F-35 Lightning II

[karli]

Şimdi bu F35 yansıtıcılı mı uçuyordu yoksa Stealth modunda mı? Rus radarları bu uçağa kütüphanesine aldı mı almadı mı?

Mutlak almıştır, ancak kütüphane dediğiniz radar iz verileri birgünde bir radar verisiyle oluşmaz. Oluşması farklı verilerde farklı parametrelerde yıllar alır.

[Radiology]

İt dalaşında F35 kötü diyenlere duyurulur.

[Sanchez]

Şimdi bu F35 yansıtıcılı mı uçuyordu yoksa Stealth modunda mı? Rus radarları bu uçağa kütüphanesine aldı mı almadı mı?

Luneburg'lar gövdenin üstünde açıkça seçiliyor 20. sn'den sonra.

[TEORI]

İt dalaşında F35 kötü diyenlere duyurulur.

Helikopterden helikoptere atlarken şarjör değiştirebildiğimiz bir oyundur battlefield.

Videoların gerçeğinide koyalımda ne neymiş bir görsünler.

[KatipMaster]

Videoların gerçeğinide koyalımda ne neymiş bir görsünler.

Tırmanışta sanki motor gücü yetmiyor gibi. Ama Su serilerinde tırmanış çok daha iyi. Yanlışım varsa düzeltin.

[karli]

Tırmanışta sanki motor gücü yetmiyor gibi. Ama Su serilerinde tırmanış çok daha iyi. Yanlışım varsa düzeltin.

Yanlış hatırlamıyorsam Su35 lerin tırmanma kabiliyetinde %40 lık bir fark var. Lakin kıyas kabul etmez bir mesele, zira farklı kulvar oyuncuları, birde üretiliş amacı ile aralarında nesil farkı var. Bir tanesi F15 ler ile rekbat etmesi için, ve gelen davetsiz misafirleri önlemek için tasarlanmış bir uçak. Diğeri davetsiz misafir olarak sessizce girebilmesi için mühimmatları gövde içinde taşıması amaçlanmış, yine bu amaca hizmet için üretilmiş bir uçak.

Velevki sadece tırmanma hızı sorguluyor iseniz, buradaki eline su dökülmez olan Typhoon dur.

[TEORI]

Burda mevzu gazı köklemek değil. O koca koca uçakların başedemeyeceği kıvraklık. Üstüne düşük hızlarda hava boşluğuna düşmeden toparlayarak keskin manevralar yapabilmesi. Uçak burada diyorki ben it dalaşlarında da eşsizim. Gerçi kabiliyetleri ve taşyacağı mühimmatlarla onun yanına kadar yaklaşıp it dalaşına girebilecek uçak olur mu o da muamma. Günümüzde boynu çevirerek düşmana kilitlenen mühimmatlar varken it dalaşı kalır mı o da ortada yani. Egzos koklama devri biteli çok oldu.

[karli]

Burda mevzu gazı köklemek değil. O koca koca uçakların başedemeyeceği kıvraklık. Üstüne düşük hızlarda hava boşluğuna düşmeden toparlayarak keskin manevralar yapabilmesi. Uçak burada diyorki ben it dalaşlarında da eşsizim. Gerçi kabiliyetleri ve taşyacağı mühimmatlarla onun yanına kadar yaklaşıp it dalaşına girebilecek uçak olur mu o da muamma. Günümüzde boynu çevirerek düşmana kilitlenen mühimmatlar varken it dalaşı kalır mı o da ortada yani. Egzos koklama devri biteli çok oldu.

Egsoz kökleme bitmedi diye varsaysak dahi maalesef insanlar daha çok akrobatik yetenekler, yahut şölenlerde ortaya çıkan görseller ile ilgileniyor. Rus uçaklarına yakıt, mühimmat yüklemeleri yapıldığında yani gerçek harp yükünde tüm parametreler değişiyor.

[cemus]

izleyen var mi bilemedim.

[Celebor]

Yunanistan'a f-35 tedariği imkanı sunan menendez yasası senatodan geçmiş. Böyle bir şey gerçekleşirse Türkiye en sert şekilde restini çekmeli sonucu ne olursa olsun.

