F-35 Lightning II

Tüm Askeri Uçaklar,İnsansız Hava Araçları, haberler, yorumlar, projeler, analizler...
Shock and Awe
Üye
Mesajlar: 361
Kayıt: 11 Tem 2018, 13:45
Konum: Ankara
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Shock and Awe »

Hürjet ile ilgili resmi bir bilgilendirme yapılmadı fakat tasarımın F-404 ile dondurulduğu biliniyor. ABD’nin bize bu motoru vermeme ihtimali çok yüksek. İlerde başımızı ağrıtacağı kesin gibi.
Bu arada EJ200 neden olmadı?

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 6898
Kayıt: 15 Tem 2012, 18:06
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen kabardey »

Shock and Awe yazdı: 25 Nis 2021, 13:09 Bu arada EJ200 neden olmadı?
EJ ortakları da bize ambargo uyguluyor farkındaysanız. Hatta ABD'den daha katı bir ambargo. Bunların üstüne, motor hem daha pahalı hem de, tek motor çalışması için gerekli ekstra geliştirme masrafları konusunda anlaşılamadığı iddia ediliyor.

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3647
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 25

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen İstiklalFM »

Hürkuş'u hala "beceremediğimizin" farkındasınızdır inşallah. Hürjet çıksa bile HvKK'nın o uçağı 10 sene süründürmeyeceği belli değil. Hürjet TUSAŞ'ın kendi projesi ve maalesef isterleri de ABD ihalesinden kopyalayabildikleri kadar kopyaladılar. Projeler üstünde çok fazla zaman baskısı var. Çok fazla zaman baskısı olan projelerde bazı şeyler tam tersi yönde etki edebiliyor. Kritik tasarım hataları, atlanan şeyler. Bir dünya problem çıkmaması çok düşük ihtimal. İşimiz görünenden çok daha zor. Hürkuş gibi Hürjet'in de üretildikten sonra bir o kadar da toplanması için uğraşılmasını seyredersek şaşırmayın.

Kullanıcı avatarı
alpagut
Süvariler
Mesajlar: 1282
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:09
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen alpagut »

Hurjet zaten bizim hafif bombardıman vs gibi yükümüzü alır. F-16'nın yükünü azaltıp ömrünü uzatır vs.. Yeni nesil uçakların arttığı bir dönemde hürjet'in bize katacağı pek bir şey yok. Sihaların da tek işi F-16'ların yükünü azaltmak, keşif, yem olma vs gibi görevler.

Bir jf-17 gibi bir uçağın kabuğunu alıp doldurmayı o yüzden öne attım ki onun da olma olasılığı şu şartlarda %10 falan(istenirse).

Aslına bakarsak çook büyük olasılıkla uzunca bir süre elimizdeki f-16'lar ile idare edeceğiz. Ha 5-10 sene sonra ABD ile işler düzelirse F-35 gelebilir. Gerisi bir umut, bizim avuntularımız, hayallerimiz.

Kullanıcı avatarı
Wolverine
Akıncılar
Mesajlar: 1245
Kayıt: 10 Ağu 2012, 18:15
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Wolverine »

Kimse bize kabuk vermez. Kimse kimseye vermez hatta. En kötüsü olursa diye SU35 için Ruslarla olursa nasıl olabilir diye konuşulunca, ruslar direk uçağı kurcalayamazsınız, sadece benim mühimmatımı kullanabilirsinizden kapıyı açmışlar.
Eğer modern ve hertürlü kod yapısına hakim bir uçak istiyorsak çalışıp uğraşacağız. Başka kimseden bize hayır gelmez.

Bana soracak olursanız da motor konusunda da tek alternatifimiz f16 motorunun klonunu ortaya çıkarmak olur. Böylece F15 ebatlarında ve yapabilirsek ucundan azıcık 5. Nesil bir uçak yapabiliriz. MMU tek çaremiz görünüyor. Bu süreç içerisinde özgür projesini mutlaka başarmamız gerekli. Kendi aesa radarımız, aviyoniklerimiz ve hatta mühimmatlarımızı da becerirsek kendi F16larımızı viper seviyesine çıkarabiliriz.
Hava yer bombardımanında sihalardan yararlandığımızı düşünürsek F16 larımızın büyük çoğunluğunu hava hava için uzun yıllar kullanabiliriz. Böylece MMU için de takvim sıkışmaz.

Kullanıcı avatarı
alpagut
Süvariler
Mesajlar: 1282
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:09
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen alpagut »

Wolverine yazdı: 25 Nis 2021, 21:12 Kimse bize kabuk vermez. Kimse kimseye vermez hatta. En kötüsü olursa diye SU35 için Ruslarla olursa nasıl olabilir diye konuşulunca, ruslar direk uçağı kurcalayamazsınız, sadece benim mühimmatımı kullanabilirsinizden kapıyı açmışlar.
Eğer modern ve hertürlü kod yapısına hakim bir uçak istiyorsak çalışıp uğraşacağız. Başka kimseden bize hayır gelmez.

Bana soracak olursanız da motor konusunda da tek alternatifimiz f16 motorunun klonunu ortaya çıkarmak olur. Böylece F15 ebatlarında ve yapabilirsek ucundan azıcık 5. Nesil bir uçak yapabiliriz. MMU tek çaremiz görünüyor. Bu süreç içerisinde özgür projesini mutlaka başarmamız gerekli. Kendi aesa radarımız, aviyoniklerimiz ve hatta mühimmatlarımızı da becerirsek kendi F16larımızı viper seviyesine çıkarabiliriz.
Hava yer bombardımanında sihalardan yararlandığımızı düşünürsek F16 larımızın büyük çoğunluğunu hava hava için uzun yıllar kullanabiliriz. Böylece MMU için de takvim sıkışmaz.
Aslında sizinle aynı fikirdeyim. Hani olur da hayalimiz gerçek olursa diye dedim. Belki 5 sene sonra yeniden F-35 anlaşması yapılabilir... Yani umarım.

Amerikan motorunu kopyalarsak sonucu ne olur? Başımıza iş alır mıyız?

