijital Birlik Konsepti: https://www.defenceturk.net/insansiz-si ... k-konsepti

[pardus]

Firma sayısının artması iyi bir gelişme. Sonuçta denize kıyısı olan her ülke potansiyel bir müşteri demek. Tabi dünyada tek biz değiliz ama madem insansız sistemlerin çağına giriş yaptık, ileride pasta da büyük pay almak için şimdiden kolları sıvamak iyidir diye düşünüyorum.

[_Turkuaz_]

Tayfun Bey'in haberine göre AB üyesi 2 ülke Ulaq Sida ile ilgileniyormuş.

[igirgin]

Bir tahmin yürüteyim, Baltık'tan birileri olabilir.

[_Turkuaz_]

Bir tahmin yürüteyim, Baltık'tan birileri olabilir.

Benim de aklıma ilk Romanya geldi açıkçası. Özellikle Rusya'nın Karadeniz'de artan aktivitesine karşılık böyle bir alım yapabilirler.

[Hayali]

Romanya ne zaman Baltıklara gitti. Bu duruma göre bize savunma bütçesi kısıtlı ülkeler lazım. Estonya ,Litvanya ve Letonya gibi. Baltık denizi gibi dar bir denizde maliyetleri arttırmadan güç arttırımı yapabilecek ordular gerekiyor.

[_Turkuaz_]

Romanya ne zaman Baltıklara gitti. Bu duruma göre bize savunma bütçesi kısıtlı ülkeler lazım. Estonya ,Litvanya ve Letonya gibi. Baltık denizi gibi dar bir denizde maliyetleri arttırmadan güç arttırımı yapabilecek ordular gerekiyor.

Biraz konu dışına çıkacağım ama Romanya'nın Baltıklar'da olduğunu iddia etmedim. Sadece AB üyesi ve SİDA kullanılacak bir ülke olarak aklıma Romanya'nın geldiğini söyledim. Forumda özellikle son bir kaç senede neyin niye yazıldığını es geçip karşı argüman sunmak için pek çok mesaj atılıyor. Bence bu da TRM'nin çekirdek kitlesinin dışında kimsenin uğramadığı çorak bir forum olmasına neden oluyor. Başta Ülkeler ve Silahlı Kuvvetler kısmına haber giren arkadaşlar olmak üzere pek çok kişi forumdan ayrıldı. Eskiden fikir alışverişlerinin, beyin fırtınaların, ''what-if''lerin konuşulduğu forumda, şimdi yalnızca savunma basınında çıkan haberler atılıyor. Bu toksik ortam insanları forumdan uzaklaştırıyor. Forum yönetimi gelen hitlere baktığında 2018'den beri yaşanan dramatik düşüşü fark edebilirler.

[karli]

Benim de aklıma ilk Romanya geldi açıkçası. Özellikle Rusya'nın Karadeniz'de artan aktivitesine karşılık böyle bir alım yapabilirler.

Aslında İspanya, İtalya gibi ülkelerde oldukça olası. Göçmen hareketliliği gibi konularda oldukça pratik ve ucuz bir çözüm olabilir. Yahut Polonya` da ihtimal dışı değil.