[Tigerfish]

Fakirane Yunanların çığlıklarını şimdi dinle

[goldenwings]

Türkiye kime ne sert tepki verecek Yunan F35’i iyidir , şöyle bir aklımız başımıza gelsin heriflerle o kadar kafa bulduk halen deli gibi silah peşinde , biz ekonomi ne olacak kaygısındayız adam batmış ekonomide sahilde ahtapot kalamarını yemeye devam ediyor.

[anafor2014]

Türkiye kime ne sert tepki verecek Yunan F35’i iyidir , şöyle bir aklımız başımıza gelsin heriflerle o kadar kafa bulduk halen deli gibi silah peşinde , biz ekonomi ne olacak kaygısındayız adam batmış ekonomide sahilde ahtapot kalamarını yemeye devam ediyor.

Yunan ekonomisinin buldugu kredilerin faiz oranları ile bizim ödediğimiz faizi kıyaslarsanız kimin daha iyi oldugunu görürsünüz.


http://www.worldgovernmentbonds.com/sovereign-cds/

[trakya_forever]

Bizi daha da sıkıştırmak için bir koz olarak kullanacaklardır. Yasa Başkana F35 satışını hızlandırma yetkisi veriyor. Kullanıp kullanmamak Biden in elinde sonuçta. ABD Hava Kuvvetlerinin öncelikli ihtiyacı vardır diyerek kullanmayabilir, ABD Hava Kuvvetleri envanterinden ikinci el olarak satışta yapabilir. İyi bir koz aldılar ellerine.

Tepki işine gelince bende Sayın Goldenwings gibi düşünüyorum. En fazla kaygılarıımızı ilettik vb minvalinden bir açıklama gelir.

Ama Biden in bu yetkiyi apar topar kullanacağını düşünmüyorum. Koz olarak masaya koyacaktır önce.

Öte yandan zaten F35 tedarik edeceklerdi ama 2025 sonrası diye hesap ediyorduk. Ne kadar geç o kadar iyi bizim için. Sonuçta kötü oldu bu yasa.

[karli]

Yunanistan'a f-35 tedariği imkanı sunan menendez yasası senatodan geçmiş. Böyle bir şey gerçekleşirse Türkiye en sert şekilde restini çekmeli sonucu ne olursa olsun.

En sert şekilde rest çekilmesinden önce tüm diplomatik mercilerde kulis çalışmaları yapılmalı. Burada İsrail ile olan ilişkilerinizi artırıp bunu kullanabilirsiniz. Fransa, Almanya ile olan ilişkilerinizi ABD üzerinde bir baskı olarak kullanabilirsiniz. Yahut Doğu Akdeniz, ve Libya gibi konularda Fransa ya ile diplomatik temaslarınla bu yasa tasarısına karşı, yahut İngiltere üzerinden bölgede olası bir gerilimi yükselteceğine ikna ederek dengeleri bozacağını ABD ye ilettirebilirsiniz.

Diğer bir konu mevcut halinizle rest çekmek pekte bir işe yaramaz. Tel-Rıfat, Münbiç gibi alanlarda, ve Fırat ın doğusuna asker kaydırarak kısmi ilerleme sağlayıp ABD yi bölgede bir tık daha sıkıştırmakla tehdit edebilirsiniz. Veyahut bölgede Polonya, Romanya, Bulgaristan gibi ülkeleri devreye sokabilirsiniz. Rusya ile farklı alanlarda işbirliğine gidebilirsiniz.

Bakınız anlatmak istediğim konu şu, mevcut konjonktür de ABD Yunanistan da üsler açmış, silahlar tedarik ediyor. Yani gelişmeler sizin lehinize değil. Siz rest çeksenizde ABD nin kaybedeceği pek birşey yok, yani rest çekerek ne yapacağız? İncirlik kapattık, Nato kapsamında olsada Kürecik kapattık , eee? Yunanistan ın Libya ziyaretini iyi irdelemek gerekiyor. Adamların dış politikasında beceriksizlik olsada, onların yaklaşımı bize göre farklı asla bağları koparmıyorlar.

[Celebor]

En sert şekilde rest çekilmesinden önce tüm diplomatik mercilerde kulis çalışmaları yapılmalı. Burada İsrail ile olan ilişkilerinizi artırıp bunu kullanabilirsiniz. Fransa, Almanya ile olan ilişkilerinizi ABD üzerinde bir baskı olarak kullanabilirsiniz. Yahut Doğu Akdeniz, ve Libya gibi konularda Fransa ya ile diplomatik temaslarınla bu yasa tasarısına karşı, yahut İngiltere üzerinden bölgede olası bir gerilimi yükselteceğine ikna ederek dengeleri bozacağını ABD ye ilettirebilirsiniz.