Kullanıcı avatarı
Tyras
Süvariler
Mesajlar: 1313
Kayıt: 18 Haz 2014, 00:21
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Tyras »

Wolverine yazdı: Kimse bize kabuk vermez. Kimse kimseye vermez hatta. En kötüsü olursa diye SU35 için Ruslarla olursa nasıl olabilir diye konuşulunca, ruslar direk uçağı kurcalayamazsınız, sadece benim mühimmatımı kullanabilirsinizden kapıyı açmışlar.
Eğer modern ve hertürlü kod yapısına hakim bir uçak istiyorsak çalışıp uğraşacağız. Başka kimseden bize hayır gelmez.

Bana soracak olursanız da motor konusunda da tek alternatifimiz f16 motorunun klonunu ortaya çıkarmak olur. Böylece F15 ebatlarında ve yapabilirsek ucundan azıcık 5. Nesil bir uçak yapabiliriz. MMU tek çaremiz görünüyor. Bu süreç içerisinde özgür projesini mutlaka başarmamız gerekli. Kendi aesa radarımız, aviyoniklerimiz ve hatta mühimmatlarımızı da becerirsek kendi F16larımızı viper seviyesine çıkarabiliriz.
Hava yer bombardımanında sihalardan yararlandığımızı düşünürsek F16 larımızın büyük çoğunluğunu hava hava için uzun yıllar kullanabiliriz. Böylece MMU için de takvim sıkışmaz.
Bence fazla karamsarsınız. Su35 Rusların hayal dünyasında bir süper uçak. Su35 in tüm 4.5+ nesilden üstün olduğunu düşündükleri gibi F35'i de alt edebileceğine inanıyorlar.

JF-17'nin ise Çin için anlamı F16 gibi her yola gidecek maliyet etkin birşey yapabilir miyiz denemesi idi. Çin'in savunması açısından kritik bir anlama sahip olmayan bir uçak. Çin'in J31- J20'i ile birşey denemeye kalkışılsa onlarda kesip biçemezsini peşinen derler.di

Kimse kabuk vermez dediğiniz, Pakistan ortak olup aldı işte, Pakistan'ın kendi için ürettiği Jf-17 hepi topu şimdilik 120 uçak. Ki bizim isteklerimiz daha sınırılı, bunu haklarıyla alalım ihraç edelim, yada herşeyini Türkiye'de üretelim demiyoruz.

Uçak sizden, aviyonik bizden tarzı bir işbirliği. ABD ile bile masaya oturup blok30ları modernizasyonları yapacak izinleri aldıysak, mevcut bir gerginliğimizin öngörülmediği ülkelerden istediğimizi kyanak ayırdığımız takdirde alırız.

Ama bu işe kaynak ayırmayarak bir tercihte bulunuyoruz, yan ürünlerle idare edilebileceğine dair bir inanç var.

Normal şartlarda edilir de, ama bize karşı 12mil, Kıbrıs, Doğu Akdeniz,gibi alanlarda zaten alıştırmak için dillendirilen oldu bittiler, somutlaştırılmaya çalışılırsa, dün olduğu gibi işi alttan almak gibi bir lüksümüz kalmayacaktır.

Yani ülke diplomatik ajandasının çokta askeri yatırımdan tasarruf etmeye uygun bir döneminde olduğumuzu söyleyemeyiz.

Kullanıcı avatarı
alpagut
Süvariler
Mesajlar: 1282
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:09
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen alpagut »

Aslında ekonomi bu kadar berbat olmasa askeri harcamalar %4.5'e bile de çıkarılabilirdi.(aslında uzun zamandır en azından %3 olmalıydı ya daha evvel de belirttim). O zaman Hem MMU'ya hem alternatif bir uçağa kaynak ayırılabilirdi.

kivele
Üye
Mesajlar: 392
Kayıt: 21 Eki 2012, 12:05
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen kivele »

Tyras yazdı: 25 Nis 2021, 23:08 Bence fazla karamsarsınız. Su35 Rusların hayal dünyasında bir süper uçak. Su35 in tüm 4.5+ nesilden üstün olduğunu düşündükleri gibi F35'i de alt edebileceğine inanıyorlar.

JF-17'nin ise Çin için anlamı F16 gibi her yola gidecek maliyet etkin birşey yapabilir miyiz denemesi idi. Çin'in savunması açısından kritik bir anlama sahip olmayan bir uçak. Çin'in J31- J20'i ile birşey denemeye kalkışılsa onlarda kesip biçemezsini peşinen derler.di

Kimse kabuk vermez dediğiniz, Pakistan ortak olup aldı işte, Pakistan'ın kendi için ürettiği Jf-17 hepi topu şimdilik 120 uçak. Ki bizim isteklerimiz daha sınırılı, bunu haklarıyla alalım ihraç edelim, yada herşeyini Türkiye'de üretelim demiyoruz.

Uçak sizden, aviyonik bizden tarzı bir işbirliği. ABD ile bile masaya oturup blok30ları modernizasyonları yapacak izinleri aldıysak, mevcut bir gerginliğimizin öngörülmediği ülkelerden istediğimizi kyanak ayırdığımız takdirde alırız.

Ama bu işe kaynak ayırmayarak bir tercihte bulunuyoruz, yan ürünlerle idare edilebileceğine dair bir inanç var.

Normal şartlarda edilir de, ama bize karşı 12mil, Kıbrıs, Doğu Akdeniz,gibi alanlarda zaten alıştırmak için dillendirilen oldu bittiler, somutlaştırılmaya çalışılırsa, dün olduğu gibi işi alttan almak gibi bir lüksümüz kalmayacaktır.

Yani ülke diplomatik ajandasının çokta askeri yatırımdan tasarruf etmeye uygun bir döneminde olduğumuzu söyleyemeyiz.
JF-17'i kabuk olarak aldık diyelim. Bu uçağı kendi standartlarmıza getirmek için ne kadar süre gerekir sizce? Bu uçağı test sürecine sokucaksınız hesap edemediğiniz sorunlar çıkacaktır. Onu yaptık sayalım... Bu uçağın bakım ve pilot eğitimi var tam operasyonel olgunluğa hale gelmesi var. JF-17 veya başka bir uçak hayal gibi bişey.