Diğer bir konu mevcut halinizle rest çekmek pekte bir işe yaramaz. Tel-Rıfat, Münbiç gibi alanlarda, ve Fırat ın doğusuna asker kaydırarak kısmi ilerleme sağlayıp ABD yi bölgede bir tık daha sıkıştırmakla tehdit edebilirsiniz. Veyahut bölgede Polonya, Romanya, Bulgaristan gibi ülkeleri devreye sokabilirsiniz. Rusya ile farklı alanlarda işbirliğine gidebilirsiniz.

Bakınız anlatmak istediğim konu şu, mevcut konjonktür de ABD Yunanistan da üsler açmış, silahlar tedarik ediyor. Yani gelişmeler sizin lehinize değil. Siz rest çeksenizde ABD nin kaybedeceği pek birşey yok, yani rest çekerek ne yapacağız? İncirlik kapattık, Nato kapsamında olsada Kürecik kapattık , eee? Yunanistan ın Libya ziyaretini iyi irdelemek gerekiyor. Adamların dış politikasında beceriksizlik olsada, onların yaklaşımı bize göre farklı asla bağları koparmıyorlar.

Diplomatik temas yolları hala deneniyor ama sonuç yok görüldüğü gibi. Elbette ben Amerika ile bağlarımızı keselim, natodan çıkalım demiyorum. Bizim de Amerika'yı bir şekilde sıkıştırmamız lazım her zaman yumuşak dil politikası işe yaramıyor.

[trakya_forever]

Sayin Karliya katılıyorum. Mevcuttaki tezlerimizden geri adım atmadan, özellikle ABD ve Fransa ile arayı daha fazla bozup daha fazla ambargoya maruz kalmadan, bir nevi top çevirerek, küresel konjontürde faydamıza kullanabileceğimiz gelişmelerin olmasını beklemek, ki olacaktır, iyi bir yol gibi. Hasmının müttefikleriyle iyi ilişkiler geliştirmek ve bazende gerilimi arttırıp düşürmek iyi bir yoldur, ciddi zaman kazandırır. Çok kontrollü bir dış politika izlememiz lazım. Azerbaycan üzerinden İran hedefli Kafkasya politikasında İsrail ile, Malta, Macaristan, Bulgaristan, Polonya gibi ülkeler üzerinden AB içerisinde, mülteciler üzerinden Almanya ile, Afrika da sonuç vermeyecek olsa bile Fransa ile ortak çıkarlar yaratarak en azından zaman kazanmaya yönelik hamleler yapılabilir.


ABD de özellikle Senato tarafında çok ciddi lobi faaliyeti yapmamız lazım ama Yunan-Ermeni ve Yahudi lobisini, üzerine FETÖcüleri aynı anda karşımızda bulunca bu iş nasıl olacak bilmiyorum.Yahudi lobisi öyle ya da böyle geri kazanılmalı. Yoksa bu tasarıların önü arkası kesilmeyecek.

Ben hep diyorum. Dış politikada bizim taviz verecek, geri adım atacak pek bir yerimiz yok. Mevcut sorunlar Türkiye Cumhuriyeti'nin ciddi manada beka problemi haline gelmiş meseleler. A hükumeti, B hükumeti farketmez. Bunlar gider yeni yönetim gelir 3 ay alkış/poh poh, 3 ayda cicim ayları olur sonrası mevcut duruma geliriz yine.

Türkiye Cumhuriyeti'nde terör örgütünün partisi hariç, mevcut dış politik meselelerde ciddi geri adım atacak herhangi bir siyasi parti yok. Partiler ve kişiler üstü, siyaset üstü, devlet politikası haline gelmiş bir hariciye politikası benimsememiz lazım. Ama maalesef bunun çok uzağındayız şimdilik.

[karli]

Diplomatik temas yolları hala deneniyor ama sonuç yok görüldüğü gibi. Elbette ben Amerika ile bağlarımızı keselim, natodan çıkalım demiyorum. Bizim de Amerika'yı bir şekilde sıkıştırmamız lazım her zaman yumuşak dil politikası işe yaramıyor.

A yok ben Ant-Nato cu fikirlere sahip bir insanım, malumunuz. Bana kalsa hemen sabahında çıkalım, Kürecik i kapatalım derim.
Ancak reel dünya, yahut reel politik bunlara izin vermez. Bitabi karar yürütmede, ancak ani kararlardan zararlı çıkarız. Alınan kararların iyi irdelenmesi, eğer niyet bu yönde ise alternatifinin oluşturulması gerekir.

Müsadenizle şöyle hayali bir örnek vereyim, konuyla çok alakalı bir örnek değil; eğerki ABD yi cezalandırmak istersek F35 konusunda, Suriye yönetimi ile anlaşırsın askerlerini Suriye topraklarına sokarsın, Rusya ile anlaşırsın, ve Doğu Fırat a çok ciddi bir operasyon başlatırsın. Ancak bu 2 ülke ile anlaşmadan ABD ye karşı bir hamlenin altyapısı olmaz. O zamanda ABD ye karşı sert tepki verebileceğimiz bir zemin olmaz. Yine Mülteci Anlaşmasını yenilemek isteyen AB ye karşı Mülteci anlaşmasında biraz daha taviz vererek Suriye operasyonuna sessiz kalmasını sağlarsın, böylece üzerine gelecek baskıyı azaltırsın. Tamamen fantastik hayali bir senaryo. Demek istediğim oki, elimizde olan kozlar çok fazla, yahut hiç yoktan koz üretebiliriz. Önemli olan farkındalık seviyemiz, bunları düzgün kullandığımız zaman bıraknız tepki vermeyi, karşı tarafı ciddi anlamda masaya oturtma şansınız olur.

Size kesinlikle katılıyorum, ABD yi kesinlikle sıkıştırmak gerekiyor. Ancak bunlardan önce sıkıştırmak için gereken altyapıyı, yahut stratejinizi üretmeniz gerekiyor. Misal ABD Türkiye deki İncirlik i harcanabilir hale getirmek için yıllardır Yunanistan ile ortak çalışma yapmakta, ve üsler açmakta ve yarın kapatırsa kendi dahi kapatabilir.

[karli]

Partiler ve kişiler üstü, siyaset üstü, devlet politikası haline gelmiş bir hariciye politikası benimsememiz lazım. Ama maalesef bunun çok uzağındayız şimdilik.

Maalesef..

[Tigerfish]

Yunanistan'a f-35 tedariği imkanı sunan menendez yasası senatodan geçmiş. Böyle bir şey gerçekleşirse Türkiye en sert şekilde restini çekmeli sonucu ne olursa olsun.

Tasarı Senato’da bugün oylanacak.

Mümkün olduğunca kaynak sunun lütfen.

[LoneWarrior]

Bob Menendez de hsipanik olmasına rağmen aşırı bir Türkiye düşmanlığı var. İlginç .

Şuan evli olduğu ikinci eşi lübnan doğumlu ermeni asıllı bir amerikan vatandaşı. Belki bir ilgisi vardır.

[Heisenberg]

ABD den temin son derece karışık. Yani Yunanistan'a yeşil ışık yakılmış. Ama Yunan'ın bunu alacak parası var mı ? Bunun için Almanların kapısını çalacaklar ve muhtemelen Almanya paran varsa git al diyecek. Yunan 400 milyar dolar borçla debeleniyor.
ABD'de hayır kurumu değil ki beleşe versin.

Bob Menendez de hsipanik olmasına rağmen aşırı bir Türkiye düşmanlığı var. İlginç .

yaw nolcak bizde S-400 var. attimi vururuz . yada ondan cok daha iyi olan üretimine bile baslanmayan SU-57 aliriz. (ironi)

[anafor2014]

Şuan evli olduğu ikinci eşi lübnan doğumlu ermeni asıllı bir amerikan vatandaşı. Belki bir ilgisi vardır.

dışardaki düşmandan korkmuyorum. Korktugum içimizdeki aptallardır.

[Celebor]

Erdoğan'ın son açıklamalarından sonra f-35 sürecinin uzun bir süre daha hayal olacağını görüyoruz. Ayrıca pyd'ye de bir operasyon sinyali var gibi gözüktü.