Kullanıcı avatarı
Tyras
Süvariler
Mesajlar: 1313
Kayıt: 18 Haz 2014, 00:21
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Tyras »

kivele yazdı: 25 Nis 2021, 23:24 JF-17'i kabuk olarak aldık diyelim. Bu uçağı kendi standartlarmıza getirmek için ne kadar süre gerekir sizce? Bu uçağı test sürecine sokucaksınız hesap edemediğiniz sorunlar çıkacaktır. Onu yaptık sayalım... Bu uçağın bakım ve pilot eğitimi var tam operasyonel olgunluğa hale gelmesi var. JF-17 veya başka bir uçak hayal gibi bişey.
Tahmin edilenden daha az bir süre olurdu.

Zira uçak profil bakımından F16 ile çok benzer. F16 için geliştirilen AESA boyutları, JF17 burnuna da takılabilir. Aselpod zaten Jf-17 sertifiyeli. Blok50ler için geliştirdiğimiz ECM podu, yazılım güncellemesi ile JF17'de yer bulabilir.

TFX'te ciddi riskler var, çünkü gövde alanı belirli olacak, o gövdeye entegre birşey yapacağın zamana burayı 3 cm uzatalım, kısaltalım bile diyemezsin. Ama JF-17 bildiğin kanat çevresinde podlarıyla uçan bir uçak. F16 için test süreci nasıl işliyorsa JF-17 için de aynı şekilde işler.

Jf-17 bildiğiniz C++ ile açık mimaride programlanmış bir uçak. Mühendislerimizin de yabancı olmadığı, neredeyse tüm mühendislik fakültelerinde öğrettiğimiz, sivil kullanımı da yaygın bir yazılım dili. Öyle doğu bloğuna özgü ilginç enstanteneleri yok.

Zaten ortada F16 için de somut bir AESA radar yok, 2022 de görmeyi umuyoruz. Eğer AESA tamamlanır Özgür gören 1 adet Blok30'da testleri başlarsa, oradaki kokpit düzeni olduğu gibi JF17'ye aktarılacak şekilde bir üretim istenebilir Pakistan'dan.

Öyle ses üstü manevralar, delta kanata özgü yüksek irtifada sert manevralar gibi değişik kabiliyetleri olmadığı gibi, F16 tip eğitimi alan pilot için tek farklılık kokpit içi düzen olacaktır ama dediğim şekilde bu sorun kendiliğinden aşılıyor.

Pakistan'da F16 kullanıcısıydı, pilotaj ve bakım işini çok uzun süreler almadan yapabildi. Hem de JF-17 birçok anlamda hala test aşamasında iken.

----

Zaten benim önerim, F404 verilmezse, Blok40'lara dokunamazsın, iznim olmadan birşey entegre edemezsin denirse ne yapacağız üzerine kurulu.

WS-13 F404'e somut bir alternatif. Aynı sınıfta bir motor. Tek motorlu kullanımı var. JF-17 ise F16 ile Hürjet arasında kalmış bir model.

F404 gelmeyince WS13 altyapını zaten hürjet için kuracaksın. Yani Hürjete henüz tek motorla kullanım testleri yapılmamış EJ200 seçip, ara alım JF17 istemek yine yapılana değecek bir iş değil.

----

F404 verilirse yavaş yavaş yap Hürjetini. Blok40 modernizasyonuna karışılmazsa yaşlı Blok30lara yapacağına, Blok40lara yap Özgür modernizasyonu AESA'yı da modernizasyon paketine ekleyip. Bu çok mantıklı. Ama ilişkiler bizim için mantıklı ve hesaplı olanı yapmamıza izin verecekleri asgari düzeyde bile değil şuan.

İzin verilmediği an, 2023'ten 2024'ten sonra yapacağız bu kaç yılda hizmete alabiliriz hesaplarını, o esnada Yunan Blok70 modernizasyonunu Rafale alımlarını ve bunların pilotaj eğitimlerini büyük oranda tamamlamış olacak.

Göktuğ ailesi ise olan izinle, Özgür bile görmemiş 37 Blok 30 ile, geri kalan bloklarda ise sadece sidewinder modeli ile kullanılabilecek diyelim. Ne kadar fark yaratabilir?

Yine eldeki sayılı, Yunanistan'dan oldukça az sayıda aim120'ye bakacak tüm hava hava yükümüz. ABD'nin devamını satıp satmayacağı da meçhul. Biz sihalar vursun F16'lar eskort etsin desek bile elde buna çok uygun bir kuvvet yapısı yok.

F16'lar hava yer görevine çıkmayınca hava-hava kabiliyetleri kendiliğinden 2 katına çıkmayacak, bunun da farkında olmalıyız.

Kullanıcı avatarı
alpagut
Süvariler
Mesajlar: 1282
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:09
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen alpagut »

Çin de sorun çıkarabilir onu da bilmiyoruz. Ama MMU gelene kadar elimizdeki silahları sistemleri kullanıp deneyebileceğimiz bir uçak olurdu kabul ederler ise. MMU'nun en az 10-15 yılı var jf17 5 yıla hazır hale gelse çok iyi olurdu.

ZIRHLISUVARİ
Akıncılar
Mesajlar: 1746
Kayıt: 29 Eki 2012, 17:01
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen ZIRHLISUVARİ »

Guzel beyin firtinasi.....

kivele
Üye
Mesajlar: 392
Kayıt: 21 Eki 2012, 12:05
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen kivele »

Tyras yazdı: 26 Nis 2021, 01:35 Tahmin edilenden daha az bir süre olurdu.

Zira uçak profil bakımından F16 ile çok benzer. F16 için geliştirilen AESA boyutları, JF17 burnuna da takılabilir. Aselpod zaten Jf-17 sertifiyeli. Blok50ler için geliştirdiğimiz ECM podu, yazılım güncellemesi ile JF17'de yer bulabilir.

TFX'te ciddi riskler var, çünkü gövde alanı belirli olacak, o gövdeye entegre birşey yapacağın zamana burayı 3 cm uzatalım, kısaltalım bile diyemezsin. Ama JF-17 bildiğin kanat çevresinde podlarıyla uçan bir uçak. F16 için test süreci nasıl işliyorsa JF-17 için de aynı şekilde işler.

Jf-17 bildiğiniz C++ ile açık mimaride programlanmış bir uçak. Mühendislerimizin de yabancı olmadığı, neredeyse tüm mühendislik fakültelerinde öğrettiğimiz, sivil kullanımı da yaygın bir yazılım dili. Öyle doğu bloğuna özgü ilginç enstanteneleri yok.

Zaten ortada F16 için de somut bir AESA radar yok, 2022 de görmeyi umuyoruz. Eğer AESA tamamlanır Özgür gören 1 adet Blok30'da testleri başlarsa, oradaki kokpit düzeni olduğu gibi JF17'ye aktarılacak şekilde bir üretim istenebilir Pakistan'dan.

Öyle ses üstü manevralar, delta kanata özgü yüksek irtifada sert manevralar gibi değişik kabiliyetleri olmadığı gibi, F16 tip eğitimi alan pilot için tek farklılık kokpit içi düzen olacaktır ama dediğim şekilde bu sorun kendiliğinden aşılıyor.

Pakistan'da F16 kullanıcısıydı, pilotaj ve bakım işini çok uzun süreler almadan yapabildi. Hem de JF-17 birçok anlamda hala test aşamasında iken.

----

Zaten benim önerim, F404 verilmezse, Blok40'lara dokunamazsın, iznim olmadan birşey entegre edemezsin denirse ne yapacağız üzerine kurulu.

WS-13 F404'e somut bir alternatif. Aynı sınıfta bir motor. Tek motorlu kullanımı var. JF-17 ise F16 ile Hürjet arasında kalmış bir model.

F404 gelmeyince WS13 altyapını zaten hürjet için kuracaksın. Yani Hürjete henüz tek motorla kullanım testleri yapılmamış EJ200 seçip, ara alım JF17 istemek yine yapılana değecek bir iş değil.

----

F404 verilirse yavaş yavaş yap Hürjetini. Blok40 modernizasyonuna karışılmazsa yaşlı Blok30lara yapacağına, Blok40lara yap Özgür modernizasyonu AESA'yı da modernizasyon paketine ekleyip. Bu çok mantıklı. Ama ilişkiler bizim için mantıklı ve hesaplı olanı yapmamıza izin verecekleri asgari düzeyde bile değil şuan.

İzin verilmediği an, 2023'ten 2024'ten sonra yapacağız bu kaç yılda hizmete alabiliriz hesaplarını, o esnada Yunan Blok70 modernizasyonunu Rafale alımlarını ve bunların pilotaj eğitimlerini büyük oranda tamamlamış olacak.

Göktuğ ailesi ise olan izinle, Özgür bile görmemiş 37 Blok 30 ile, geri kalan bloklarda ise sadece sidewinder modeli ile kullanılabilecek diyelim. Ne kadar fark yaratabilir?

Yine eldeki sayılı, Yunanistan'dan oldukça az sayıda aim120'ye bakacak tüm hava hava yükümüz. ABD'nin devamını satıp satmayacağı da meçhul. Biz sihalar vursun F16'lar eskort etsin desek bile elde buna çok uygun bir kuvvet yapısı yok.

F16'lar hava yer görevine çıkmayınca hava-hava kabiliyetleri kendiliğinden 2 katına çıkmayacak, bunun da farkında olmalıyız.
Söylediklerinizin uygulanması, test süreci ve tam operasyonel hale gelmesi en az 4 yıl bide bu uçakların üretilip belirli bir sayıya gelmesi içinde en az 3 yıl daha ekleyin. TAİ 'nin başında bir sürü proje var para ve insan kaynağı ayırması gerekiyor. Motor konusuna gelirsek Pakistan Block-3 için RD-93MA ilerlemeyi seçti. WS-13'ün istenilen seviyeye geldiğini sanmıyorum. F-16 konusunda ABD insanfına kaldık onu konuda haklısınız. Aşağıya tükersen sakal yukarıya tükürsen bıyık durumu var şuan..

bekro
Üye
Mesajlar: 358
Kayıt: 25 Kas 2015, 18:00
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen bekro »

Bu arada ufak bir not olarak yazayım bilginiz olsun,


Leonardon'nun İngiliz Eurofighterları için İngiltere'de geliştirdiği yeni nesil AESA radarı 2025 yılında kullanılmaya başlayacakmış. Belirttiklerine göre radar şu anda 4+ nesil uçaklarda kullanılan bütün muadillerinden daha etkili ve daha iyiymiş.

Kullanıcı avatarı
_Turkuaz_
Süvariler
Mesajlar: 1455
Kayıt: 15 Tem 2012, 17:07
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen _Turkuaz_ »



Kullanıcı avatarı
Tyras
Süvariler
Mesajlar: 1313
Kayıt: 18 Haz 2014, 00:21
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Tyras »

kivele yazdı: 26 Nis 2021, 19:46 Söylediklerinizin uygulanması, test süreci ve tam operasyonel hale gelmesi en az 4 yıl bide bu uçakların üretilip belirli bir sayıya gelmesi içinde en az 3 yıl daha ekleyin. TAİ 'nin başında bir sürü proje var para ve insan kaynağı ayırması gerekiyor. Motor konusuna gelirsek Pakistan Block-3 için RD-93MA ilerlemeyi seçti. WS-13'ün istenilen seviyeye geldiğini sanmıyorum. F-16 konusunda ABD insanfına kaldık onu konuda haklısınız. Aşağıya tükersen sakal yukarıya tükürsen bıyık durumu var şuan..
-İnsan kaynağı ayrılır. F35 projesinden çıkarılmamızla boşa çıkan bir sürü şirket ve çalışan var.

-Eğitim için Pakistan'a pilot göndererek erken başlayabilir.