[Emhyr var Emreis]

Şu Bob Menendez ve türevlerine suikast düzenlenemez mi ISIS olur El Kaide olur. Bir şekilde bunların önü kesilmesi gerekiyor.

[orko_8]

Erdoğan'ın son açıklamalarından sonra f-35 sürecinin uzun bir süre daha hayal olacağını görüyoruz. Ayrıca pyd'ye de bir operasyon sinyali var gibi gözüktü.

Pakistan 1988-89 civarında Peace Gate III ve Peace Gate IV programları altında ABD'ye toplam 71 adet F-16A/B savaş uçağı siparişi verdi. Ancak nükleer silah programı nedeniyle ABD bu ülkeye 1990 yılında ambargo uygulamaya başladı.

Ambargonun uygulanmasına rağmen Pakistan, üretimi devam eden bu uçaklar için gerekli ödemeleri yapmaya devam etti ve 1993 yılında ödemeleri tamamladı. ABD, siparişi ambargodan önce verilmiş, bir kısmının (28 adet) üretimi tamamlanmış ve parası tamamen ödenmiş bu uçaklar için teslimat yapmadı. Başlıca gerekçesi, bu uçakların nükleer bomba taşımak için tadil edileceği idi (ki Pakistan da bu şekilde kullanmayı planlamıştı zaten).

Üretim hattındaki 43 uçak tamamlanmadı. AMARC'taki 28 uçak ise, 11 Eylül'den sonra ABD - Pakistan ilişkilerinin düzelmesinden sonra verilen Peace Drive (Block 52+) siparişleri ile birlikte, modernizasyon geçirdikten sonra 2010 civarında, yani 10 yıldan biraz daha uzun bir süre bekledikten sonra teslim edildiler.

Pakistan F-16 ambargosu, savunma sanayii hukuku ve uluslararası hukuk, tahkim alanlarında çokça çalışılmış, üzerine pek çok makale ve tez yazılmış bir konudur. Görünen o ki bizim F-35 meselesi de, uçaklar bir şekilde gelsin ya da gelmesin, bir diğer örneği olacak.

[Heisenberg]

Yandas medya yine ayni masallari yazmaya basladi. Erdogan gerekirse baska yerden aliriz diyor. Hem Savas Ucagi hemde Hava Savunma Sistemleri icin. Bu zamandan sonra bize artik Avrupa bile satmaz HSS'leri. F-35leri zaten gectim

[trakya_forever]

Yav o değilde şimdi korkum Eylül sonu Soçide SU35 leri paketletip gelmeleri. Artık S400 ü, F35 e verilen parayı yedik yuttuk. Zarar orada kalsa bari.

[okeanos]

Böyle bir gelişmenin olacağını sanmam. Ne söyleyecekti? Alternatifleri değerlendiririz demekten başka yol yok ama bu alternatif ne su, ne de mig. Keza mmu envantere girse dahi akıncı ile biz f4 filolarinin yerini doldurmayız. Bize bu rolü üstlenecek teyyare lazım. F35 den başka çözüm de yok malesef. 2023 sonrasına bakacağız artık.

[karli]

Böyle bir gelişmenin olacağını sanmam. Ne söyleyecekti? Alternatifleri değerlendiririz demekten başka yol yok ama bu alternatif ne su, ne de mig. Keza mmu envantere girse dahi akıncı ile biz f4 filolarinin yerini doldurmayız. Bize bu rolü üstlenecek teyyare lazım. F35 den başka çözüm de yok malesef. 2023 sonrasına bakacağız artık.

O ihtimali hiç hafife almayalım derim. Rusya ile ciddi bir görüşmeler silsilesi var. 35 in F i gider Su gelirse hiç şaşırmayalım derim. Su35, ve S400/500 görüşmeleri bir müddettir olmakta. Sayın Müsteşar İ. Demir yaptığı açıklamalarda bizim görüşlerimize paralel anlamda argümanlar, nedenler sundu. Ancak, bir sabah kucağında Su35 ile uyanırsada en azından bana çokta süpriz gelmez.