-Test ise motor entegrasyon testi vs. yapısal testler değil, JF-17 zaten aktif hizmette, bunu Hürjete yapılacak testlerle karıştırmayın. Zaten uçan uçağa yapılacak, F16 üstüne özgür modernizasyonu yaparken ne olacaksa benzer testler olacak.

Elimizde F16 gibi kendini kanıtlamış bir ürün var, F404 gibi kaliteli bir motor var diyelim. Zaten bende derim ne gerek var JF-17 ye WS-13'e diye.

-Ama diyelim ki olmadı. Yada şöyle diyelim, bize bu izinleri verip vermemeye karar verecek kişi ve kurumlar başka seçeneğimiz olmadığını biliyor. Kararı ve o kararı çıkartmak için isteyecekleri ek talepleri epey etkiler.

Haziran'da Biden ile görüşme varmış. O zaman muhtemelen savunma ambargosu konuları dile gelecektir. Ama o zaman, sonuçlar olumsuz olur ise erken kalkan yol alır tarzı adımımızı atmamız gerekir.

F35 gitti, F16 modernizasyonu ve f404 olmayacak, 2025'ten sonra elde F4'te kalmayacak, Gökdoğan ve AESA Blok30 dışında entegre edilemeyecekse, mecbur filo söndüreceğiz üstüne Hürjet'e yada TF-X'e aşırı bel bağlayarak, onların takvimlerini sıkıştırarak küçümsenmeyecek bir darboğaza düşeceğiz.

Neden RD-93 değil derseniz. Rus - TR ilişkisinin magazinel tarafı çok yoğun, çok dalgalı seyirde. Yarın nerde karşılaşacağımız yada yan yana duracağımız belli olmayan acayip bir ilişki.

S400'de gördük olanları. Üstelik CAATSA gibi somut bir gerçek var. Çinle bu durum şimdilik daha esnek.

Yoksa başımıza eş düzeyde bela açacaksa, ve sonraki süreç ambargoları sivile taşımayacaksa, TR-ABD arasında en kötü senaryolar işlemeye olağan hızıyla devam edecekse WS-13 yerine RD-93'te gayet düşünülebilir. Ama ben olmasını tercih etmezdim, yarın Rusya'nın hoşuna gitmeyecek bir iş yaptığın ilk anda, filoyu yatırtacak teknik aksaklıklar yaratmaktan hiç çekinmezler.

Kullanıcı avatarı
muhendus
Süvariler
Mesajlar: 889
Kayıt: 30 Ara 2012, 01:37
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen muhendus »

Tyras yazdı: 26 Nis 2021, 01:35

F404 verilirse yavaş yavaş yap Hürjetini. Blok40 modernizasyonuna karışılmazsa yaşlı Blok30lara yapacağına, Blok40lara yap Özgür modernizasyonu AESA'yı da modernizasyon paketine ekleyip. Bu çok mantıklı. Ama ilişkiler bizim için mantıklı ve hesaplı olanı yapmamıza izin verecekleri asgari düzeyde bile değil şuan.
Yalnız Blok40 F-16lar CCIP modernizasyonu sonrası zaten Blok50lerle birlikte yükseltildiler, gövdelerinin biraz daha eski olması dışında aviyonik olarak eski değiller.

Bu yüzden Blok30 lara Özgür modernizasyonu uygulanması çok önemli, çünkü Bl30 lar CCIP modernizasyonuna girmedi.

Vatansever
Üye
Mesajlar: 59
Kayıt: 21 Eki 2012, 23:07
Konum: Tekirdağ
Yaş: 33

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Vatansever »

Politik olarak haklı konuma geçebilmemiz için önce Amerika ve Avrupa menşei uçaklar için hızlıca bir ihale açmalıyız. Gripten, Eurofighter, Viper, F15 EX gibi modellerden birisi olursa zaten sıkıntı yok. Belki Eurofighter maliyet ve işletme tarafında sıkıntı yaratabilir...
Eğer bunların hiçbirisi olmuyorsa ve Amerika bir şekilde uçak alımımıza engel oluyorsa hızlıca JF-17 işine girilmesi çok mantıklı. Aksi halde sizlerinde belirttiğiniz gibi 4-5 yıl sonra çok sıkıntılı bir sürecin içinde bulacağız kendimizi.
Rus uçaklarını kesinlikle düşünmememiz gerekir, çünkü nerede aktif olarak sahaya insek karşımıza Rus ayısı çıkıyor.
Mevcut durum çok can sıkıcı bir hal almaya başladı, yakın gelecekte çok ciddi bir uçak açığımız olacak ve bu siyasilerin pekte umurunda değilmiş gibi bir görüntü var maalesef.

kivele
Üye
Mesajlar: 392
Kayıt: 21 Eki 2012, 12:05
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen kivele »

SSB Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir bir TV kanalın'da verdiği röportajda F-35 ile önemli açıklamalar yaptı. F-35 programından ABD tek taraflı olarak projeden çıkardığını, programdan çıkarılmamız için katılımcı ülkelerin oy birliğine ihtiyaç duyulduğunu söyledi. Projeye katılan ülkelerin (Türkiye hariç) yeni bir ortaklık anlaşması yaparak , Türkiye'yi saf dışına çıkarma planlarının olduğunu söyledi.

Kullanıcı avatarı
Heisenberg
Üye
Mesajlar: 520
Kayıt: 29 Ara 2019, 12:33
Yaş:
İletişim:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Heisenberg »

ne hale düstük , inanilir gibi degil.....