[wolfastein]

Her halde su-35 alacak kadar şaşırmadılar. jf-17 su 35'ten daha iyidir bence hiç değilse kendi mühimmatlarımızı entegre edebiliriz. Bir de her ne kadar yine bize uymayan yine Su-57 dururken Su-35'de nereden çıkıyor. Ya Eurofighter alınabiliyorsa Eurofighter alınsın ya da hürjet ve SİHA' larla birlikte MMU(?) gelene kadar idare etmeliyiz. Adamlara niye yok yere koz veriyoruz. ABD zaten bahane arıyor. Eğer Rus uçağı alınırsa Ruslara daha fazla bağlanacağız. Füzelerde Rusa, Nükleerde Rusa, Uçaklarda Rusa , Turizmde Rusa, Doğalgazda Rusa (Her ne kadar bağımlılık azaldıysa). İnşallah bir aptallık yapılmaz.

[Tyras]

Böyle bir gelişmenin olacağını sanmam. Ne söyleyecekti? Alternatifleri değerlendiririz demekten başka yol yok ama bu alternatif ne su, ne de mig. Keza mmu envantere girse dahi akıncı ile biz f4 filolarinin yerini doldurmayız. Bize bu rolü üstlenecek teyyare lazım. F35 den başka çözüm de yok malesef. 2023 sonrasına bakacağız artık.

F4'lerin boşluğu doldurulur. F35'lerin boşluğu doldurulmaz, yani şimdilik (çook büyük bir!) kardan zarar etmiş sayılırız.

RF-4 lerin işi düşman bölgesinden yüksek çözünürlüklü fotoğraf çekmek idi, koca platformun yerini dolduran DB-110 podları oldu. Çektiği geniş alan fotoğraflarını ise şimdi sivil uydular bile sağlıyor.

F-4 tabi ki kapasite olarak akıncıdan önde fakat SOM SEAD-DEAD konusunda onu ayrı bir noktaya taşıyor. Yani hava savunma sistemleri Akıncı'yı radarında görse bile kaç ülkede 300-400 km'ye kitlenecek füzeler var?? Şuan konumunu biliyorsa ​belki ​S-400 hariç her sisteme vurulma riskine girmeden satürasyon amaçlı saldırı düzenleyebilir.

Burada bizim Akıncı filosuyla orantılı, uzun menzilli keşif kabiliyetlerimizi de arttırmamız gerecektir. Flir'den 8-10 km'yi görmek ile uzun menzilli keşif iki ayrı mecra.

F35B'nin kaybı ayrı bir kaybımız, Anadolu'yu uçak gemisi gibi kullanabilme fırsatını yitirdik.

F35A bir SEAD-DEAD canavarı olarak görülebilir, öyledir de. Lakin ağ kabiliyeti-harekatın beyni olma kabiliyeti vs. bunları yine diğer sertifiyeli ABD ürünleri ile yapabilirsiniz. Bu ürünlere olan talepte, iyi bir iş birliği modeli oluşturulmazsa(!?) Türk savunma sanayii ürünlerini baskılayabilirdi. Hatta büyük ihtimalle böyle de olacaktı.

Bunun dışında F35, F4'lerin rolünün tamamen dışında, F16'lardan bile daha kabiliyetli bir hava-hava savaşı uçağı.

Bizim en büyük kaybımız da burada. Eksiğimiz sadece SEAD-DEAD, taktik bombardıman olsaydı, Rafale'lerden hiç çekinir miydik?

Eğer hava sahasının güvenliğini sağlayamıyorsanız, o hava sahasında ATAK'ı Akıncı'yı, Anka'yı TB2'yi rahatlıkla kullanamazsınız. TSK, SEAD, DEAD, CAS işinde 10 yıl öncesine göre belki 5 kat daha güçlü.

Artık birçok stratejik noktayı tek uçar unsur bile sokmadan, Balistik füze ile hassasiyetle vurabiliriz, kara konuşlu seyir füzeleri de yolda. Havada daha neleri eklendi üstüne.

Ama bu gücün uygulayıcı unsurlarını koruyacak, ihtiyaç duyduğu hava-hava üstünlüğüne sahip olacak mı? Burada sıkıntılar var.

Zincirin en zayıf halkası belli, dostta düşmanda görüyor.

Teorik olarak S-400 gibi geniş hava sahasını kapatacak bir HSS, hava sahasını biraz geriden, güvenli bölgeden koruyan bir hava filosu, bol bol balistik füze ile düşmanı üstüne gelmeye mecbur bırakıp, hazırladığı ölümcül sahada üstünlük sağlamayı hedefleyen, İranımsı bir konsept kabaca göze hoş geliyor. Belki bizim S-400'cü generallerin kafasında da bu vardı.

Ama artık havacılık ve hassas vuruş teknolojileri o kadar gelişti ki, Rus HSS'lerini geçtim, dünyada hiçbir HSS'nin hem etkin, hem de maliyet etkin biçimde satürasyona dayanabilmesinin bir yolu kalmadı.

Ülkeyi ana kolonu böylesine çağın gerisinde kalmış bir stratejiye mahkum etmemeliyiz. Hava üstünlüğü-hava üstünlük uçağı herşeyin ötesinde önceliğimiz olmalı.

MMU'da da önceliğimiz hava-hava performansı olmalı. MMU hedefinde F35 gibi çok yönlü bir uçak yapmanın peşinde koşmamalıyız bana kalırsa.

[Tyras]

Silinebilir...

[witch_king]

Sayım Tyras olayı güzel özetlemişsiniz teşekkür ederim.
Görünen o ki MMU'nun en az 15 yıl sonra aktif olarak kullanılacak olması, bizim 15-20 sene hava-hava için bir seçeneğimizin kalmaması, bizi bu konuda baya bir sıkıntıya düşürecek. MIUS ile bu açık kapatılmaya çalışılacak anladığım kadarıyla fakat buda ne kadar efektif bir çözüm olur hiç kimse bilemiyor sanırım.
Fırsat bu fırsat bu süreçte tahminime göre Yunanistan bizim üzerimize çok oynayacaktır.
F-35 leri alamamaya mı yanalım, S-400 leri kullanamadığımıza mı yanalım, projeden atılarak 10-12 milyar dolarlık iş kaybına mı yanalım!!!!!

[okeanos]

Vakti ile F16' ları karşılamış olan nesil olarak tarifsiz bir güzellik. Yazık...

[Tyras]

F35 gelsin veya gelmesin, ödediğimiz paramızı hizmet olarak, yedek parça olarak veya idare edecek başka bir sistem alarak kurtaralım , en azından bunu istiyordum. Buda olmayacak gibi.

Yarın şu Soçi zirvesini yeni S-400 veya Su-35 almadan atlatabilecek miyiz merak içindeyim.

Medyaya verdiler ilk gazı, önce Patriot vemediniz S-400'dü, şimdi F35 vermediniz Su35, dolaşıma girdi. Zaten medya ek elden yönetiliyor. Niyette belli az çok.

Asıl pazarlık seçimlere kadar Suriye'yi karıştırma, karşılığında kullanmayacağımız askeri sistemler alıp seni paraya boğalım gibi duruyor ama umarım ben yanılıyorumdur.

Çok radikal hareketlere kaçmadan da, çatışmasızlığı bir süre daha sürdürebilirsek başarıdır.

Şimdi yeni s-400 gelirse Milgem motorları vs. sıkıntıya girer. Zaten parasını ödediğimiz her şeye bir kez daha para ödeyip, bunu başarı diye iteleriz millete.

[qtq]

[hiasa89]

bizde cocuklar gibi izleyelim.

[Azerbaycanturku]

Hakan Abi net ozetlemis ozellikle 1 saat 10 dakikadan sonra

[Azerbaycanturku]

Tweetirda S400 lerin incirliye yerlesdirildiyi soyleniyor F35 durumu deyise biler mi acaba

[okeanos]

Tweetirda S400 lerin incirliye yerlesdirildiyi soyleniyor F35 durumu deyise biler mi acaba

Selamlar hocam. Haber yalanlandı.

[Azerbaycanturku]

Selamlar hocam. Haber yalanlandı.

Selam
Bende sevinmisdim cok istiyorum 5 ci nesil ucak olsun THK de. F35 hayraniyim malesef galiba olmayacak

[okeanos]

Selam
Bende sevinmisdim cok istiyorum 5 ci nesil ucak olsun THK de. F35 hayraniyim malesef galiba olmayacak

Hocam s400 olmasa bile çok fazla çıkar çatışması var sahada. Bahane bulur karşı taraf yine. S400 u geri vermek veya devretmek de Rusya ile problem çıkar ki onlarla da bir taraftan çekişmenin, bir taraftan da ortak çıkarlarımız var. İsrail deseniz zaten bizde bu teyyarenin olmaması için elinden geleni yaptı ve yapacaktırda. S400 burada bahane ama çok şahane bı bahane oldu adamlara.