Kullanıcı avatarı
Wolverine
Akıncılar
Mesajlar: 1245
Kayıt: 10 Ağu 2012, 18:15
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Wolverine »

Önceki yazılarda jf17 düşünülmüş. Yahu arkadaşlar jf17 nereden çıktı. Kesinlikle küçük düşünülüyor. Doğru bir projelendirme ile ya ortaklı olarak Tempest motoru yada benim düşündüğüm 80 lerin teknolojisi olan üzerinde aslında baya hakim olduğumuz F110 motorununun klonunu yapabileceğimizi düşünüyorum. E zaten F110 motorunu yapabilirsek F15 ebatlarında düşük görünürlüklü, kıyısından 5. Nesil bir uçak yapabilecek kabiliyetteyiz. Tabi doğru proje yönetimi şartıyla. Elimizde helva yapmak için malzeme sandığımızdan çok var. Kendi aesa radarımız yolda, kendi mühimmatımız yapılıyor zaten aviyonikler olarak ta fena yerde değiliz. Motor işini kıvırırsak gerisi gelecektir. Jf17 bize hiçbirşey katmaz.
Gelecek nesil hava hava savaşında var olmak için 5. Nesil yada 4++ uçak şart. F16 dan hallice Jf17 olmaz.

Kullanıcı avatarı
alpagut
Süvariler
Mesajlar: 1282
Kayıt: 19 Tem 2012, 20:09
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen alpagut »

Wolverine yazdı: 29 Nis 2021, 17:00 Önceki yazılarda jf17 düşünülmüş. Yahu arkadaşlar jf17 nereden çıktı. Kesinlikle küçük düşünülüyor. Doğru bir projelendirme ile ya ortaklı olarak Tempest motoru yada benim düşündüğüm 80 lerin teknolojisi olan üzerinde aslında baya hakim olduğumuz F110 motorununun klonunu yapabileceğimizi düşünüyorum. E zaten F110 motorunu yapabilirsek F15 ebatlarında düşük görünürlüklü, kıyısından 5. Nesil bir uçak yapabilecek kabiliyetteyiz. Tabi doğru proje yönetimi şartıyla. Elimizde helva yapmak için malzeme sandığımızdan çok var. Kendi aesa radarımız yolda, kendi mühimmatımız yapılıyor zaten aviyonikler olarak ta fena yerde değiliz. Motor işini kıvırırsak gerisi gelecektir. Jf17 bize hiçbirşey katmaz.
Gelecek nesil hava hava savaşında var olmak için 5. Nesil yada 4++ uçak şart. F16 dan hallice Jf17 olmaz.
Sözünüze katılıyorum. Ancak vakit kısıtlı olduğu için ara çözüm olarak konuşuldu bunlar. O da belki olur bir düşünelim kıvamındayım ben. Oluru olmaya da bilir.

Kullanıcı avatarı
Zeitgeist
Süvariler
Mesajlar: 294
Kayıt: 16 Tem 2012, 01:54
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Zeitgeist »



Az önce denk geldi bu haber.

ceofast
Üye
Mesajlar: 260
Kayıt: 12 Tem 2012, 22:16
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen ceofast »

Büyük ihtimal paranızı alın gidin derler. 2 yıl sonra bu hükümet değişir ve S-400'ler de Azerbaycanlı kardeşlerimize verilirse, FMS kanalıyla birkaç filo alınır.

Kullanıcı avatarı
swat
Genel Yetkili
Mesajlar: 2632
Kayıt: 10 Tem 2012, 23:51
Konum: Antalya
Yaş: 39

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen swat »

ceofast yazdı: 08 May 2021, 21:49 Büyük ihtimal paranızı alın gidin derler. 2 yıl sonra bu hükümet değişir ve S-400'ler de Azerbaycanlı kardeşlerimize verilirse, FMS kanalıyla birkaç filo alınır.
İş FMS kanalına çark ederse alım sayımızı düşürmemiz gerek 3 filo yetecektir sanıyorum.

Kullanıcı avatarı
wolfastein
Üye
Mesajlar: 365
Kayıt: 23 Tem 2012, 00:18
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen wolfastein »

https://www.c4defence.com/f-35alar-yaki ... cikabilir/
F-35A’lar Yakın Zamanda “Hurdaya” Çıkabilir
Mayıs 27, 2021
Resim
ABD, F-35 Lightning II uçaklarındaki maliyet ve parça lojistiğinde sorun yaşamaya devam ediyor.

Savaş uçağının A varyantı, F-35A’da sorun yaşayan ABD Hava Kuvvetleri, platforma yönelik maliyet endişesiyle ilgili yol ayrımında. Basında yer alan gelişmelere göre, özellikle kuvvete teslim edilen ilk F-35A’ların hizmet dışına çıkarılmasına yönelik argümanlar ön plana çıktı.
Resim

F-35 varyantları içinde “En az verimli ve en pahalı” olarak tanımlanan F-35A’da mühimmat tedarikinin zorluğu da yaşanan sorunlar arasında ifade edildi.

İlk parti platformların hizmet dışına çıkarılıp hurdaya dönüştürülmesinin yanı sıra, ABD müttefiklerine çeşitli operasyonlar için transfer edilebileceği de seçenekler arasında gösterildi.

2020’de F-35A’larda ana silah kullanımı sonrası çatlaklar meydana geldiği açıklanmıştı. Pentagon ayrıca platformlara donatılan GAU-12 Equalizer toplarının yer taarruz görevlerinde isabet sıkıntısı yaşadığını belirtmiş; F-35A’larda yer hedeflerine taarruz esnasında atılan 25 mm mühimmatın isabetsizliğe yol açacak düzeyde dağılım sorunu yaşadığı ifade edilmişti.
Resim
Böyle bir haber. Belki F-35 almamak bizim için daha hayırlı oldu. İlk F-35'ler bir hayli problemli. Belki sonra verirlerse bir miktar F-35 A ve B almakta yine de fayda var. Belki sorunları çözülmüş olur.

Kullanıcı avatarı
TEORI
Site Başkanı
Mesajlar: 5563
Kayıt: 11 Tem 2012, 13:25
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen TEORI »

Bizim alamamızda herhangi bir hayır yok. İlk f16 ları aldığımızda yazılan çizilen dangalakça şeyleri hatırlayanlar ne dediğimi iyi anlayacaktır.

@[email protected]
Üye
Mesajlar: 24
Kayıt: 19 Tem 2012, 21:09
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen @[email protected] »

Aynen. Zamanında f16 değil de uçan tabut almıştık güya. Bırakamadık artık şu f35 i iyi ki alamadık mevzusunu. Gürcan Okumuş bile en son ne dedi. Bari bu işin içinde olan adamı dinleyelim.