[Azerbaycanturku]

Hocam s400 olmasa bile çok fazla çıkar çatışması var sahada. Bahane bulur karşı taraf yine. S400 u geri vermek veya devretmek de Rusya ile problem çıkar ki onlarla da bir taraftan çekişmenin, bir taraftan da ortak çıkarlarımız var. İsrail deseniz zaten bizde bu teyyarenin olmaması için elinden geleni yaptı ve yapacaktırda. S400 burada bahane ama çok şahane bı bahane oldu adamlara.

Kesinlikle Kendimiz Bahaneni verdik.
Azerbaycana acaba hibe edilse rusyadan zaten Biz S300 almisiz araci olsak olurmu diye dusunuyorum !

[Tyras]

Kesinlikle Kendimiz Bahaneni verdik.
Azerbaycana acaba hibe edilse rusyadan zaten Biz S300 almisiz araci olsak olurmu diye dusunuyorum !

Putin bütün bu olacakları bilerek verdi, böylece 1 taşla 3-4 kuş vurdu. Şimdi bu curcunanın böyle sakince dinmesini istemez.

-Para kazandı.
-Güneyinden F-35'i def çabasızca etti.
-ABD-TR ilişkisini dibe vurdurdu.
-Hem Türkiye, hem ABD para kaybetti-edecek.
-S-400'ü Türkiye kamuoyunda gurur meselesi haline getirip, karar vericileri iyice kilitledi.


Daha çok ekmeğini yemek ister. Zira ABD çat diye Suriye'yi de terk ederse yine bizi Rusya ile başbaşa bırakacak, S-400'ü ülke dışına çıkardığımızda ise , "Türkiye Rusya'nın güvenine ihanet etti", "en kritik teknolojilerimizi verdik sırtımızdan vurulduk" vs. yaygara koparıp Rus halkından Türkiye'ye karşı yapılacak saldırılar konusunda kamuoyu devşirir.

Ama asla Putin'e kızamıyorum. Adam kendi ülkesinin politikası doğrultusunda doğru olanı yapıyor.

Asıl kepazelik yine bizi Suriye'de Rusya'ya karşı yalnız bırakıp, her türlü ihaneti körükleyip BTÖ trenine binen birkaç satılmış ABD'li siyasetçinin, bir kısım suç da, bu ani değişim sonrasında bizim soğukkanlı olamamamızdan dolayı bizde.

[qtq]

Biz sürekli F35'i konuşuyoruz ama sistemin başka bir parçası da varmış:

[Azerbaycanturku]

Putin bütün bu olacakları bilerek verdi, böylece 1 taşla 3-4 kuş vurdu. Şimdi bu curcunanın böyle sakince dinmesini istemez.

-Para kazandı.
-Güneyinden F-35'i def çabasızca etti.
-ABD-TR ilişkisini dibe vurdurdu.
-Hem Türkiye, hem ABD para kaybetti-edecek.
-S-400'ü Türkiye kamuoyunda gurur meselesi haline getirip, karar vericileri iyice kilitledi.


Daha çok ekmeğini yemek ister. Zira ABD çat diye Suriye'yi de terk ederse yine bizi Rusya ile başbaşa bırakacak, S-400'ü ülke dışına çıkardığımızda ise , "Türkiye Rusya'nın güvenine ihanet etti", "en kritik teknolojilerimizi verdik sırtımızdan vurulduk" vs. yaygara koparıp Rus halkından Türkiye'ye karşı yapılacak saldırılar konusunda kamuoyu devşirir.

Ama asla Putin'e kızamıyorum. Adam kendi ülkesinin politikası doğrultusunda doğru olanı yapıyor.

Asıl kepazelik yine bizi Suriye'de Rusya'ya karşı yalnız bırakıp, her türlü ihaneti körükleyip BTÖ trenine binen birkaç satılmış ABD'li siyasetçinin, bir kısım suç da, bu ani değişim sonrasında bizim soğukkanlı olamamamızdan dolayı bizde.

Tam Dogru Obama sherefsizlik yaptdi

[kostok]

[Hayali]

Düşme anına ait görüntüler.

[Sanchez]

Yandı askerlik.