Kullanıcı avatarı
Tigerfish
Süvariler
Mesajlar: 819
Kayıt: 05 Ağu 2012, 18:15
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Tigerfish »

TEORI yazdı: 28 May 2021, 00:07 Bizim alamamızda herhangi bir hayır yok. İlk f16 ları aldığımızda yazılan çizilen dangalakça şeyleri hatırlayanlar ne dediğimi iyi anlayacaktır.
Daha dün gibi hatırlıyorum. F-16’nın arkasından pis kokular mı gelmedi, çürük sistemlerin tedariği Skandal mı olmadı...

F-35’ in gövdesindeki çatlaktan ziyade yeni nesil Savaş uçağının üzerinde edinilebilecek tecrübeden mahrum kaldığımızı anlamayacak kadar kendilerinde çatlaklık var.

Yeni nesil savaş uçağı bize yar olmadıktan sonra şimdi tam tüh kaka oldu.

Celebor
Üye
Mesajlar: 107
Kayıt: 10 May 2021, 13:59
Yaş: 21

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Celebor »

Şuan bu uçaklar bizde olsaydı dünyanın en iyi uçağı olurdu galiba.

Kullanıcı avatarı
Sanchez
Site Başkanı
Mesajlar: 10017
Kayıt: 11 Tem 2012, 02:06
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Sanchez »

wolfastein yazdı: 27 May 2021, 23:39Böyle bir haber. Belki F-35 almamak bizim için daha hayırlı oldu. İlk F-35'ler bir hayli problemli.
Biz ilk F-35'leri alabilseydik bugün HvKK'nın yaşadığı ve önümüzde ki 15 yıl boyunca yaşayacağı problemlerin çoğu başımıda olmazdı.

Biz gidip ilk siparişi 2016'da, 10. lot için verdik. Bahsi geçen uçakların en yaşlısı 2013'te hattan çıktı.

Kullanıcı avatarı
Heisenberg
Üye
Mesajlar: 520
Kayıt: 29 Ara 2019, 12:33
Yaş:
İletişim:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Heisenberg »

Benim anladigim kadariyla Hükümet artik herseyi IHA ile yapabiliriz düsüncesinde. Yani herseyi IHA ile cözebilecegini saniyor.
MMU yu yapincaya kadar IHA lar ile devam edilecek ve F-16larda nereye kadar giderse okadar kar. Bana göre ne MMU nede Hürjeti yapabilcek durumdayiz. Bir Tüfek yapimi icin 15sene harcayan ülke , MMU yapabilcek gücte mi? Ayrica Motoruda ABD'den gelicek.
Benim pek ümidim yok.

Kullanıcı avatarı
Heisenberg
Üye
Mesajlar: 520
Kayıt: 29 Ara 2019, 12:33
Yaş:
İletişim:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Heisenberg »

Sanchez yazdı: 28 May 2021, 08:55 Biz ilk F-35'leri alabilseydik bugün HvKK'nın yaşadığı ve önümüzde ki 15 yıl boyunca yaşayacağı problemlerin çoğu başımıda olmazdı.

Biz gidip ilk siparişi 2016'da, 10. lot için verdik. Bahsi geçen uçakların en yaşlısı 2013'te hattan çıktı.
Ayrica Hava Savunma Sistemin Ihalesini 10kez erteldikten sonra tam F-35lerin alinacagi zamana getirmekte ayri bi özellik.
Bu basariyi baska kimsey yapamazdi, kendilerini tebrik etmek lazim.

Kullanıcı avatarı
İstiklalFM
Genel Yetkili
Mesajlar: 3647
Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Yaş: 25

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen İstiklalFM »

Heisenberg yazdı: 28 May 2021, 08:59 Benim anladigim kadariyla Hükümet artik herseyi IHA ile yapabiliriz düsüncesinde. Yani herseyi IHA ile cözebilecegini saniyor.
MMU yu yapincaya kadar IHA lar ile devam edilecek ve F-16larda nereye kadar giderse okadar kar. Bana göre ne MMU nede Hürjeti yapabilcek durumdayiz. Bir Tüfek yapimi icin 15sene harcayan ülke , MMU yapabilcek gücte mi? Ayrica Motoruda ABD'den gelicek.
Benim pek ümidim yok.
Yapabilecek güçte. Sapla samannı karıştırmanın mantığı yok. MMU ile ilgili problem proje yönetiminde. Hükumetin İHA Bakışına gelince. Orada bir ışık görüyorlar kesin olarak. Ancak herşeyi yaparız diye bir düşünce yok. Öyle olsa MMU hızlı gitsin diye TUSAŞ'ın tüm birimlerini MMU'ya toplamazlardı.

Kullanıcı avatarı
Dunedain
Süvariler
Mesajlar: 727
Kayıt: 11 Tem 2012, 20:13
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Dunedain »

Acaba her şey yolunda gitseydi kaç f35 envanterde olurdu? Bir filo tamamlanirdı diye düşünüyorum.

warrior
Akıncılar
Mesajlar: 892
Kayıt: 11 Tem 2012, 08:20
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen warrior »

6+8=14 adet

robust
Akıncılar
Mesajlar: 3549
Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen robust »

Simdi Malatya 7. AJU'de 171. filo (16 civari ucak ile) aktif olarak F-35 ile harekata hazirlik bitmis, tam operasyonel olabilirdi.

igirgin
Süvariler
Mesajlar: 3195
Kayıt: 22 Tem 2012, 23:24
Yaş: 13

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen igirgin »

Bence bu uçaklar hakkındaki pazarlıklar tam gaz devam ediyordur. Mesele bu uçakları almak için ne gibi ekstra tavizler vereceğiz, S-400 bu pazarlıkta çerez bile değildir.

Tahminimce Kanal yapımı bu pazarlığın tam merkezindedir, karşılığında inşaat bitimine kadar birilerine iktidarda kalma sözü olabilir, inşallah yanılırım.

Kullanıcı avatarı
swat
Genel Yetkili
Mesajlar: 2632
Kayıt: 10 Tem 2012, 23:51
Konum: Antalya
Yaş: 39

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen swat »

Arkadaşlar Zaten ilk Blockları almamak her zaman iyidir. Platformda maliyet düşürücü bir takım önlemler alınacaktır. Ayrıca bulunan ilk operasyonel kusurlar ileriki blocklarda çözümlenecektir.

kabardey
Akıncılar
Mesajlar: 6898
Kayıt: 15 Tem 2012, 18:06
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen kabardey »

swat yazdı: 29 May 2021, 19:32 Arkadaşlar Zaten ilk Blockları almamak her zaman iyidir. Platformda maliyet düşürücü bir takım önlemler alınacaktır. Ayrıca bulunan ilk operasyonel kusurlar ileriki blocklarda çözümlenecektir.
Yalnız bu mantıkta olmasaydık, şuan elimizde 20 civarı F-35 olabilirdi, son siparişler verilmese bile.

Antares
Süvariler
Mesajlar: 1886
Kayıt: 03 Kas 2015, 00:06
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Antares »

Malatya'daki üs MMU için devşirilebilir mi?

tuğrulbey
Süvariler
Mesajlar: 871
Kayıt: 23 Tem 2012, 15:57
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen tuğrulbey »

Şu an elimizde F-35 olsaydı ve biz sonrasında S-400 alsaydık F-35 e sahip olmamız pek bir anlam ifade etmeyecekti muhtemelen. İlk ambargo F-35 parçalarına gelirdi ve kısa bir süre sonra uçaklar uçamaz hale gelirdi.

Kullanıcı avatarı
DarkMatter
Üye
Mesajlar: 309
Kayıt: 10 Kas 2019, 15:53
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen DarkMatter »

Şu uçakların bir gün bizde olduğunu hayal ediyorum daha sonra bu yönetimle çok zor diyip alamayacağımız aletlere bakıyorum. Yazık gerçekten.

Kullanıcı avatarı
swat
Genel Yetkili
Mesajlar: 2632
Kayıt: 10 Tem 2012, 23:51
Konum: Antalya
Yaş: 39

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen swat »

tuğrulbey yazdı: 29 May 2021, 22:21 Şu an elimizde F-35 olsaydı ve biz sonrasında S-400 alsaydık F-35 e sahip olmamız pek bir anlam ifade etmeyecekti muhtemelen. İlk ambargo F-35 parçalarına gelirdi ve kısa bir süre sonra uçaklar uçamaz hale gelirdi.
Böyle olsaydı, S-400 leri başka bir ülkeye devir edip saçma bir inadın içine girmezdik.

Madinat
Üye
Mesajlar: 198
Kayıt: 28 Tem 2014, 13:51
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Madinat »

Bence Türkiye Amerika'nın su anda sağda solda dile getirdiği şekilde sorunun temel sebebini S-400'lere indirgemesine izin vermemeli. Ypg ve Suriye sorunu yanında Doğu Akdenizde bize karşı uygulanan muamele de bu günkü durumun en önemli sebeplerinden olduğu her ortamda dile getirilmeli.

canawar
Süvariler
Mesajlar: 101
Kayıt: 11 Tem 2012, 22:46
Konum: Çanakkale
Yaş: 37

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen canawar »

Madinat yazdı: 03 Haz 2021, 14:46 Bence Türkiye Amerika'nın su anda sağda solda dile getirdiği şekilde sorunun temel sebebini S-400'lere indirgemesine izin vermemeli. Ypg ve Suriye sorunu yanında Doğu Akdenizde bize karşı uygulanan muamele de bu günkü durumun en önemli sebeplerinden olduğu her ortamda dile getirilmeli.
Yavuz hırsız ev sahibini ağırlarmış !!!

Vatansever
Üye
Mesajlar: 59
Kayıt: 21 Eki 2012, 23:07
Konum: Tekirdağ
Yaş: 33

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Vatansever »

Madinat yazdı: 03 Haz 2021, 14:46 Bence Türkiye Amerika'nın su anda sağda solda dile getirdiği şekilde sorunun temel sebebini S-400'lere indirgemesine izin vermemeli. Ypg ve Suriye sorunu yanında Doğu Akdenizde bize karşı uygulanan muamele de bu günkü durumun en önemli sebeplerinden olduğu her ortamda dile getirilmeli.
Haklısınız da, bizim ne söylediğimizin bir önemi var mı?

Şuan ki duruma gelene kadar karşılıklı yapılan çok fazla hata var, ABD bizi gözden çıkarmış görünüyorlar.

Mevcut durumu toparlamak kısa vadede pek mümkün görünmüyor.

Kullanıcı avatarı
Heisenberg
Üye
Mesajlar: 520
Kayıt: 29 Ara 2019, 12:33
Yaş:
İletişim:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen Heisenberg »



Ruslar yine Reklam pesinde. F-35 cok klas duruyor 8-)

igirgin
Süvariler
Mesajlar: 3195
Kayıt: 22 Tem 2012, 23:24
Yaş: 13

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen igirgin »

Şimdi bu F35 yansıtıcılı mı uçuyordu yoksa Stealth modunda mı? Rus radarları bu uçağa kütüphanesine aldı mı almadı mı?

goldenwings
Süvariler
Mesajlar: 5185
Kayıt: 05 Ağu 2012, 13:49
Yaş:

F-35 Lightning II

Mesaj gönderen goldenwings »

Rus yansıtıcılı uçağı kütüphaneye eklese ne olur eklemese ne olur ? Zaten operasyon sırasında kullanmayacak o yansıtıcıları. Önemli husus bence , harici paylon yüklü uçarsa radar izin nasıl değişiyor. Bu arada Rus kendine reklam yapsın , her gün ABD Karadeniz üzerinde neler uçuruyor adamın burnunun dibinde bizi bile rahatsız etmesi gereken bir durum , sıkıyorsa Ruslar Miami açıklarında uçak uçursun ya da gücü / menzili yetiyorsa.

Cevapla